turquie La Turquie

[Wallaby]

Une base turque en Somalie :

http://www.rfi.fr/afrique/20171001-turquie-somalie-camp-militaire-erdogan-shebab (1er octobre 2017)

La Turquie a inauguré samedi 30 septembre en Somalie sa plus importante base militaire à l'étranger, marquant l'intérêt stratégique d’Ankara pour l'Afrique de l'Est. Hassan Ali Khaire inaugurait à Mogadiscio une base militaire turque de 4 km². Située en bordure de mer, près de l’aéroport, elle peut accueillir plus de 1 500 soldats pour des formations.

 

[Wallaby]

http://www.rfi.fr/europe/20180212-chypre-turquie-navire-exploration-gaziere-italien-bloque-ankara (12 février 2018)

Chypre: Ankara bloque un navire italien d'exploration gazière.

[NUBEALTIUS]

"Frédéric Encel : «La Turquie cherche à démontrer à ses alliés sa puissance militaire»" : http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2018/02/12/31002-20180212ARTFIG00144-frederic-encel-la-turquie-cherche-a-demontrer-a-ses-allies-sa-puissance-militaire.php

[Boule75]

Citation

Les relations entre les Etats-Unis et la Turquie sont à un « moment critique » et risquent de « s'effondrer complètement », a averti, lundi 12 février, le ministre turc des Affaires étrangères Mevlüt Cavusoglu avant une visite de son homologue américain à Ankara.

http://m.rfi.fr/moyen-orient/20180212-turquie-etats-unis-ankara-cavusoglu-tillerson-afrin-minbej

 

 

[Wallaby]

https://www.focus.de/politik/ausland/spannungen-vor-tuerkei-besuch-erdogan-droht-us-truppen-in-nordsyrien-mit-osmanischer-ohrfeige_id_8461396.html (13 février 2018)

Avant la visite du secrétaire d'État américain Rex Tillerson en Turquie, les tensions entre Ankara et Washington s'intensifient. Dans un discours à la faction de son parti AKP à Ankara mardi, il a menacé les soldats américains d'une "gifle ottomane".

"Bien sûr, nous ne les viserons pas intentionnellement", a dit Erdogan avec des applaudissements. "Mais nous annonçons déjà que nous détruirons et éradiquerons tous les terroristes que nous voyons, en commençant par ceux qui se tiennent à côté d'eux. Et alors ils se rendront compte qu'il vaudrait mieux qu'ils ne se tiennent pas à côté des terroristes qu'ils tapotent sur l'épaule."

Erdogan a ajouté : "Il est assez clair que ceux qui disent:' Nous réagissons durement quand ils nous attaquent' n'ont pas encore été giflés par le peuple ottoman dans leur vie". Le New York Times citait le Général américain Paul Funk la semaine dernière lors d'une visite à Manbij qui, selon le journal, avait déclaré en vue de la Turquie : "Si vous nous attaquez, nous réagirons durement. Nous nous défendrons."

 

[Arland]

C'est digne d'un repas de famille l'OTAN maintenant ...

[collectionneur]

Au fait, cela à déjà des conséquences concrètes sur les programmes militaires ou participent la Turquie tels le le A400M ?

[NUBEALTIUS]

http://www.lepoint.fr/monde/turquie-usa-les-milices-kurdes-et-gulen-principaux-points-de-discorde-15-02-2018-2195164_24.php

[Joab]

On 2/13/2018 at 8:59 PM, Wallaby said:

https://www.focus.de/politik/ausland/spannungen-vor-tuerkei-besuch-erdogan-droht-us-truppen-in-nordsyrien-mit-osmanischer-ohrfeige_id_8461396.html (13 février 2018)

Avant la visite du secrétaire d'État américain Rex Tillerson en Turquie, les tensions entre Ankara et Washington s'intensifient. Dans un discours à la faction de son parti AKP à Ankara mardi, il a menacé les soldats américains d'une "gifle ottomane".

"Bien sûr, nous ne les viserons pas intentionnellement", a dit Erdogan avec des applaudissements. "Mais nous annonçons déjà que nous détruirons et éradiquerons tous les terroristes que nous voyons, en commençant par ceux qui se tiennent à côté d'eux. Et alors ils se rendront compte qu'il vaudrait mieux qu'ils ne se tiennent pas à côté des terroristes qu'ils tapotent sur l'épaule."

Erdogan a ajouté : "Il est assez clair que ceux qui disent:' Nous réagissons durement quand ils nous attaquent' n'ont pas encore été giflés par le peuple ottoman dans leur vie". Le New York Times citait le Général américain Paul Funk la semaine dernière lors d'une visite à Manbij qui, selon le journal, avait déclaré en vue de la Turquie : "Si vous nous attaquez, nous réagirons durement. Nous nous défendrons."

