turquie La Turquie

[Berezech]

Assez surpris par cette news :

 

http://www.courrierinternational.com/depeche/la-russie-proche-dun-contrat-pour-la-vente-de-s-400-la-turquie.afp.com.20170603.doc.p80zu.xml?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&link_time=1496499068#xtor=CS1-9

 

Citation

 

La Russie est proche de la signature d'un contrat avec la Turquie portant sur la livraison de systèmes de défense antiaérienne dernier cri S-400, a indiqué samedi le conglomérat d'Etat Rostec.

"Moscou et Ankara ont quasiment terminé les négociations concernant les détails techniques du contrat sur les S-400", a indiqué le PDG de Rostec Sergueï Tchemezov dans un communiqué.

 

 

Modifié le 4 juin 2017 par Berezech

[Patrick]

Il y a 2 heures, Berezech a dit :

Assez surpris par cette news :

http://www.courrierinternational.com/depeche/la-russie-proche-dun-contrat-pour-la-vente-de-s-400-la-turquie.afp.com.20170603.doc.p80zu.xml?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&link_time=1496499068#xtor=CS1-9

Pourquoi ? Le rapprochement Turquie-Russie est en cours depuis un moment. De façon parfois tragi-comique certes, mais en cours.
A une époque les turcs voulaient même acheter chinois (qui ont refusé à cause du positionnement turc sur le Xinjiang)... A force que tout le monde leur dise non, ils se sont retrouvés avec moins de fournisseurs potentiels qu'espéré. Heureusement pour eux, les russes, trop heureux d'enfoncer un coin dans la stratégie de l'OTAN dans la région, ne sont par ailleurs pas trop rancuniers, il semblerait.

[Wallaby]

http://www.trt.net.tr/francais/moyen-orient/2017/06/04/turquie-le-flux-de-refugies-syriens-s-inverse-745295 (4 juin 2017)

Le flux de réfugiés syriens s'inverse : 41 586 syriens sont retournés vivre, volontairement, dans les régions épurées du terrorisme en Syrie, grâce l'opération Bouclier de l'Euphrate.

[Alexis]

Un sous-marin de l'AKP, le parti islamiste turc du président Erdogan, semble être sur le point de devenir le prochain président du Conseil Français du Culte Musulman.

Controverse autour du prochain président de l'islam de France

Citation

Proche de l'AKP, parti islamo-conservateur du président Erdogan, et de son entourage, le représentant de l’islam turc en France, Ahmet Ogras, devrait devenir le prochain président du Conseil français du culte musulman, au risque de provoquer de violentes polémiques.

(...) En cause, les liens d’Ahmet Ogras avec l’AKP, le Parti de la justice et du développement, au pouvoir en Turquie depuis 2002 et avec l’entourage, à Ankara, du président islamo-conservateur, Recep Tayyip Erdogan. Car Ogras, 46 ans, doit son ascension au sein de l’islam de France à sa belle-famille et les relations qu’elle entretient avec l’AKP d’Erdogan : son beau-frère Ali Hasal et sa belle-sœur travaillent tous deux au palais présidentiel au service des relations publiques.

(...) «En ce qui me concerne, je ne souhaite pas être sous les ordres de la Turquie», tonne pour sa part le secrétaire général du CFCM, Abdallah Zekri. Lors du dernier conseil d’administration de l’institution, le 21 mai, Abdallah Zekri a tenté de faire barrage à l’arrivée d’Ahmet Ogras. Il y a d’ailleurs trouvé des appuis un peu inattendus dans les milieux franco-turcs, où le futur président du CFCM ne fait pas non plus l’unanimité.

(...) «Je vais m’occuper du culte», se défend Ogras, sous-entendu pas de politique. «On n’a pas reproché à Dalil Boubakeur ses liens avec l’Algérie ou à d’autres leurs liens avec le Maroc», lance-t-il, plus agressif.

La Turquie cherche clairement à augmenter son influence en France. Ou plus précisément l'AKP, le parti islamo-conservateur d'Erdogan.

