turquie La Turquie

[Kiriyama]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Bien probable ... (vue les photos d'explosions de munition)

http://www.opex360.com/2019/10/17/les-autorites-kurdes-syriennes-accusent-la-turquie-dutiliser-des-bombes-au-napalm-et-au-phosphore/

Les commentaires des lecteurs valent le détours… 

[NUBEALTIUS]

"Syrie : Erdogan menace de reprendre l'offensive mardi soir si l'accord n'est pas respecté" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-erdogan-menace-de-reprendre-l-offensive-mardi-soir-si-l-accord-n-est-pas-respecte-20191018

[Arland]

Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Les commentaires des lecteurs valent le détours… 

L'auteur du blog fait du bon travail mais c'est vrai que les commentaires sont souvent pollués par une belle bande de trolls et autres spécialistes de la propagande, heureusement qu'il y en a qui donnent quand même des infos pertinentes dans le tas.

[collectionneur]

@Kiriyama cela fait déjà plus d'un an que l'on a des zozos qui viennent faire de l'agip prop sur Opex360. Laurent Lagneau est tout seul pour gérer cela et a trouvé finalement une solution toute simple, l'article est ouvert aux commentaires une semaine ou deux, puis tous est effacé au bout de quelques semaines.

Modifié le 18 octobre 2019 par collectionneur

[NUBEALTIUS]

"Syrie: aucun soldat américain ne vérifiera le respect de la «zone de sécurité»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-aucun-soldat-americain-ne-verifiera-le-respect-de-la-zone-de-securite-sur-le-terrain-20191018

[Shorr kan]

il y a 16 minutes, collectionneur a dit :

@Kiriyama cela fait déjà plus d'un an que l'on a des zozos qui viennent faire de l'agip prop sur Opex360. Laurent Lagneau est tout seul pour gérer cela et a trouvé finalement une solution toute simple, l'article est ouvert aux commentaires une semaine ou deux, puis tous est effacé au bout de quelques semaines.

C'est dommage, certains commentaires techniques sont très intéressantes.

Modifié le 18 octobre 2019 par Shorr kan

[NUBEALTIUS]

Il est soit naïf soit c...

"Trump assure qu'Erdogan lui a dit sa volonté d'appliquer le cessez-le-feu" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/trump-assure-qu-erdogan-lui-a-dit-sa-volonte-d-appliquer-le-cessez-le-feu-20191018

[Shorr kan]

Je lis à longueur de pages que Donald est con, idiot, bête, stupide, naïf, fou, taré, singlé, sénile, instable............ecetera....

Mais personne pour dire et constater que c'est un fieffé salaud..................qu'il ai réussi à faire oublier cet aspect abject de sa personnalité avec ses singeries, est vraiment un tour de force !

Modifié le 18 octobre 2019 par Shorr kan

[Lezard-vert]

Trump raconte ce que Trump a envi d'entendre !

[NUBEALTIUS]

il y a 22 minutes, Shorr kan a dit :

Je lis à longueur de pages que Donald est con, idiot, bête, stupide, naïf, fou, taré, singlé, sénile, instable............ecetera....

Mais personne pour dire et constater que c'est un fieffé salaud..................qu'il ai réussi à faire oublier cet aspect abject de sa personnalité avec ses singeries, est vraiment un tour de force !

J'osais pas utiliser le terme "Pelle à Merde" 

[Kelkin]

Il y a 10 heures, Shorr kan a dit :

Mais personne pour dire et constater que c'est un fieffé salaud

Ça, c'était déjà vrai quand il avait encore toutes ses facultés mentales.

Erdogan n'est pas content du tout de la lettre envoyée par Trump. LE résultat, comme le résume ce journaliste: Trump donne à Erdogan tout ce qu'il veut tout en se fâchant avec la Turquie : c'est du gagnant-gagnant diplomatique.

 

 

[Alexis]

Le 18/10/2019 à 10:32, Akhilleus a dit :

Faut vraiment qu'il arrête

Le débile du village, au début on le regarde avec suspicion, puis on rit de ses conneries et à la fin il lasse

Là on doit être au dernier stade

Le stade suivant normalement, c'est le goudron et les plumes ......

Trump est d'accord avec toi. D'ailleurs Trump « n'oublie pas » ... sauf quand il ne se rappelle plus.

