turquie La Turquie

[mudrets]

Cette mesure prend fin pour tous ceux de la génération 1955ou 56 de mémoire. Passé 65 ans, retraite d'office !

A mon époque, il y en avait encore un amiral qui avait dépassé la centaine d'années ...

Modifié le 5 avril 2021 par mudrets

[FATac]

  Le 05/04/2021 à 11:00, mudrets a dit :

Cette mesure prend fin pour tous ceux de la génération 1955ou 56 de mémoire. Passé 65 ans, retraite d'office !

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Ce n'est pas le régime général de la mise à la retraite d'office à 67 ans pour toute Fonction Publique de toute forme et de toute origine ?

 

[mudrets]

Oui, tu as probablement raison !

[FATac]

  Le 05/04/2021 à 10:12, Hirondelle a dit :

Nom d’un chien ! On n’est plus dans le cadre d’un régime démocratique un peu autoritaire et paranoïaque, là...

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Clairement ... si l'on s'arrête aux mots, on parle d'un pays qui met en place un "délit d'opinion" (sous-entendu "différente de la ligne du parti").

Une co-signature d'une lettre ouverte de critique d'un projet devient une "réunion visant à commettre un crime contre la sécurité de l'État et l'ordre constitutionnel".

"Dans leur lettre ouverte, 104 amiraux à la retraite ont affirmé qu'il est «inquiétant» d'ouvrir un débat sur le traité de Montreux, estimant qu'il s'agit d'un accord qui «protège au mieux les intérêts turcs»." obtient, en réponse "«Non seulement ceux qui ont signé, mais aussi ceux qui les encouragent, devront rendre des comptes devant la justice», avait déclaré dimanche sur Twitter Fahrettin Altun, chef de la communication du président Erdogan."

Clairement, face à un propos mesuré, la réponse est dans la démesure.

[Kiriyama]

A propos des infrastructures construites par Erdogan, on a une idée de leurs réels apports en matière économique ? Parce que ce super canal, qui est bien parti pour coûter assez cher, alors que la Turquie ne roule plus sur l'or comme avant...  Est-ce qu'il y a eu une étude de viabilité économique et technique avant de lancer ce projet ?

[Ciders]

  Le 05/04/2021 à 14:13, Kiriyama a dit :

A propos des infrastructures construites par Erdogan, on a une idée de leurs réels apports en matière économique ? Parce que ce super canal, qui est bien parti pour coûter assez cher, alors que la Turquie ne roule plus sur l'or comme avant...  Est-ce qu'il y a eu une étude de viabilité économique et technique avant de lancer ce projet ?

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On appelle ça des éléphants blancs. Ça donne du boulot aux copains patrons du BTP local, ça flatte l'ego de la population et ça a parfois un peu d"utilité mais au détriment de données jugées secondaires (genre l'environnement ou la rationalité économique). Et une fois tout construit... ben y'a plus rien à construire. Plus d'argent à distribuer. Et c'est là que les ennuis commencent.

[Hirondelle]

  Le 05/04/2021 à 14:13, Kiriyama a dit :

A propos des infrastructures construites par Erdogan, on a une idée de leurs réels apports en matière économique ? Parce que ce super canal, qui est bien parti pour coûter assez cher, alors que la Turquie ne roule plus sur l'or comme avant...  Est-ce qu'il y a eu une étude de viabilité économique et technique avant de lancer ce projet ?

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On lit que le tunnel du Bosphore est un succès et le nouvel aéroport... ben on verra à terme, là c’est pas le bon moment ni la bonne échelle de temps pour juger.

On lit (lien plus bas) que le Canal coûterait évidemment cher à construire, mais que de juteuses opérations immobilières à ses abords pourraient aider à le rentabiliser comptablement (ou ne seraient pas perdue pour tout le monde...).

Mais les principaux reproches faits au projet sont:

-environnementaux par des déséquilibres à venir sur la Mer de Marmara, les lacs lagunaires empruntés et sur la péninsule au nord d’Istanbul (et ça, c’est du long terme avec des «coûts » naturels et sociaux qui ne sont pas forcément comptables);

-économiques et politiques. Si je comprends bien : le canal ne serait pas classé «détroit », donc pas garanti en libre circulation, donc payant (pilotes, péages). Mais si le Bosphore reste ouvert à la circulation gratuitement (c’est garanti et organisé par la convention de Montreux), ça fera une concurrence gênante au canal, d’autant qu’il n’y aura pas de gain à attendre sur le temps de parcours.

Alors nos amiraux retraités (pas vu leur pétition) : craignent pour les finances du canal et de l’Etat turc, ou craignent qu’il ne soient alors tentant pour ce dernier de restreindre la circulation ds le Bosphore en contournant ou dénonçant la convention de Montreux ?

