turquie La Turquie

[NUBEALTIUS]

"Syrie: Brett McGurk, l'envoyé spécial de Trump auprès de la coalition, démissionne" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/22/97001-20181222FILWWW00108-syrie-brett-mcgurk-l-envoye-special-de-trump-aupres-de-la-coalition-demissionne.php

[castle68]

Il y a 11 heures, Yankev a dit :

Ce qui serait ironique, c'est de voir Gülen se réfugier dans une ambassade saoudienne.

c'est mieux qu'un consulat turc

Je sais, c'est navrant...

[Rivelo]

Il y a 15 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: Brett McGurk, l'envoyé spécial de Trump auprès de la coalition, démissionne" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/22/97001-20181222FILWWW00108-syrie-brett-mcgurk-l-envoye-special-de-trump-aupres-de-la-coalition-demissionne.php

Dans la catégorie, "on à l'impression de revivre les années 30", cela me fait penser à la démission du général Faucher en septembre 1938 lorsque on a lâché nos alliés Tchécoslovaques dans l'affaire des Sudètes, laissant l'Allemagne annexer les Sudètes puis rapidement mettre sous protectorat le reste de la Bohème avec la bénédiction de Mussolini. Il était la aussi question d'honneur, de lâcheté, et de lâchage d'un allié avec lequel on avait combattu "épaule contre épaule" (depuis la fin de la première guerre mondiale pour les Tchèques). Alors que la France soutenu la création de cette jeune nation, notamment en l'armant et la conseillant lorsque elle a du se battre contre ses voisins à sa naissance, et qu'elle avait des accords de défense en bonne due forme avec ce pays.

Moi, je suis fier que l'on soit pour l'instant du coté de l'honneur dans cette affaire. Je sais, c'est très français et c'est pas très pragmatique, mais on moins on peut encore se regarder dans le glace le matin pour le moment.

Modifié le 23 décembre 2018 par Rivelo

[neoretro]

il y a une heure, Rivelo a dit :

Moi, je suis fier que l'on soit pour l'instant du coté de l'honneur dans cette affaire. Je sais, c'est très français et c'est pas très pragmatique, mais on moins on peut encore se regarder dans le glace le matin pour le moment.

Comment allons-nous faire pour permettre à nos hommes de continuer sur les plans civil et militaire sans la protection américaine… On est plutôt du bon côté pour le moment mais sans moyens comme s'alarment, un peu tard, nos ministres de la défense et des affaires étrangères.

On va devoir réapprendre à travailler avec les Turcs et cela va certainement laisser quelques traces… sauf si certaines zones kurdes où nous intervenons restent libres de toute intrusion turque… avec intervention US en ce sens.

Le fiasco bien peu "diplomatique" saoudien en turquie qui amène US et Turques à reprendre contact et à un affaiblissement (provisoire et très diplomatique) des Saoudiens et de leurs alliés dans la région, va peut-être, paradoxalement, ramener une certaine stabilité sur les dernières lignes de tension…

Les lignes bougent et il va falloir qu'elles se stabilisent un peu maintenant.

A moins que les iraniens, qui étaient l'objet de maintes attentions, se sentent un peu seuls, et tentent de raviver un peu les flammes de la révolte avec leur "alliés" qataris qui doivent, eux-aussi, se sentir un peu à l'étroit dans leur limites territoriales très observées.

Voilà que la Turquie, jusqu'à présent très compliant avec certains groupes islamistes tout en négociant avec les russes, va devoir lutter contre les islamistes d'ISIS qui vont renaître à leurs frontières après le retrait US.

Elle va pouvoir réoccuper ces zones pour y rétablir l'ordre pour éviter que l'épine qui vient de lui être plantée dans le pied n'ajoute à l'instabilité qu'elle connaît sur tous les plans (économie, monnaie, minorités, corruption, mise à l'écart des élites…).

[Wallaby]

il y a une heure, Rivelo a dit :

Dans la catégorie, "on à l'impression de revivre les années 30", cela me fait penser à la démission du général Faucher en septembre 1938 lorsque on a lâché nos alliés Tchécoslovaques dans l'affaire des Sudètes, laissant l'Allemagne annexer les Sudètes puis rapidement mettre sous protectorat le reste de la Bohème avec la bénédiction de Mussolini. Il était la aussi question d'honneur, de lâcheté, et de lâchage d'un allié avec lequel on avait combattu "épaule contre épaule" (depuis la fin de la première guerre mondiale pour les Tchèques). Alors que la France soutenu la création de cette jeune nation, notamment en l'armant et la conseillant lorsque elle a du se battre contre ses voisins à sa naissance, et qu'elle avait des accords de défense en bonne due forme avec ce pays.