 

Il est au courant que le peuple ottoman, c'est aussi les kurdes, les grecs, les serbes, les bosniaques, et les arabes, les arméniens?

[g4lly]

La notion de peuple ottoman n'est pas douteuse? Tu parles plutôt de peuples assujettis par l'empire ottoman.

[Joab]

Oui, l'état ottoman n'était pas un état nation et fonctionnait selon le principe du Millet, c'est à dire que chaque individu était assigné à une communauté religieuse et la communauté musulmane sunnite était la communautée avantagée. Mais ce que je voulais dire, c'est que les soldats et les gouvernants de l'empire ottoman étaient de toutes origines, pas seulement turques. Beaucoup de soldats, de marins et de dirigeants politiques étaient des grecs, des albanais ou des bosniaques plus ou moins récemment convertis à l'Islam. Pour les juifs, ils pouvaient même servir dans la marine sans qu'on n'exige d'eux une conversion (ils étaient peu soupçonnable de collusion à une puissance chrétienne ceci dit) A part la langue officielle, je ne vois pas ce qui donne à la nation turque le monopole de l'héritage ottoman. Et encore, le turc a entre temps changé d'alphabet et révisé une partie de son vocabulaire hérité de l'arabe et du perse.

Modifié le 16 février 2018 par Joab

[Chaps]

La Turquie se considère elle-même comme l’héritière du passé ottoman. C'est en Turquie qu'on fait plus revire les souvenirs de l'Empire Ottoman. Dans les parties Arabes , on a plus la nostalgie de l'Andalousie ou des dynasties  Omeyyades  (661 à 750) ou  Abbasside (750 à 1258.)

Parce que le centre du pouvoir y était et que proportionnellement, les Turques ou turcophones ou d'ascendants Turkmènes  étaient largement majoritaires dans les postes de pouvoir.

[capmat]

il y a 9 minutes, Chaps a dit :

La Turquie se considère elle-même comme l’héritière du passé ottoman. C'est en Turquie qu'on fait plus revire les souvenirs de l'Empire Ottoman. Dans les parties Arabes , on a plus la nostalgie de l'Andalousie ou des dynasties  Omeyyades  (661 à 750) ou  Abbasside (750 à 1258.)

Parce que le centre du pouvoir y était et que proportionnellement, les Turques ou turcophones ou d'ascendants Turkmènes  étaient largement majoritaires dans les postes de pouvoir.

C'est la Turquie qui souhaite entrer dans l'Europe.

L'Europe n'a pas candidaté a entrer dans l'empire Ottoman.

Juste au cas ou ce ne serait pas très clair.

[Alexis]

Il y a 14 heures, Joab a dit :

Dans un discours à la faction de son parti AKP à Ankara mardi, il a menacé les soldats américains d'une "gifle ottomane".

"Bien sûr, nous ne les viserons pas intentionnellement", a dit Erdogan avec des applaudissements. "Mais nous annonçons déjà que nous détruirons et éradiquerons tous les terroristes que nous voyons, en commençant par ceux qui se tiennent à côté d'eux. Et alors ils se rendront compte qu'il vaudrait mieux qu'ils ne se tiennent pas à côté des terroristes qu'ils tapotent sur l'épaule."

Erdogan a ajouté : "Il est assez clair que ceux qui disent:' Nous réagissons durement quand ils nous attaquent' n'ont pas encore été giflés par le peuple ottoman dans leur vie". 

Il y a deux types de personnes, les petites frappes qui parlent et crient beaucoup, et les gens sérieux qui agissent.

Erdogan parle et crie beaucoup.

 

[Arland]

il y a une heure, Alexis a dit :

Il y a deux types de personnes, les petites frappes qui parlent et crient beaucoup, et les gens sérieux qui agissent.

Erdogan parle et crie beaucoup.

Oui, enfin ses soldats se baladent aussi un peu trop et pas qu'en Syrie...

http://www.opex360.com/2018/02/15/m-tsipras-provocations-turques-contre-grece-concernent-lunion-europeenne/

[Alexis]

il y a 2 minutes, Arland a dit :

Oui, enfin ses soldats se baladent aussi un peu trop et pas qu'en Syrie...

http://www.opex360.com/2018/02/15/m-tsipras-provocations-turques-contre-grece-concernent-lunion-europeenne/

C'est le comportement typique de la petite frappe en effet. On agit en face des Kurdes de Syrie, en face des Grecs.

En face des Américains, on parle. Fort.

Une éventuelle dépendance du comportement au rapport de force... ne serait pas nécessairement un hasard.

[Arland]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

C'est le comportement typique de la petite frappe en effet. On agit en face des Kurdes de Syrie, en face des Grecs.

En face des Américains, on parle. Fort.

Une éventuelle dépendance du comportement au rapport de force... ne serait pas nécessairement un hasard.