Révélation

 

 

N'oublions pas la sagesse ancestrale : « Souvent Trump varie. Bien fol est qui s'y fie »

 

D'ailleurs, ça se dit comment en allemand ? Nan parce que si quelqu'un en Europe a bien besoin d'entendre cette sagesse... c'est nos voisins d'outre-Rhin 

[Alexis]

Il y a 18 heures, rendbo a dit :

attends, soit un peu honnête. Le Président Erdogan a dit, je cite sans ouvrir les guillemets, les combattants kurdes se barrent, et les civils aussi, et nous on installe sur cette terre hors de nos frontières les réfugiés et nos troupes.

Les civils sont restés dans leur maison à cultiver leurs champs, c'est normal qu'ils soient bombarder, il fallait coopérer #RealTrump

J'ai mis un « + » pas un sourire parce que ce n'est pas drôle, hélas. Ce sont des gens bien réels qui sont chassés de chez eux, deviennent des réfugiés, voire sont massacrés.

Mais comme sarcasme, c'est réussi.

 

Il y a 12 heures, Shorr kan a dit :

Je lis à longueur de pages que Donald est con, idiot, bête, stupide, naïf, fou, taré, singlé, sénile, instable............ecetera....

Mais personne pour dire et constater que c'est un fieffé salaud..................qu'il ai réussi à faire oublier cet aspect abject de sa personnalité avec ses singeries, est vraiment un tour de force !

Oui. Le lâchage des Kurdes en rase campagne le prouve définitivement. Même si, soyons clairs, il y en avait déjà plus que des indices.

Cela dit, cette constatation mène nécessairement à une question.

Qui est le plus un « fieffé salaud » ? Celui qui mène, ou ceux qui le suivent en grommelant que tout ça c'est pô juste et que oh la la c'est bien malgré eux ?

Et je ne parle pas nécessairement d'action militaire. La Turquie fait 50% de son commerce avec l'UE. Trump peut bien dire qu'il peut faire s'effondrer l'économie turque, ce ne sont que vantardises. Les Européens, eux, le peuvent.

De deux choses l'une

- Soit nous nous attaquons à l'économie turque. Fortement. Frontalement. Sauf à ce que l'ensemble des troupes turques quittent le territoire syrien. Alors nous pourrons maudire Donald Trump tout notre content

- Soit nous ne faisons rien que des mesurettes en trompe l'oeil comme cet embargo sur les ventes d'armes. Alors nous rentrons dans notre niche du point de vue verbal. Car Trump n'est pas seulement un salaud, c'est aussi notre chef. Peut-être peut on envisager une pétition afin de lui demander respectueusement de revenir sur sa décision... mais avec beaucoup de respect. Car nous ne valons pas mieux que lui

Il est temps de put up, or shut up.

S'engager. Ou se taire.

 

[kalligator]

Fieffé salaud : entièrement d'accord mais bien d'autres hommes politiques ont la même "qualité" surtout lorsqu'ils bombardent tuent violent brûlent civils, hôpitaux, centrales électriques et diverses infrastructures...

Ceux qui suivent en grommelant : encore plus d'accord, nombre de politiciens européens se défaussent sur DT ou Erdogan mais  n'en font pas plus plus qu' une brindille pour les en empêcher 

On peut faire le parrallèle avec les incendies de la forêt amazonienne : on gueule on fait son cinéma mais on veut quand même conclure ce damné accord antiécolo au possible

Je suis souvent tenté de mettre des injures biens senties à l'adresse des fieffé salauds mais je me retiens (mon bunker antitopol n'est pas terminé)

[NUBEALTIUS]

"Syrie: Erdogan menace d'«écraser les têtes» des combattants kurdes s'ils ne se retirent pas" : http://www.lefigaro.fr/international/syrie-erdogan-menace-d-ecraser-les-tetes-des-combattants-kurdes-s-ils-ne-se-retirent-pas-20191019

[Gibbs le Cajun]

Décidément, on a pas perdu les "bonnes habitudes"... 

Il va pas resté beaucoup de chrétiens dans la région... 

 

[Alexis]

il y a 16 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Décidément, on a pas perdu les "bonnes habitudes"... 

Il va pas resté beaucoup de chrétiens dans la région... 

 

Il est vraiment temps de f.... la Turquie dehors de l'Alliance atlantique.

[Kelkin]

Il est vraiment temps de dissoudre l'alliance atlantique.

[collectionneur]

@Gibbs le Cajun Est ce confirmé par d'autres sources impartiales ?