Moi, je suis fier que l'on soit pour l'instant du coté de l'honneur dans cette affaire. Je sais, c'est très français et c'est pas très pragmatique, mais on moins on peut encore se regarder dans le glace le matin pour le moment.

Oui, enfin la situation n'est pas tout à fait la même. Dans le cas de 1938 la France n'est pas alliée de l'Allemagne comme les Etats-Unis de Trump vis à vis de la Turquie via l'OTAN.

[Kelkin]

il y a 12 minutes, neoretro a dit :

Comment allons-nous faire pour permettre à nos hommes de continuer sur les plans civil et militaire sans la protection américaine…

Nous n'en avons pas les moyens, du moins conventionnellement parlant. Par contre, faisant comme Poutine et en montrant nos gros bras nucléaire... Une déclaration comme quoi les forces de l'opération Chammal ont reçu l'ordre d'employer des ASMP tactiques pour se défendre en cas d'attaque de quiconque devrait inciter la Turquie à la prudence. C'est du bluff mais je ne vois rien d'autre.

[neoretro]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

Nous n'en avons pas les moyens, du moins conventionnellement parlant. Par contre, faisant comme Poutine et en montrant nos gros bras nucléaire... Une déclaration comme quoi les forces de l'opération Chammal ont reçu l'ordre d'employer des ASMP tactiques pour se défendre en cas d'attaque de quiconque devrait inciter la Turquie à la prudence. C'est du bluff mais je ne vois rien d'autre.

Là ce serait du très gros surtout avec la turquie qui reste, malgré tout ce qu'on peut écrire contre elle, à commencer par moi, un pays "allié" dont une partie de la population est très européenne, l'autre étant plus "asiatique" ou proche-orientale.

Mais on peut encore jouer avec nos rafales ou quelques MDCN sur certaines positions pour montrer que si on ne tient plus le gros du terrain on peut encore rendre le change si on vient jouer dans notre bac à sable...

La diplomatie française, qui semble devoir exister encore et encore en ces temps de recul des droits de l'homme et du droit international, devrait trouver les voies et moyens de faire passer quelques messages pour stabiliser nos zones d'intervention.

 

On devrait ainsi pouvoir assurer le soutien de certaines minorités tout en restant alignés officiellement sur les US et sans créer de tensions avec les Turcs. Il y aura certainement de la porcelaine cassée mais ce sera un moindre mal compte tenu de notre incapacité à faire mieux.

Après, on fera comme d'habitude, le pays des droits de l'homme laissera les grecs et les italiens gérer le problème de ces minorités, privées de nationalité et de patrie, à leurs frontières...

[Fanch]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Une déclaration comme quoi les forces de l'opération Chammal ont reçu l'ordre d'employer des ASMP tactiques pour se défendre 

Je sais que parfois plus c'est gros plus ça passe mais là...

[NUBEALTIUS]

"Syrie : Trump a discuté du retrait américain avec Erdogan" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/23/97001-20181223FILWWW00121-syrie-trump-a-discute-du-retrait-americain-avec-erdogan.php

"Retrait américain en Syrie : "un allié se doit d'être fiable" (Macron)" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/23/97001-20181223FILWWW00072-retrait-americain-en-syrie-un-allie-se-doit-d-etre-fiable-macron.php

[NUBEALTIUS]

De pire en pire ....

"Syrie: Erdogan assure qu'il va «éradiquer» l'EI, dit Trump" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/24/97001-20181224FILWWW00010-syrie-erdogan-assure-qu-il-va-eradiquer-l-ei-dit-trump.php

"Syrie : Trump promet un retrait "coordonné"" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/23/97001-20181223FILWWW00147-syrie-trump-promet-un-retrait-lent-et-coordonne.php

[Ciders]

Mais je croyais que l'EI ayant été vaincu, il n'y avait plus besoin de se battre ? On a raté un épisode ?

[Boule75]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Mais je croyais que l'EI ayant été vaincu, il n'y avait plus besoin de se battre ? On a raté un épisode ?