 

 

Par ailleurs, Ahmet Ogras, alors un vice-président du CFCM, déclarait en 2015 quelques jours après l'attentat contre Charlie Hebdo "ne pas comprendre" la Une de Charlie Hebdo représentant Mahomet déclarant "tout est pardonné". 

Citation

Pour moi, il est inadmissible dans cette conjoncture actuelle de persister, de signer.

 

[Boule75]

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

http://www.trt.net.tr/francais/moyen-orient/2017/06/04/turquie-le-flux-de-refugies-syriens-s-inverse-745295 (4 juin 2017)

Le flux de réfugiés syriens s'inverse : 41 586 syriens sont retournés vivre, volontairement, dans les régions épurées du terrorisme en Syrie, grâce l'opération Bouclier de l'Euphrate.

J'ai un doute sur la crédibilité de la source. Ton avis m'intéresse !

@Alexis, dans la même veine, un papier assez détaillé de Libé suite à signalement du PCF (si, si : des experts en contre-entrisme ! ) :

Citation

Apparu lors des départementales de 2015, le PEJ a fait son nid à Strasbourg, où se concentre une diaspora turque qui, en France, représente 325 000 personnes. Sur le site du parti, rien sur l’AKP, le parti au pouvoir en Turquie, ou sur le président Recep Tayyip Erdogan. Le PEJ, peut-on lire, veut simplement «dire non à la fracture sociale» et «faire de la politique autrement», alors que «la diversité n’est pas représentée dans le gouvernement». Contacté, son président réfute tout lien avec le gouvernement turc. «On essaie de nous diaboliser parce qu’on dérange. Le PCF n’a pas de preuves», assure Sakir Colak, qui ajoute songer à un dépôt de plainte pour diffamation.

[...]

Un peu plus loin, la Turquie pointe finalement le bout de son nez. «La Turquie reste un atout économique et stratégique pour l’Union européenne», peut-on lire dans un paragraphe qui fait la promo de l’adhésion d’Ankara. Un détour sur les comptes Facebook des candidats investis par le parti montre aussi assez clairement leur soutien à la politique d’Erdogan, allié à une légère obsession pour le PKK (Parti des travailleurs du Kurdistan, bête noire classée «terroriste» par Ankara) et/ou les partisans de Fethullah Gülen, chef religieux en conflit ouvert avec Ankara. Murat Yozgat, prétendant à l’Assemblée lors d’une législative partielle à Strasbourg il y a un an, écrivait ainsi après la tentative de coup d’Etat en Turquie, fomentée, selon le pouvoir, par les gulénistes : «Que la peine de mort soit rétablie d’urgence. Que les membres du Fetö [le réseau des gulénistes à l’étranger, ndlr] soient démasqués sans exception et pendus devant le peuple. Que cela serve d’exemple.»

 

[Wallaby]

il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

J'ai un doute sur la crédibilité de la source. Ton avis m'intéresse !

Je pense que comme dans toute propagande, il y a une part de vérité.

[Boule75]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Je pense que comme dans toute propagande, il y a une part de vérité.

Ca dépend : je viens de croiser une affiche de propagande électorale pour un candidat aux législatives soutenu par un candidat malheureux aux présidentielles qui a fait autour de 0,8% des exprimés (au premier tour) ; slogan du député putatif : "Le seul vote utile !"

 

Mais oui, je ne suis pas surpris que certains syriens retournent chez eux au nord de la Syrie.

[chaba]

L'Allemagne et a Turquie membres de l'OTAN ? Un des deux est de trop apparament...

http://www.bbc.com/news/world-europe-40163369

Germany set to quit Turkey's Incirlik airbase amid row / L'Allemagne va quitter la base aerienne turque d'Incirlik

 

[Bechar06]

Il y a 12 heures, Alexis a dit :

le représentant de l’islam turc en France, Ahmet Ogras, devrait devenir le prochain président du Conseil français du culte musulman

Voilà un potentiel événement  pas facile à Gérer par JYLD et Collomb   !  Avec la Turquie qui soutient le Qatar ...