[castle68]

Il y a 7 heures, Kelkin a dit :

Il est vraiment temps de dissoudre l'alliance atlantique.

le problème n'est pas l'OTAN, c'est la Turquie !

si on parle dissolution c'est plutôt la Turquie qui doit être dissout (et dix sous c'est pas cher !...) de l'Alliance.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 7 heures, collectionneur a dit :

@Gibbs le Cajun Est ce confirmé par d'autres sources impartiales ?

 Je n'ai pas cherché, et je ne chercherais plus... Vu le passif je ne suis plus surpris de rien en se qui concerne le sort des chrétiens dans la région ... 

Maintenant je ne suis pas naïf en se qui concerne les kurdes... Qui eux aussi ont pas hésité à faire des saloperies... 

Il a été avéré qu'en Irak des chiites et des kurdes avaient comme qui dirait  exproprié des chrétiens en s'installant dans les maisons de chrétiens qui avaient du partir.... Et qui au retour ont vu des kurdes et des chiites leur interdire l'accès à leurs maisons... 

Déjà qu'avec les sunnites ça n'a pas été génial pour les chrétiens... Les masques sont tombé assez vite quand daesh est arrivé en Syrie et en Irak... 

Quand on voit comment en Turquie on exproprie aussi les lieux de culte chrétien... 

C'est du factuel... 

Je ne suis pas naïf sur la communication des kurdes, mais même  si ils récupèrent les chrétiens dans leur propagande, il y a quand même eu du factuel par le passé en se qui concerne le sort des chrétiens avec les musulmans sunnite des pays (Syrie, Irak) ou ils ont vécu, en Turquie... Et les kurdes... 

C'est sûr, ils ne parleront pas des abus qu'ils commettent contre les chrétiens...déjà qu'ils ne s'entendent pas entre eux les kurdes... 

Enfin voilà... 

Moi je ne m'intéresse qu'au sort des chrétiens qui subiront, idem pour les Yezidis... 

Les autres, je m'en fout royalement... 

 

[Boule75]

il y a 41 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Il a été avéré qu'en Irak des chiites et des kurdes avaient comme qui dirait  exproprié des chrétiens en s'installant dans les maisons de chrétiens qui avaient du partir.... Et qui au retour ont vu des kurdes et des chiites leur interdire l'accès à leurs maisons... 

Juste une remarque : ça ce sont les kurdes irakiens au pouvoir là-bas, bien liés à la Turquie par ailleurs, et ayant toujours fait preuve d'une solidarité minimale voire nulle avec ceux de Syrie, aux arrangements pécuniaires temporaires liés aux trafics près. Ne sont pas intervenus pour les yezidis, ne sont pas intervenus pour Kobané, etc, etc..

[Kelkin]

Il y a 3 heures, castle68 a dit :

le problème n'est pas l'OTAN, c'est la Turquie !

L'OTAN est un système de défense de l'Europe par l'Amérique, pour l'Amérique. Ce qui signifie que l'Amérique interviendra pour défendre l'Europe si c'est dans l'intérêt de l'Amérique de défendre l'Europe... Le résultat est d'une part une atrophie des capacités de défenses et d'intervention européennes car l'Amérique s'en occupe, et d'autre part un alignement politique de l'Europe sur l'Amérique afin que le système continue de bénéficier aux Américains.

Avec la chute du bloc de l'Est, et la fin du Pacte de Varsovie, quel est encore le rôle réel de l'OTAN maintenant ? Pendant la guerre froide, on pouvait comprendre que l'Europe de l'Ouest se sentait le besoin d'un protecteur ayant plus de profondeur stratégique. Mais de nos jours ? Les pays du Pacte de Varsovie sont maintenant, pour la plupart, dans l'Union Européenne. L'OTAN est utile pour le côté logistique, mais en même temps parasite la construction d'une alternative européenne qui ne dépendrait plus du bon vouloir des Américains.

Là, on a un exemple parfait du résultat : les pays d'Europe sont indignés de l'abandon des Kurdes par Donald Trump, mais ne peuvent rien faire -- ils n'ont pas les capacités, politique comme technique, d'intervenir pour se substituer aux couards  américains. L'Europe est un tigre de papier sans dents, grâce à l'OTAN.

Quand à éjecter la Turquie de l'OTAN, pourquoi ? L'OTAN a intégré le Portugal sous "l'état nouveau" de Salazar (membre fondateur en 1949), la Grèce (membre depuis 1952) n'a pas été éjectée pendant la dictature de Colonels. Les massacres commis par les pays membres de l'OTAN pendant les guerres d'indépendance de leurs colonies n'ont pas causé d'expulsions non plus. L'OTAN est donc une structure parfaitement compatible avec la dictature brutale et les crimes de guerre, il n'y a aucune justification à en chasser la Turquie.