Évidemment, là, personne ne serait bien d’accord et ça ferait de nombreux nouveaux ennemis à la Turquie.

https://www.lesclesdumoyenorient.com/Le-Kanal-Istanbul-le-projet-fou-de-trop-pour-la-presidence-turque-1-2-Un-canal.html

(Lire les 2 parties)

 

Edit Ekathimerini sur le sujet du Détroit, de l’envie de quitter Montreux ou de la façon de barrer la voie «àpascher » : https://www.ekathimerini.com/opinion/1158477/turkey-and-the-suez-heart-attack/

Modifié le 5 avril 2021 par Hirondelle

[mudrets]

Si la Convention de Montreux capotait, le statut conservatoire des riverains de la mer Noire sauterait aussi puisqu'elle limite la présence de bâtiments de guerre étrangers aux riverains. En seraient-il s d'accord? 

Modifié le 5 avril 2021 par mudrets

[Arland]

  Le 05/04/2021 à 15:04, Hirondelle a dit :

Évidemment, là, personne ne serait bien d’accord et ça ferait de nombreux nouveaux ennemis à la Turquie.

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De nombreux nouveaux ennemis? Mais c'est parfait, ça fera plus d'injures et de crachats !

Et Après plus d'occasions pour se réconcilier...

Modifié le 5 avril 2021 par Arland

[Hirondelle]

  Le 05/04/2021 à 16:05, mudrets a dit :

Si la Convention de Montreux capotait, le statut conservatoire des riverains de la mer Noire sauterait aussi puisqu'elle limite la présence de bâtiments de guerre étrangers aux riverains. En seraient-il s d'accord? 

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Pas trop, et si la Russie était concernée aussi, je pense que ce serait tout simplement un casus belli.

Mais c’est là qu’on remarque que tous ces commentaires seraient plus à leur place dans le fil géopolitique de la mer noire 

[capmat]

  Le 05/04/2021 à 16:20, Arland a dit :

 

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Erdo la brocante !

[Hirondelle]

  Le 05/04/2021 à 16:38, capmat a dit :

Erdo la brocante !

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Ça a de la gueule quand même.  Tellement que Erdogan fait un peu tache avec son complet plus tout jeune.

[capmat]

  Le 05/04/2021 à 16:58, Hirondelle a dit :

Ça a de la gueule quand même.  Tellement que Erdogan fait un peu tache avec son complet plus tout jeune.

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C'est l'effet lire turque en chute libre :

la garde d'honneur a pu se fringuer aux puces de Saint Ouen mais pour renouveler le costar de Erdo, manque de bol Tati vient de fermer.

[MeFi_Toi(dina)]

Sûrement blocus des couturiers français ... 

[Benoitleg]

  Le 05/04/2021 à 10:12, Hirondelle a dit :

Nom d’un chien ! On n’est plus dans le cadre d’un régime démocratique un peu autoritaire et paranoïaque, là...

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@Patrick c’est pas Vauban qui aurait dû rester anonyme, mais les 104 amiraux 

104 amiraux retraités vivants, ça paraît énorme*, il faudrait qu’ils aient tous signé. Et les 10 arrêtés sont les meneurs, à l’initiative de la pétition ?

 

*edit je viens de lire ds un rapport del’Ifrap qu’il y avait en France 5571 officier généraux en deuxième section (2007). Ça pullule, le galonné !

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571 officiers généraux ? Le nombre a baissé à 353 en 2018. Et si l'on veut monter rapidement en puissance, il est toujours pratique et rapide de rappeler d'anciens officiers généraux placés récemment en cadre de réserve, les mobilisations de 1914 et 1940 en sont des exemples parmi beaucoup d'autres.

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/ausland/manfred-weber-nennt-eu-beitritt-der-tuerkei-eine-illusion-a-b9e54192-68d2-413c-88d4-4d1178be3388 (6 avril 2021)

Le président du groupe PPE au Parlement européen, Manfred Weber (CSU), a rejeté la facilitation des voyages pour les citoyens turcs pour le moment. Avant une visite à Ankara de la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, et du président du Conseil de l'UE, Charles Michel, M. Weber a déclaré au journal Tagesspiegel qu'il était "actuellement trop tôt" pour parler de la facilitation des visas et d'un élargissement de l'union douanière. La facilitation des visas devrait selon lui être liée à la liberté des médias et à la protection des droits fondamentaux.

[Hirondelle]

C’est juste fabuleux (ou catastrophique):

  Citation

Dix amiraux turcs à la retraite ont été placés en garde à vue, lundi 5 avril, pour avoir critiqué le projet de contournement du Bosphore voulu par le président Recep Tayyip Erdogan et dénoncé l’islamisation croissante de l’institution militaire. Arrêtés à l’aube à leurs domiciles, les dix prévenus sont considérés comme les organisateurs d’une conspiration « visant à commettre un crime contre la sécurité de l’Etat et l’ordre constitutionnel », selon le parquet d’Ankara.

Parmi eux figure le contre-amiral Cem Gürdeniz, l’auteur de l’ambitieuse doctrine appelée « Patrie bleue », pressentant le contrôle de la Turquie sur de larges pans de la Méditerranée. Quatre autres anciens officiers de la marine, soupçonnés eux aussi d’être parmi les meneurs, n’ont pas été arrêtés en raison de leur grand âge mais, ils devront se présenter à la police dans les trois jours.