[Gibbs le Cajun]

Les relations ne s'améliore pas .

Bon ce n'est pas une surprise ...

 

[Wallaby]

http://aa.com.tr/fr/culture-et-arts/tunis-festival-de-médina-les-janissaires-turcs-à-lhonneur/836459 (7 juin 2017)

Les Turcs et les Tunisiens "font honneur" à de drôles de traditions :

Des parades de janissaires seront ainsi organisées avec l'appui de l'ambassade de Turquie à Tunis, sur les places publiques et avenues de Tunis, notamment sur l'Avenue Habib Bourguiba, en plein centre de la capitale.

[Chaps]

Pour eux, pas trop de différences que par ici lorsqu'on fait des spectacles médiévaux avec des chevaliers croisés.

 

Ne soyons pas hypocrites, tous les peuples de la Terre aime se flatter avec les souvenirs de leur grandeur passé. Evidemment, la grandeur du passé est souvent simultanée à des souvenirs malheureux chez les voisins.

[prof.566]

Des parades de croisés??? De chevalier ok, mais croisés jamais vu (à part l'ordre du temple). Et les janissaires étaient des ,esclaves...

[nemo]

J'ai déjà vu des spectacle sur des chevaliers partis en croisade. A Provin par exemple, ça n'a rien d'une rareté.

[Arland]

Oui, enfin là on parle de parades soutenues par la Turquie dans un pays étranger (ancien territoire ottoman), c'est lourd de sens. On a de la chance ils n'ont pas encore osé le faire à Alger.

[Tancrède]

45 minutes ago, Arland said:

Oui, enfin là on parle de parades soutenues par la Turquie dans un pays étranger (ancien territoire ottoman), c'est lourd de sens. On a de la chance ils n'ont pas encore osé le faire à Alger.

Parce qu'ils savent ce qui risquerait de leur arriver là-bas s'ils essayaient? 

[Chaps]

Si tu vas à Bouillon en Belgique, le château et la ville de ce lieu touristique communique beaucoup sur Godefroid de Bouillon, initiateur de la première croisade.

Pour les Chrétiens, c'est un souvenir respectable puisque c'était pour défendre les pèlerins maltraités et libérer le tombeau du Christ , qui pouvait être profané par les derniers résidents de Jérusalem mais de l'autre coté, le souvenir n'est pas le même.

Evidemment, la Turquie cherche un double effet kisscool qui ne se limite pas au folklore historico-touristique mais bon, c'est aux pays invitants ces "spectacles/commémorations" à mettre des limites.

 

Les Janissaires étaient des enfants de famille chrétienne qui étaient enlevés ou envoyés vers Istanbul comme impôt du sang, convertis à l'Islam, puis entraînés pour être les gardes d'élite du Sultan qui ne faisait pas super confiance aux troupes d'origine musulmane trop divisées ou manipulées par les notables musulmans.

Pas mal de Janissaires ont eu des postes à responsabilités dans l'empire ottoman. Evidemment, ce n'est pas tip top sympa mais ce n'est pas non plus comparable à l'esclavagisme traditionnel arabe ou européen en Afrique, dans lequel l'esclave n'est qu'un outil ou un bien mobilier.

Modifié le 9 juin 2017 par Chaps

[Wallaby]

Wikipédia indique ceci :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Janissaire

Mais, d'après des recherches, et études modernes, il semble de l'idée longtemps admise du soldat turc brutal et indiscipliné qui pille le pays et présure l’indigène, ainsi que sur l’idée que les Turcs ont imposé à l’Algérie une tyrannie sans retenue soit totalement fausse. R. Mantran écris: « Quoique despotique, la domination politique turque était plus libérale et plus tolérante qu’on ne l’avait dit » , il souligne le soin que cet Etat prétendu oppressif, avait mis à ne pas édicter des règlements susceptibles de porter préjudice aux habitants: « Par bien des côtés, considère de son côté le géographe Elysée Reclus, l’autonomie des groupes de population était plus complète en Turquie que dans les pays les plus avancés de l’Europe occidentale »11.