[Boule75]

il y a 17 minutes, Kelkin a dit :

L'OTAN est un système de défense de l'Europe par l'Amérique, pour l'Amérique. Ce qui signifie que l'Amérique interviendra pour défendre l'Europe si c'est dans l'intérêt de l'Amérique de défendre l'Europe... Le résultat est d'une part une atrophie des capacités de défenses et d'intervention européennes car l'Amérique s'en occupe, et d'autre part un alignement politique de l'Europe sur l'Amérique afin que le système continue de bénéficier aux Américains.

Avec la chute du bloc de l'Est, et la fin du Pacte de Varsovie, quel est encore le rôle réel de l'OTAN maintenant ? Pendant la guerre froide, on pouvait comprendre que l'Europe de l'Ouest se sentait le besoin d'un protecteur ayant plus de profondeur stratégique. Mais de nos jours ? Les pays du Pacte de Varsovie sont maintenant, pour la plupart, dans l'Union Européenne. L'OTAN est utile pour le côté logistique, mais en même temps parasite la construction d'une alternative européenne qui ne dépendrait plus du bon vouloir des Américains.

Là, on a un exemple parfait du résultat : les pays d'Europe sont indignés de l'abandon des Kurdes par Donald Trump, mais ne peuvent rien faire -- ils n'ont pas les capacités, politique comme technique, d'intervenir pour se substituer aux couards  américains. L'Europe est un tigre de papier sans dents, grâce à l'OTAN.

Avec ou sans l'OTAN : ce qui manque c'est la volonté commune ou même de quelques uns. S'il ne fait pas de doute que l'OTAN est une forme de morphine qui fournit un argument pratique pour ne pas établir de capacités proprement européennes quand elles peuvent déjà être fournies par l'alliance ("on n'a pas besoin d'hélicoptères lourds/de ravitailleurs/d'avion de transport stratégique/d'état major intégré car en cas de besoin l'OTAN gnagnagna..."), ça ne l'interdit pas quand même et, d'ailleurs, certains membres ne se reposent pas sur l'OTAN pour tout.

Citation

Quand à éjecter la Turquie de l'OTAN, pourquoi ? L'OTAN a intégré le Portugal sous "l'état nouveau" de Salazar (membre fondateur en 1949), la Grèce (membre depuis 1952) n'a pas été éjectée pendant la dictature de Colonels. Les massacres commis par les pays membres de l'OTAN pendant les guerres d'indépendance de leurs colonies n'ont pas causé d'expulsions non plus. L'OTAN est donc une structure parfaitement compatible avec la dictature brutale et les crimes de guerre, il n'y a aucune justification à en chasser la Turquie.

Certes mais les textes restent, qui fournissent de bonne bases juridiques quand même des fois que les politiques le veuillent. Introduction du Traité, où l'on verra que la Turquie est bien éloignée quand même... :

Citation

Les Etats parties au présent Traité, réaffirmant leur foi dans les buts et les principes de la Charte des Nations Unies et leur désir de vivre en paix avec tous les peuples et tous les gouvernements.
Déterminés à sauvegarder la liberté de leurs peuples, leur héritage commun et leur civilisation, fondés sur les principes de la démocratie, les libertés individuelles et le règne du droit.
Soucieux de favoriser dans la région de l'Atlantique Nord le bien-être et la stabilité. Résolus à unir leurs efforts pour leur défense collective et pour la préservation de la paix et de la sécurité. Se sont mis d'accord sur le présent Traité de l'Atlantique Nord :

Article 1

Les parties s'engagent, ainsi qu'il est stipulé dans la Charte des Nations Unies, à régler par des moyens pacifiques tous différends internationaux dans lesquels elles pourraient être impliquées, de telle manière que la paix et la sécurité internationales, ainsi que la justice, ne soient pas mises en danger, et à s'abstenir dans leurs relations internationales de recourir à la menace ou à l'emploi de la force de toute manière incompatible avec les buts des Nations Unies.

Article 2

Les parties contribueront au développement de relations internationales pacifiques et amicales en renforçant leurs libres institutions, en assurant une meilleure compréhension des principes sur lesquels ces institutions sont fondées et en développant les conditions propres à assurer la stabilité et le bien-être. Elles s'efforceront d'éliminer toute opposition dans leurs politiques économiques internationales et encourageront la collaboration économique entre chacune d'entre elles ou entre toutes. [...]

