turquie La Turquie

[nemo]

il y a 56 minutes, Boule75 a dit :

Vu de moi ça les rend bcp plus occidentalo-compatibles que la plupart des moustachus des alentours, d'assez loin d'ailleurs.

Clairement un avantage vis à vis des occidentaux, probablement un motif de détestation supplémentaire des pouvoirs turc, iranien, syrien, etc... voire russe : un tantinet pas assez orthodoxe peut être, ça sent la décadence.

Quand est ce que les occidentaux ont soutenu un parti se déclarant socialiste surtout dans cette région du monde? La guerre froide est certes finis mais les intérêts privés restent une des clés majeures de la diplomatie occidentales. Y a pas qu'au gens de la région que ça déplait.

[Joaquim]

Il y a 2 heures, Barristan-Selmy a dit :

Tu entends quoi par ce qu'ils ont fait ? 

Bah disons qu'ils n'ont pas hésité à sacrifier les soldats syriens pour leurs intérêts. Il y a l'exemple de Menagh par exemple où les kurdes du YPG ont négocié un échange de prisonniers avec le Front al-Nosra : des prisonniers kurdes et arabes (retenus par al Nosra) contre des officiers loyalistes (qui s'étaient rendus aux YPG suite à la chute de l'aéroport). Évidemment, ces officiers ont par la suite été exécutés.

En matière de respect de la démocratie, on a fait mieux que le PYD. C'est sur que si on compare avec l'Etat Islamique.. Mais je n'oserais pas les qualifier de démocrates.

[Boule75]

Il y a 7 heures, nemo a dit :

Quand est ce que les occidentaux ont soutenu un parti se déclarant socialiste surtout dans cette région du monde ?

L'Irak baassiste face à l'Iran.

Il y a 7 heures, nemo a dit :

La guerre froide est certes finis mais les intérêts privés restent une des clés majeures de la diplomatie occidentales. Y a pas qu'au gens de la région que ça déplait.

Et ça ne risque pas d'être faux avec les Us à la sauce Trump.

[nemo]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

L'Irak baassiste face à l'Iran.

Mouais outre que c'était un socialisme très relatif le soutiens en question a été très opportuniste.

[Boule75]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Mouais outre que c'était un socialisme très relatif le soutiens en question a été très opportuniste.

Oui da. Mais le "socialisme" a-confessionnel kurde me semble présenter beaucoup plus d'attraits et de compatibilité avec l'Occident que l'islamo-fascisme à-la-Erdogan (pour le coup : on y est exactement).

Bref : aucune incompatibilité en tout cas.

[Barristan-Selmy]

Il y a 11 heures, Joaquim a dit :

Bah disons qu'ils n'ont pas hésité à sacrifier les soldats syriens pour leurs intérêts. Il y a l'exemple de Menagh par exemple où les kurdes du YPG ont négocié un échange de prisonniers avec le Front al-Nosra : des prisonniers kurdes et arabes (retenus par al Nosra) contre des officiers loyalistes (qui s'étaient rendus aux YPG suite à la chute de l'aéroport). Évidemment, ces officiers ont par la suite été exécutés.

En matière de respect de la démocratie, on a fait mieux que le PYD. C'est sur que si on compare avec l'Etat Islamique.. Mais je n'oserais pas les qualifier de démocrates.

Assez insignifiant comparé aux discriminations et répression parfois violente que subissaient les kurdes de la part du régime durant des décennies.
Au lieu d'essayer de faire passer les loyalistes pour des victimes, faudrait surtout comprendre ce qu'ils ont fait a ces populations pendant très longtemps, elle est venu de la, la punition, et elle était plus que justifiée contrairement a ce que dit ici.

D'ailleurs le régime ferait mieux de remercier le PYD/YPG, ils ont canalisés la colère kurde qui était l'une des plus fortes en 2011 et l'ont tournée exclusivement, en utilisant en effet pas toujours des moyens très démocratiques ( m'enfin comparé au régime on peut rigoler ), vers le projet autonomiste et en jouant de manière totalement opportuniste au milieux des autres factions.
Sans cela, le régime aurait eu a affronter un autre point aussi chaud que Deraa et Homs dés le départ dans le pays.

[Joaquim]

il y a 35 minutes, Barristan-Selmy a dit :

Assez insignifiant comparé aux discriminations et répression parfois violente que subissaient les kurdes de la part du régime durant des décennies.
Au lieu d'essayer de faire passer les loyalistes pour des victimes, faudrait surtout comprendre ce qu'ils ont fait a ces populations pendant très longtemps, elle est venu de la, la punition, et elle était plus que justifiée contrairement a ce que dit ici.

Je n'ai pas essayé de faire passer les loyalistes pour des victimes, je remets simplement une vérité en place que beaucoup ignorent - ou veulent ignorer - vu à quel point le YPG est admiré en occident. Que les loyalistes aient fait la misère aux kurdes avant la guerre ou pas, ce n'est pas une excuse pour livrer des officiers à un groupe, reconnu comme un groupe terroriste, en sachant pertinemment qu'ils seront exécutés. Ils sont complices, tout simplement.

il y a 35 minutes, Barristan-Selmy a dit :

D'ailleurs le régime ferait mieux de remercier le PYD/YPG, ils ont canalisés la colère kurde qui était l'une des plus fortes en 2011 et l'ont tournée exclusivement, en utilisant en effet pas toujours des moyens très démocratiques ( m'enfin comparé au régime on peut rigoler ), vers le projet autonomiste et en jouant de manière totalement opportuniste au milieux des autres factions.
Sans cela, le régime aurait eu a affronter un autre point aussi chaud que Deraa et Homs dés le départ dans le pays.