En 1817, la milice doit renoncer à ses prétentions sur le gouvernement du pays: le Dey d'Alger, Ali Khodja ayant annoncé son intention de faire rentrer les Janissaires dans le rang, ils se révoltent et s'avancent sur Alger pour en chasser le Dey, qui les écrase grâce à un contingent de 6 000 Kouloughlis (métis berbères et Turcs), encadrés de Turcs fidèles et renforcés de contingents kabyles et berbères zouaoua. 1 200 janissaires périssent et parmi les autres, ayant demandé l'aman, beaucoup regagnent la Turquie. De 1817 à 1830, l'odjaq est reconstitué en une médiocre force armée12. La destruction du corps des janissaires facilita la conquête de la France. Alger se retrouva maigrement défendu, l'essentiel des troupes disponibles fut composé de volontaires recrutés parmi les tribus indigènes de l'intérieur du pays.

https://www.franceculture.fr/emissions/la-fabrique-de-l-histoire/grandeur-et-gouvernance-de-l-empire-ottoman-44 (11 juin 2015)

On peut compléter avec cette émission où intervient notamment Nora Lafi, auteure de "Une ville du Maghreb entre ancien régime et réformes ottomanes. Genèse des institutions municipales à Tripoli de Barbarie (1795-1911)".

Modifié le 9 juin 2017 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2017/06/23/turquie-la-theorie-de-l-evolution-retiree-des-manuels-des-eleves-de-troisieme_5150363_3218.html (23 juin 2017)

La théorie de l’évolution retirée des manuels des élèves de troisième.

[collectionneur]

Et on régresse un peu plus...Le 21e S  sera religieux ou ne sera pas. Bientôt, la série Il était une fois sera interdite pour hérésie.

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/erdogan-dilemma-bundesregierung-will-auftritte-auslaendischer-politiker-verbieten-koennen-a-1155050.html (29 juin 2017)

Le gouvernement allemand refuse qu'Erdogan fasse un meeting politique en marge du G20 d'Hambourg.

[Wallaby]

http://www.trt.net.tr/deutsch/turkei/2017/07/03/erdogan-wir-werden-unseren-eigenen-flugzeugtrager-bauen-763463 (3 juillet 2017)

Erdogan dit qu'il veut construire un porte-avions.

 

[Wallaby]

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/cfcm-erdogan-veut-il-mettre-la-main-sur-l-islam-de-france-7789150111 (29 juin 2017)

C'est un Franco-turc, qu'on dit proche du président Recep Tayyip Erdogan, qui va prendre la tête du Conseil français du culte musulman.

[Alexis]

Le 26/06/2017 à 15:19, Wallaby a dit :

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2017/06/23/turquie-la-theorie-de-l-evolution-retiree-des-manuels-des-eleves-de-troisieme_5150363_3218.html (23 juin 2017)

La théorie de l’évolution retirée des manuels des élèves de troisième.

 

il y a une heure, Wallaby a dit :

http://www.trt.net.tr/deutsch/turkei/2017/07/03/erdogan-wir-werden-unseren-eigenen-flugzeugtrager-bauen-763463 (3 juillet 2017)

Erdogan dit qu'il veut construire un porte-avions.

Ce genre de faits, tout comme le caractère généralement strident du régime Erdogan, me font penser qu'il ne durera pas forcément très longtemps. Je veux dire des années sans doute, mais probablement pas des décennies.

Un projet dont la Turquie n'a pas les moyens, surtout une chape de plomb dans le domaine de l'éducation à la biologie comme de l'information plus généralement, ne sont pas les signes d'un régime stable sur longue période ni d'un pays qui va bien. Un gouvernement qui verrouille tout, déclenche une répression démesurée suite au coup d'Etat et mobilise en permanence contre l'étranger menaçant, ce n'est pas un signe de sérénité ni de confiance en l'avenir.

Sans parler d'une guerre contre les rebelles kurdes qui continue dans l'Est.

J'espère juste que le régime Erdogan ne sera pas suivi de pire encore. 

[nemo]

Un porte avion? Pour aller porter la guerre ou?