Si on veut vraiment, on constate la contravention flagrante avec l'essentiel de tout ça, et raus ! Le "terrorisme" ça va deux secondes...

Sortir la Turquie,de toutes façons, ça a de bonnes chances de finir comme ça, à son son initiative ou à la notre. L'Alliance est de toute façon nulle et non-avenue en ce moment avec ce pays : je n'imagine pas le moindre gouvernement qui prendrait le risque actuellement d'envoyer quelque trouffion que ce soit défendre la Turquie si d'aventure elle subissait une attaque. La Russie y travaille ardemment et y réussit bien. C'est plus une question de quand qu'un si.

Donner à Poutine l'immense satisfaction de voir en prime l'OTAN dissoute, ce serait je pense un peu trop, un peu trop tôt en tout cas : attendons la prochaine présidentielle US au moins.

Ca n'empêche pas et ça n'est pas contradictoire avec l'intégration nettement plus poussé des armées et de la vision stratégique européenne.

Modifié le 20 octobre 2019 par Boule75

[Boule75]

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En attendant l'AFP, et France24 à sa suite, servent la soupe à la propagande turque en reprenant fidèlement ses éléments de langage :

Citation

 

e ministère turc de la Défense a annoncé dimanche la mort d'un soldat turc dans une attaque menée dimanche par des forces kurdes syriennes, malgré une trêve entre les deux parties négociée par les États-Unis.

Un soldat turc a été tué et un autre blessé dans la ville frontalière de Tall Abyad, en Syrie, après une attaque des combattants kurdes du YPG menée en dépit du cessez-le-feu de cinq jours accepté par Ankara jeudi, a annoncé, dimanche 20 octobre, le ministère turc de la Défense.

"L'un de nos héroïques camarades est tombé en martyre et un autre a été blessé dans une attaque aux armes légères et antichars (...) perpétrée par des terroristes lors d'une mission de reconnaissance et de surveillance", a indiqué le ministère de la Défense.

>> À lire : "Cessez-le-feu en Syrie : Erdogan remporte la mise aux dépens des Kurdes"

L'attaque, commise contre des soldats turcs alors qu'ils effectuaient une mission de reconnaissance et de surveillance dans la ville, a fait l'objet de représailles de la partie turque, a indiqué le ministère dans son communiqué, précisant que la Turquie restait pleinement engagée dans la trêve en dépit de cette violation du cessez-le-feu.

Erdogan menace d'"écraser les têtes" des combattants kurdes

Les forces kurdes et Ankara se sont mutuellement accusées samedi de violer cette trêve dans le nord-est de la Syrie, le président turc Recep Tayyip Erdogan menaçant d'"écraser les têtes" des combattants kurdes, à trois jours de l'expiration du délai pour leur retrait.

La Turquie a lancé le 9 octobre une offensive militaire dans le nord-est syrien contre les combattants kurdes YPG, partenaires de la coalition de la lutte contre le groupe État islamique et que les autorités turques considèrent comme une organisation "terroriste".

Sous la pression, Ankara a accepté jeudi de suspendre pendant cinq jours son offensive "Source de paix", une trêve qui doit permettre le retrait des combattants kurdes de la "zone de sécurité" que la Turquie veut créer le long de la frontière turque, sur une trentaine de kilomètres de profondeur.

 

Rien que le premier point graissé est faux puisque les kurdes n'étaient pas présents lors des négociations... Et puis mener des "missions de reconnaissance" en pleine (soit-disant) trève, c'est mignon.

Navrant.

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Et pour finir, tiens, une petite nouvelle "rigolotte" en provenance de Berlin, rapportée par RFI. Comme la population d'origine turque ou turque, assez nombreuses tient absolument à ce que sa progéniture apprenne la langue du Sultan et qu'il manque des enseignants turcophones, ...

Citation

il suffit aux parents d'appeler le consulat le plus proche de leur domicile pour qu'ils reçoivent une liste d'adresses dispensant des cours de turc aux enfants. Et, surprise, pour la presse allemande qui s'est livrée à ce test : les cours de turc offerts par le consulat, dispensés par des enseignants envoyés par Ankara en Allemagne, ont lieu de plus en plus fréquemment dans des mosquées, y compris des mosquées connues pour leur endoctrinement islamiste.

Bien souvent, les cours sont placés de telle façon juste avant ou juste après les cours de religion pour permettre aux enfants de suivre les deux cours. Les syndicats d'enseignants et les politiciens allemands sont convaincus que la Turquie essaie ainsi d'accroitre son emprise sur la communauté turque allemande.