turquie La Turquie

[Gibbs le Cajun]

à l’instant, zack a dit :

Il y a des coups environ chaque 10/15 ans en depuis la proclamations de la République Turquie. Et pendant la période de décrépitude Ottoman et 

 

 

1997 ...

sa date ...

même si s'est pas très éloigné des autres coups d'état ...

19 ans ... quand même ...

avec l'intégration des islamistes en son sein entre temps ... ET qui voit aujourd'hui certains militaires restaient avec Erdogan ...et d'autres non ...

Si je me fie à ce que dit Erdogan ,une minorité de militaires feraient parti du putch ...

Donc s'est que cette armée n'est plus en capacité d'être une junte depuis longtemps ...

 

 

[Drakene]

Encore des Léo 2

 

 

Et quelques Sabra :

 

[zack]

il y a 52 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

 

Donc s'est que cette armée n'est plus en capacité d'être une junte depuis longtemps ...

 

 

 

Citation

Junte :

Gouvernement à caractère autoritaire et le plus souvent militaire, issu d'un coup d'État

Le fait de commencer un coup d'état en bombardent le parlement, les Ministères régalien et en prenant le contrôle des différentes chaines TV Privée/Publique forcant les journaliste à lire leur déclarations montre clairement les intentions des officiers qui participent a l’insurrection.

Le fait qu'ils n'est pas la capacité d'atteindre leur objectif ne change rien au fait qu'il se comporte comme une junte. En détruisant les appareils du pouvoir civil et en instaurant un état d'urgence permanent. Les exemples historique sont nombreux et les résultats sont toujours loin des vœux pieux du début . 

Citation

Dans le passé, les juntes ont justifié leurs actions et les lois qu'elles imposaient comme étant le moyen de ramener la stabilité politique de la nation, voire de la sauver des idéologies dangereuses. En Amérique latine, la peur du communisme fut généralement utilisée, alors qu'au Moyen-Orient, les dangers venant de l'intégrisme islamique furent des arguments importants. Les régimes militaires tendent à se décrire comme non-partisans, comme des partis neutres pouvant fournir un gouvernement d'intérim en période trouble, et tendent également à dépeindre les hommes politiques civils comme corrompus et inefficaces. L'une des caractéristiques presque universelle des gouvernements militaires est l'institution de la loi martiale ou d'un état d'urgence permanent.

 

Modifié le 16 juillet 2016 par zack

[Gravity]

Il semble que la population se soit vraiment mobilisée pour résister.

 

 

 

L’entrée du parlement après l’explosion.

 

Les dégâts sur le toit du Parlement à Ankara (Samedi matin)

 

 

 

Modifié le 16 juillet 2016 par Gravity

[Drakene]

"La population" avec des PM et des par-balle...

 

L'armée aurait prit le contrôle de la place Taksim alors que les pro erdogan disaient que la police avait désarmé les soldats sur place suite à des échange de tirs

Citation

Army has taken control of Taksim sq Istanbul

 

Le situation semble d’orienter vers une prise d'Ankara pour les putschistes et d’Istanbul par erdogan à cette heure, bien que de nombreuses unités militaires soient toujours sur place.et que des colonnes de blindés soient en mouvement un peu partout.vers ces villes.

Le perte de contrôle totale de l'armée semble acté pour erdogan, aucune unités qui n'auraient pas prit part au putsch ne se rallie à lui a cette instant (si tout fois il existe des unités n'ayant pas pris part au putsch comme le clame erdogan).

 

Modifié le 16 juillet 2016 par Drakene

[Gravity]

https://twitter.com/agirecudi/status/754073525686722560?ref_src=twsrc^tfw

 

 

https://twitter.com/RamiAILoIah/status/754081123630710785?ref_src=twsrc^tfw

 

Tire d’hélicoptère cobra sur la foule.

https://twitter.com/agirecudi/status/754086102907047937?ref_src=twsrc^tfw

 

Devant l’un des trois ponts qui traversent le Bosphore.

https://youtu.be/4wBEPykvCoE

https://twitter.com/agirecudi/status/754083234347114497?ref_src=twsrc^tfw

 

[jojo (lo savoyârd)]

Bon dieu, là on ne sait pas vers quoi on va, mais c'est plus qu'inquiétant. La guerre civile je crois qu'on peut le dire maintenant : on y est ...