Ca fait un certain temps qu'Erdogan raconte que les SDF et Daesh sont liés, que tout ça, ce sont les mêmes terroristes.: ce niveau de confusion dans le discours ne peut que séduire à la Maison Blanche !

Et tu sous-estime l'attrait d'annoncer un combat contre un ennemi déjà vaincu. Où l'on en revient au catch et en terrain connu : il s'agit de plumer les gogos.

[NUBEALTIUS]

Dans tout les cas, j'ai l'impression qu'en un tweet, la Turquie vient de s'agrandir de quelque dizaine de millier de Km2 .....

à l’instant, Boule75 a dit :

Ca fait un certain temps qu'Erdogan raconte que les SDF et Daesh sont liés, que tout ça, ce sont les mêmes terroristes.: ce niveau de confusion dans le discours ne peut que séduire à la Maison Blanche !

Et tu sous-estime l'attrait d'annoncer un combat contre un ennemi déjà vaincu. Où l'on en revient au catch et en terrain connu : il s'agit de plumer les gogos.

Et cela avait déjà été le cas lors du déclenchement de la première offensive turque en Syrie. La Turquie avait juste eu à éliminer les troupes de L'EI qui venaient d'être étrillées par les SDF. Qui a parlé d'opportunisme ?????

[Ciders]

il y a 30 minutes, Boule75 a dit :

Ca fait un certain temps qu'Erdogan raconte que les SDF et Daesh sont liés, que tout ça, ce sont les mêmes terroristes.: ce niveau de confusion dans le discours ne peut que séduire à la Maison Blanche !

Et tu sous-estime l'attrait d'annoncer un combat contre un ennemi déjà vaincu. Où l'on en revient au catch et en terrain connu : il s'agit de plumer les gogos.

Ironie, second degré, tout ça. J'avais bien compris.

[NUBEALTIUS]

"Turquie: nouveaux renforts militaires à la frontière syrienne" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/24/97001-20181224FILWWW00064-turquie-nouveaux-renforts-militaires-a-la-frontiere-syrienne.php

"Turquie: un acteur interrogé pour «menaces» contre Erdogan" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/24/97001-20181224FILWWW00045-turquie-un-acteur-interroge-pour-menaces-contre-erdogan.php

[NUBEALTIUS]

"Une délégation américaine attendue à Ankara «cette semaine»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/24/97001-20181224FILWWW00131-une-delegation-americaine-attendue-a-ankara-cette-semaine.php

[Boule75]

Il y a 14 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Une délégation américaine attendue à Ankara «cette semaine»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/24/97001-20181224FILWWW00131-une-delegation-americaine-attendue-a-ankara-cette-semaine.php

Je crois que ça va au-delà du cynisme : Trump est en train de convenir avec Erdogan des modalités de reprise des territoires tenus par les SDF, et pas seulement de s'en laver les mains. Il pourrait venir sceller l'accord directement en Turquie. Papier du Monde sur le sujet, avec cette citation qui serait délicieuse si elle n'était pas si tragique :

Citation

« Comme nous n’avons pas laissé les Arabes syriens en proie à Daech [l’EI], nous ne laisserons pas les Kurdes syriens en proie à la cruauté du PKK et des YPG », a déclaré M. Erdogan lors d’un discours à Ankara.

Quand on se souvient de Kobané et des trafics menés par des subordonnés d'Erdogan avec Daesh, ça laisse pantois.

Cette décision de Trump (ce n'est même pas une décision américaine à ce stade) est directement contraire à nos intérêts.

[NUBEALTIUS]

"Erdogan invite Trump en Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/25/97001-20181225FILWWW00013-erdogan-invite-trump-en-turquie.php

[NUBEALTIUS]

Et nous.... comme des couillons, nous assistons au partage .... le début de la reconstruction de l'empire ottoman.... un coup de pression sur l'UE et la Grèce et les îlots limitrophes avec la Turquie et Chypre seront définitivement rattachés à la Turquie à ce rythme ....

Un tweet de Trump et l'UE accepte l'adhésion de la Turquie sans condition .....

Rage et désespoir ....

[castle68]

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

"Erdogan invite Trump en Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/25/97001-20181225FILWWW00013-erdogan-invite-trump-en-turquie.php

Gulen a t-il aussi reçu une invitation ?