Ce qui n'est pas très flatteur, pour nous, européens...

[g4lly]

42 minutes ago, Arland said:

Ce qui n'est pas très flatteur, pour nous, européens...

Enfin les grecs nous font chier avec Chypre ... a mon sens la Grèce n'aurait pas du être intégrée dans l'union dans que ce différent perdurait ...

[Skw]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Enfin les grecs nous font chier avec Chypre ... a mon sens la Grèce n'aurait pas du être intégrée dans l'union dans que ce différent perdurait ...

On t'a reconnu Wolfgang !

Révélation

 

Modifié le 16 février 2018 par Skw

[Chaps]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Enfin les grecs nous font chier avec Chypre ... a mon sens la Grèce n'aurait pas du être intégrée dans l'union dans que ce différent perdurait ...

Ni les Espagnols et les Anglais avec Gibraltar, ni les pays baltes avec leur minorité russe, ni Dublin et Londres avec l'Irlande du Nord, ni les Belges avec Bruxelles, ni les Danois avec le Groenland, ni la France avec la Corse, le pays Basque et les dom-tom.   ;)

Ni les membres de l'ex-Yougoslavie (là je suis plus sérieux).

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Joab a dit :

je ne vois pas ce qui donne à la nation turque le monopole de l'héritage ottoman

Oui mais Erdogan n'est pas un nationaliste. C'est un islamiste. Pour lui le fait d'avoir la même religion suffit pour constituer un Etat. En tant qu'islamiste il n'a pas besoin d'identifier l'Etat à la nation. Il s'identifie plus facilement à l'ancien Etat ottoman qu'à l'Etat turc kémaliste. Et cela justifie pour lui le besoin d'intervenir partout où il y a des musulmans, que ce soit en Syrie, en Libye ou ailleurs.

[rendbo]

il y a une heure, Chaps a dit :

Ni les Espagnols et les Anglais avec Gibraltar, ni les pays baltes avec leur minorité russe, ni Dublin et Londres avec l'Irlande du Nord, ni les Belges avec Bruxelles, ni les Danois avec le Groenland, ni la France avec la Corse, le pays Basque et les dom-tom.   ;)

Ni les membres de l'ex-Yougoslavie (là je suis plus sérieux).

Perso je rajouterai les pays baltes dans ton second paragraphe "plus sérieux". Les "Baltes" sont adorables, mais l’ostracisation des minorités russes est choquante pour des pays voulant intégrer ayant intégré un espace communautaire où le Droit est l'une des valeurs porte étendard.

 

 

[NUBEALTIUS]

Pendant ce temps là au pays de la liberté individuelle et du droit d’expression....

 

"Turquie: prison à vie pour 3 journalistes " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/02/16/97001-20180216FILWWW00172-turquie-prison-a-vie-pour-3-journalistes.php

[NUBEALTIUS]

Sinon Erdogan est un nationaliste utilisant l’islamisme comme ciment de la nation et comme un outils pour asseoir son autorité sur le moyen orien, Maghreb et Asie.

Son objectif de communication et de paraître le seul  reel défenseur de la foi musulmane sunnite. Il s’oppose en cela aux saoudiens. 

Il est devenu le protecteur des palestiniens , des rhoingas, etc ....

la grande marche pour devenir le grand Sultan du 21 eme siècle ....

[Joab]

6 hours ago, g4lly said:

Enfin les grecs nous font chier avec Chypre ... a mon sens la Grèce n'aurait pas du être intégrée dans l'union dans que ce différent perdurait ...

Heu, c'est pas la Grèce qui occupe une partie de Chypre.

9 hours ago, Chaps said:

La Turquie se considère elle-même comme l’héritière du passé ottoman. C'est en Turquie qu'on fait plus revire les souvenirs de l'Empire Ottoman. Dans les parties Arabes , on a plus la nostalgie de l'Andalousie ou des dynasties  Omeyyades  (661 à 750) ou  Abbasside (750 à 1258.)

Parce que le centre du pouvoir y était et que proportionnellement, les Turques ou turcophones ou d'ascendants Turkmènes  étaient largement majoritaires dans les postes de pouvoir.

D'ascendants turkmènes, pas vraiment. Même les sultans ottomans, par leur lignées maternelles étaient grecs, slaves, circassiens...etc

De langue turque, oui. De toute façon, pour occuper les plus hautes fonctions, il fallait être musulman, et en Anatolie et dans les provinces européennes, se convertir à l'Islam signifiait souvent adopter le turc au moins en tant que seconde langue, surtout pour l'élite. Mais ce qui était impressionnant dans l'empire ottoman, c'est que des gens fraichement convertis et parfois même avec des origines étrangères à l'Empire pouvaient arriver à d'assez hauts postes. C'est encore plus vrai dans les états maghrébins vassaux de l'Empire ottoman.