C'était peut-être inéluctable, juste quand ... Ben c'est maintenant ! L'issue de tout ça pourrait bien être compliqué pour l'UE, L'OTAN, la Russie et toute la région. ..

 

[Patrick]

il y a 7 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Bon dieu, là on ne sait pas vers quoi on va, mais c'est plus qu'inquiétant. La guerre civile je crois qu'on peut le dire maintenant : on y est ...

C'était peut-être inéluctable, juste quand ... Ben c'est maintenant ! L'issue de tout ça pourrait bien être compliqué pour l'UE, L'OTAN, la Russie et toute la région. ..

 

Je ne pense pas qu'on va assister à une vraie guerre civile, plutôt à un état des lieux suivi de purges, et à un statu quo délétère entre pros et antis.

Le putsch a foiré.

Erdogan est vivant, a réussi à faire descendre de nombreux partisans dans la rue. L'attentat qui visait son lieu de villégiature ayant été raté.
Les putschistes n'ont pas su y aller à fond dans la violence pour dégager le terrain, mais en ont quand même fait suffisamment pour apparaître comme des bouchers.
Pas mal d'éléments de l'armée se sont joints à la fête, le sentiment anti-Erdogan assez présent parmi les officiers toujours attachés au kémalisme aurait du/pu les mener à emboîter le pas des putschistes.
Ceux-ci n'ont pourtant pas réussi à obtenir l'avantage décisif assez rapidement, ni à verrouiller les points stratégiques sans se laisser déborder par des civils, ni à suffisamment couper les communications pour établir le black-out nécessaire à la conduite de leurs opérations, et surtout, surtout, n'ont pas su enlever de multiples personnalités officielles qui n'auraient ainsi pu leur servir au pire de monnaie d'échange, au mieux de moyen de pression.

Erdogan a gagné médiatiquement, politiquement, et probablement militairement.

Des voix commencent évidemment à s'élever en parlant de complot de la confrérie Güllen et de leur leader réfugié aux USA en Pennsylvanie.

Maintenant ce que j'attends de voir, ce sont les réactions internationales. Là ça va être intéressant.

[Pseudonyme]

Est-ce parce qu'il avait eu vent de cette situation intérieure qu'Erdogan a récemment essayé de faire amis-amis avec des pays qu'il s'était mis à dos ?

[Omar1985]

En tout cas, ça se rapproche de la guerre civile même si le camps Erdogan a réussit à reprendre Istanbul 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/16/97001-20160716FILWWW00008-coup-d-etat-en-turquie-des-soldats-rebelles-se-rendent-a-istanbul.php

Au même moment, des avions de chasse turcs F-16 ont bombardé des chars des putschistes déployés aux alentours du palais présidentiel dans une banlieue de la capitale Ankara, a indiqué une source de la présidence turque.
 

[Bat]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Erdogan est vivant, a réussi à faire descendre de nombreux partisans dans la rue.

Pour la petite histoire, il est piquant de noter qu'il a lancé cet appel via Facetime... après avoir censuré la plateforme en Turquie il y a quelques semaines.

[Boule75]

Le coup d'état a échoué : le fil correspondant est fermé.

[Alexis]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Le coup d'état a échoué : le fil correspondant est fermé.

La Modération a appelé à soutenir le fil légal démocratiquement élu.

[MoX]

Ben merde.
Erdogan a été élu, et il est soutenu par les siens. Maintenant, sa mainmise sur le pays ne va que se renforcer.

Que faire de la Turquie dans ces conditions ... ?
 

[Ciders]

Allemagne, juillet 1944. "Vous avez voulu me tuer mais la Providence m'a sauvé. Maintenant, vous allez payer."

Quelle m**de. On ne trouve plus de bons putschistes de nos jours.

[Boule75]

Une petite note en passant : les images que j'ai vues hier sur les ponts ou devant l'aéroport concernaient en fait une toute petite "foule" : des dizaines de personnes à chaque fois, en aucune manière des milliers.

[Ciders]

à l’instant, Boule75 a dit :

Une petite note en passant : les images que j'ai vues hier sur les ponts ou devant l'aéroport concernaient en fait une toute petite "foule" : des dizaines de personnes à chaque fois, en aucune manière des milliers.