[Ciders]

il y a 4 minutes, castle68 a dit :

Gulen a t-il aussi reçu une invitation ?

Le petit cercueil est bien arrivé dans sa boîte.

[Coriace]

Il y a 1 heure, NUBEALTIUS a dit :

Et nous.... comme des couillons, nous assistons au partage .... le début de la reconstruction de l'empire ottoman.... un coup de pression sur l'UE et la Grèce et les îlots limitrophes avec la Turquie et Chypre seront définitivement rattachés à la Turquie à ce rythme ....

Un tweet de Trump et l'UE accepte l'adhésion de la Turquie sans condition .....

Rage et désespoir ....

40 ans de progressisme auront suffit a detruire l'Europe. Il faut non seulement recuperer Chypre mais aussi Constantinople (et si vous avez un petit rictus en lisant ca, vous etes une partie du problème. Depuis Vauban on a compris qu'il fallait rationaliser les frontières et limiter les enclaves; a fortiori inintégrable - coucou l'Albanie). Mais avec des politiciens qui ont peur de leur ombre on va plutot laisser l'Europe se faire coloniser. Erdogan ne s'en cache pas en demandant aux Turcs d'Europe d'avoir plus d'enfants que les Europeens, et en federant les ELCO ou assimilés dans un seul but : faire de la Turquie le Califat - effectivement en reprenant la thematiquz Ottomanz (mais nos dirigeantz incultes pour qui l'Histoire a commencé en 45 voient assez mal le concept)- qui representerait l'Islam. D'ou les problemes récurrents avec l'Égypte  (Al Azhar) et l'Arabie Saoudite.

 

Au bout d'un moment, les Hindous le disent bien, les colonisés sont les colonisables. Et en Europe, meme parmi les souverainistes il y en a qui récusent le terme de colonie de peuplement (quoique de moins en moins; certes). Alors oui, on va regarder la Turquie ecraszr les Arabes, dans une fantastique reconstitution historique, les Noirs ecraser démographiquement les Arabes sur leur sol au Maghreb, et toutes ces charmantes personnes se demander s'il n'y a pas a faire en Europe.  Et nos dirigeants iront faire le signe du Wakanda au Tchad en oubliant pas de critiquer Trump qui a pourtant des indicateurs economiques dont aucun n'oserait rêver.  Qie ce soit sur l'espace, sur l'internet, sur l'entreprenariat l'UE demande a l'Europe de renoncer a tout, au benefice du care - cf la vidéo du PPE sur les Eurolapins (si si, ca existe). Pendant ce temps là, en 40 ans, la Chine qui a connu le communisme, deux genocides, deux invasions, une révolutuon (voir deux) en 80 ans; est en passe de devenir la premiere puissance de la planète. 

 

Et on a encore des gens pour se formaliser en Europe que des Indigènes disent : "Peut etre qu'on devrait defendre nos intérêts, et que bâtir un continent inclusif n'y réponds pas". Alors certes, des Pays Bas au Danemark en passant par l'Italie la Norvège certains commencent a y répondre favorablement. Autant chez les trois moteurs de l'Europe des deux derniers siecles c'est plutôt  "on detruit tout pour que personne ne puisse se souvenir de ce qu'on a fait de mal", et tant pis si tout ce qui a été fait de bien est oublié par la meme occasion. Comme le disait un editorialiste Koweiti, "on regrettera l'Europe". Certes. Mais personne ne pourra dire que Macron ou May etaient Islamophobes, homophobes, sexiste, raciste, j'en oublie. 

Modifié le 25 décembre 2018 par Coriace

[Brian McNewbie]

Ah, les discours qui refusent toute possibilité de ne pas être d'accord dès la première ligne...

C'est quel stratagème déjà ? Pour Noël prochain je conseille :

[Boule75]

@Coriace : il faudra peut être reprendre Chypre et effectivement laminer les réseaux d'influence ou de conquête turque en Europe. Pour le reste, l'idée qu'il faudrait être "Islamophobes, homophobes, sexiste, raciste" et autre pour être vraiment européen est juste répugnante en plus d'être un non-sens : vas donc en Turquie, eh !

Edit : j'imagine que l'idée c'est Moscou, bien sûr...

Modifié le 25 décembre 2018 par Boule75

[nemo]

Et les discours "la seule solution c'est la guerre" franchement parce que comment tu comptes prendre Constantinople?