En cause, la publication, samedi, d’une déclaration critique du gouvernement signée par 104 amiraux à la retraite, dont les quatorze instigateurs présumés. Une enquête judiciaire a immédiatement été ouverte contre tout le groupe, pour beaucoup des septuagénaires. Le gouvernement crie au putsch. « Tous les putschs ont commencé par une pétition », a rappelé le président Erdogan, qui à cette occasion a réuni lundi les membres de son gouvernement dans son palais de Bestepe à Ankara.

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Le Monde - Erdogan se dit victime d’« un coup d’Etat politique » de militaires à la retraite en Turquie
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/04/05/turquie-erdogan-se-dit-victime-d-un-coup-d-etat-politique-fomente-par-des-militaires-a-la-retraite_6075645_3210.html

 

edit : les hauts représentants de l’UE qui se rendent à Ankara pour «normaliser » les relations vont passer un bon moment... M’enfin, c’est plus facile de regarder ailleurs quand les persécutés sont un quarteron d’amiraux retraités...

Modifié le 6 avril 2021 par Hirondelle

[Bon Plan]

  Le 05/04/2021 à 14:13, Kiriyama a dit :

A propos des infrastructures construites par Erdogan, on a une idée de leurs réels apports en matière économique ? Parce que ce super canal, qui est bien parti pour coûter assez cher, alors que la Turquie ne roule plus sur l'or comme avant...  Est-ce qu'il y a eu une étude de viabilité économique et technique avant de lancer ce projet ?

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Ca ne colle pas avec le personnage.   Il veut marquer l'histoire.

[Wallaby]

  Le 06/04/2021 à 13:22, Pierre_F a dit :

Ursula von der Leyen .. Quelle blague cette femme .. Elle met le bazar sur tout ce qu'elle touche ! 

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L'accord UE-Turquie sur les réfugiés arrive à expiration. Il s'agit de le renouveler.

[13RDP]

Et de repasser à la caisse.

[Bon Plan]

  Le 06/04/2021 à 13:27, Wallaby a dit :

L'accord UE-Turquie sur les réfugiés arrive à expiration. Il s'agit de le renouveler.

Expand  

Autre solution : faire respecter nos frontières. Les grecs l'ont fait. Certains pays de l'est aussi.  Si on était un peu moins en guimauve c'est la première solution qui devrait venir à l'esprit de nos dirigeants.

Esprit de Munich....    voilà ce qui signe la décadence de l'occident.

[Alexis]

  Le 06/04/2021 à 10:01, Wallaby a dit :

https://www.spiegel.de/politik/ausland/manfred-weber-nennt-eu-beitritt-der-tuerkei-eine-illusion-a-b9e54192-68d2-413c-88d4-4d1178be3388 (6 avril 2021)

Le président du groupe PPE au Parlement européen, Manfred Weber (CSU), a rejeté la facilitation des voyages pour les citoyens turcs pour le moment. Avant une visite à Ankara de la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, et du président du Conseil de l'UE, Charles Michel, M. Weber a déclaré au journal Tagesspiegel qu'il était "actuellement trop tôt" pour parler de la facilitation des visas et d'un élargissement de l'union douanière. La facilitation des visas devrait selon lui être liée à la liberté des médias et à la protection des droits fondamentaux.

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Enfonçant une porte ouverte - mais parfois, même ce genre de porte nécessite d'être enfoncé  - Manfred Werner a repoussé cet élargissement de l'union douanière aux calendes... grecques 

 

  Le 06/04/2021 à 10:37, Hirondelle a dit :

C’est juste fabuleux (ou catastrophique):

Le Monde - Erdogan se dit victime d’« un coup d’Etat politique » de militaires à la retraite en Turquie
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/04/05/turquie-erdogan-se-dit-victime-d-un-coup-d-etat-politique-fomente-par-des-militaires-a-la-retraite_6075645_3210.html

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Attention, certains militaires ont la retraite active...

Même en chaise roulante, les pépés-généraux pouvaient entrer en action !

  Révéler le contenu masqué

 

  Le 06/04/2021 à 14:07, Bon Plan a dit :

Autre solution : faire respecter nos frontières. Les grecs l'ont fait. Certains pays de l'est aussi.

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 !

Faire respecter les frontières ? Mais... c'est pratiquement du fascisme, ça !

[Kiriyama]

Tout ça me rappelle les heures les plus sombres de notre Histoire...

[Gallium]

Les symboles... :

 

 

 

 

 

 

Modifié le 6 avril 2021 par Gallium

[Bon Plan]

  Le 06/04/2021 à 17:06, Alexis a dit :

Faire respecter les frontières ? Mais... c'est pratiquement du fascisme, ça !

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Je ne sais si je dois prendre cela au 1er ou 2eme degré.

Donc, au 1er ou au 2eme degré, j'annonce être un fasciste.

  Le 06/04/2021 à 17:43, Kiriyama a dit :

Tout ça me rappelle les heures les plus sombres de notre Histoire...

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Erdogan n'est pas Adolf.  Dans sa tête peut être. Mais si on compte les forces derrières, c'est un nabot.