Ce qui semble bien attester de la fragilité des putschistes qui ne semblent soutenus que par eux-mêmes. Même Gulen condamne leur action. Il n'y a personne pour les soutenir publiquement et les Kurdes ont joué la prudence en ne bougeant pas non plus.

[Boule75]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Ce qui semble bien attester de la fragilité des putschistes qui ne semblent soutenus que par eux-mêmes. Même Gulen condamne leur action. Il n'y a personne pour les soutenir publiquement et les Kurdes ont joué la prudence en ne bougeant pas non plus.

Je parlais des anti-putchistes (qui étaient peu nombreux), mais oui, les militaiures avaient l'air fragiles aussi. Et ils n'ont pas fait tomber le net.

[Fenrir]

L'armée Turque va en prendre un sacré coup, la dernière forme d'opposition crédible vient de mourir. 22 Juillet 1944 bis.

[Jojo67]

Le sage a dit:   "Y a de bons coups d'état* comme en Ukraine et des mauvais, comme en Turquie!"

* Moraux...

Modifié le 16 juillet 2016 par Jojo67

[winloose]

Ce qui est étrange c'est déja qu'il y ai eu une tentative et quelques troupes pour ça, les purges des dernières années dans l'armée avec des procès de généraux laics et la mise en place d'islamistes à des postes clés aurait du couper toute vélléité de rebellion.

 

Ils ont du préparer ça dans leur coin en espérant un miracle ce qui vu l'absence de support politique et même de leurs collegues avait peut de chances de succès.

[Conan le Barbare]

Comment ont-ils pu se louper... Ils ont pas eux l'idée d'envoyer un commando faire le travail !?

[Fenrir]

il y a 5 minutes, Conan le Barbare a dit :

Comment ont-ils pu se louper... Ils ont pas eux l'idée d'envoyer un commando faire le travail !?

Il semblerait que la maison de vacances ou se trouvait Erdogan a été bombardé durant la nuit.

[Patrick]

il y a 1 minute, Fenrir a dit :

Il semblerait que la maison de vacances ou se trouvait Erdogan a été bombardé durant la nuit.

...Et que les bombes sont arrivées quand Erdo n'y était déjà plus...

[Ciders]

On ne va pas pouvoir faire un RETEX fiable dans l'immédiat mais plusieurs choses se dégagent :

- tous les échelons supérieurs n'ont pas soutenu le putsch et certains officiers de haut rang ont immédiatement réagi en faveur du gouvernement

- une partie des médias a été investie, mais d'autres non. Surtout, Erdogan a pu passer par Internet pour faire passer des messages. C'est à mon sens l'un des enseignements les plus importants de la soirée : quand on contrôle les réseaux, on profite d'une arme potentiellement très utile pour mobiliser ses partisans et faire de la propagande. Sans Internet, il perdait un atout précieux

- les chefs loyalistes n'ont pas été éliminés. Erdogan qu'on disait hier aux abois ou au bord de la demande d'asile politique, a toujours pu compter sur un noyau de fidèles et sur des moyens de communication. Idem pour le PM. Il ne me semble pas que le gouvernement ait pâti d'un manque de libertés non plus. Donc, il y avait beaucoup de monde dehors

- l'attitude d'une partie de l'opinion : réprobation silencieuse pour la majorité, action déterminée d'une minorité (qui a eu des couilles, on ne saute pas sur un char comme ça et je ne parle pas de ceux qui se sont fait canarder par les airs). L'AKP a su mobiliser alors qu'il n'y avait personne en face. Pire encore, tout le monde a fini (au bout de quelques heures...) par condamner le putsch, y compris Gelen, Gul et tous les pays qui auraient pu avoir intérêt à ce qu'Erdogan tombe (on a dû phosphorer sérieusement au Kremlin ou à Téhéran)

- la faute à pas de chance : il y a toujours un peu de chance quand on tente un coup d’État. A Rastenburg, c'était la chaleur qui avait empêché la réunion de se tenir dans un bunker propice aux effets de souffle. Ici, il y a sans doute pas mal d'éléments qui ont joué en défaveur des putschistes

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Après, wait and see. Tout n'est pas terminé. Il faudra voir ensuite si Erdogan est vindicatif (kill them all !) ou s'il se la joue grand seigneur tout en entérinant sa prise définitive du pouvoir.

Modifié le 16 juillet 2016 par Ciders