Bah les loyalistes ont délaissé les territoires kurdes pour se redéployer dans le gouvernorat d'Alep notamment mais il n'a jamais été dit que cela serait définitif. De toute façon, hormis leur Rojava rêvé, les kurdes du YPG ne voulaient pas grand chose d'autre.

Je veux bien comprendre qu'on juge le YPG plus proche de nos convictions mais ce n'est pas une raison pour oublier les exactions qu'ils ont commis, les abus à l'encontre des arabes et turkmènes, les manquements démocratiques (arrestation d'opposants, fermeture de radios...) et tout le reste. Il y a pire qu'eux dans la région mais ce ne sont pas non plus des anges (il n'y a qu'à voir leurs comportements sur les réseaux sociaux pour constater que leur envie d'en vouloir toujours plus va leur retomber dessus tôt ou tard).

Modifié le 28 décembre 2016 par Joaquim

[Boule75]

Il y a 2 heures, Joaquim a dit :

Je veux bien comprendre qu'on juge le YPG plus proche de nos convictions mais ce n'est pas une raison pour oublier les exactions qu'ils ont commis, les abus à l'encontre des arabes et turkmènes, les manquements démocratiques (arrestation d'opposants, fermeture de radios...) et tout le reste. Il y a pire qu'eux dans la région mais ce ne sont pas non plus des anges (il n'y a qu'à voir leurs comportements sur les réseaux sociaux pour constater que leur envie d'en vouloir toujours plus va leur retomber dessus tôt ou tard).

Paille-poutre...

Pour l'instant, ce qui apparaît clairement c'est la volonté du régime syrien, d'une part, du régime turc d'autre part, de les tenir à l'écart de toute solution négociée, pour pouvoir leur foutre librement sur la tronche sous prétexte de confusion avec Daesh certainement.

Pendant ce temps là, et sans beaucoup de détails, poursuite de la petite musique :

 

Edit : on est pas dans le bon fil en fait. Soit on déplace vers "guerre civile en Syrie" soit, mieux, on crée un fil "Un Kurdistan vaut mieux que deux tu l'auras"

Modifié le 28 décembre 2016 par Boule75

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/01/01/97001-20170101FILWWW00001-une-attaque-dans-une-boite-de-nuit-fait-au-moins-plusieurs-blesses-a-istanbul.php

Ca commence fort...

[jean-françois]

Le bilan est de 39 morts et 65 blessés pour le moment

 

[Alexis]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/01/01/97001-20170101FILWWW00001-une-attaque-dans-une-boite-de-nuit-fait-au-moins-plusieurs-blesses-a-istanbul.php

Ca commence fort...

Hier j'ai croisé à la télé - je ne sais plus quelle chaîne - une sorte de récapitulatif de tous les attentats de l'année, le 31 décembre s'y prêtant bien.

Je me suis demandé si ce récapitulatif allait devenir une tradition...  

[Teenytoon]

Comme le décompte des voitures brûlées passé un temps, et puis les journalistes ont trouvé un autre os à ronger...

[zx]

3 français bléssés et une franco tunisienne tuée

[Boule75]

Remise en cause (verbale) par le Ministre de la Défense turc de l'usage d'Incirlik par l'OTAN sous prétexte de non-assistance sur Al-Bab.

 

[Boule75]

Il en restait encore ! (Le Monde + AFP)

Citation

Les autorités turques ont limogé plus de 6 000 personnes et fermé des dizaines d’associations dans le cadre des enquêtes ouvertes après le putsch manqué en juillet, selon trois décrets-lois parus au Journal officiel dans la nuit du vendredi 6 au samedi 7 janvier.

Dans le détail, 2 687 policiers, 1 699 fonctionnaires du ministère de la justice, 838 de celui de la santé et des centaines d’employés d’autres ministères, ainsi que 631 universitaires et 8 membres du Conseil d’Etat sont concernés par ces textes.

Ceux-ci annoncent par ailleurs que les ressortissants turcs se trouvant à l’étranger pourront être déchus de leur nationalité s’ils ne rentrent pas dans les trois mois suivant leur convocation par les autorités. Plus de 80 associations accusées d’« activités portant atteinte à la sûreté de l’Etat » ont par ailleurs été fermées.

Je me demande l'impact juridique (sur d'éventuelles évolutions de la Constitution) que peuvent avoir les limogeages au Conseil d'Etat.

[Boule75]

La situation économique n'est pas excellente : inflation de l'ordre de 8% l'an, tentative de contrer l'inflation et de soutenir la monnaie par une hausse des taux, qui concoure à un ralentissement de l'économie, qui déclenche des difficultés pour les banques (des clients qui peinent à rembourser), tout comme la baisse substantielle de la Livre turque, qui a poursuivi son affaissement hier : -2,46% d'un coup...

Rajoutez à ça l'instabilité juridique et politique, une probable fin des pourparler d'accession à l'UE voire une révocation des accords d'union douanière si la pente politique continue ainsi : Erdogan va peut être finir par se faire dégager avant d'être nommé président à vies, en fait.

Modifié le 9 janvier 2017 par Boule75
arf !

[Ben]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

La situation économique n'est pas excellente : inflation de l'ordre de 8% l'an, tentative de contrer l'inflation et de soutenir la monnaie par une hausse des taux, qui concoure à un ralentissement de l'économie, qui déclenche des difficultés pour les banques (des clients qui peinent à rembourser), tout comme la baisse substantielle de la Livre turque, qui a poursuivi son affaissement hier : -2,46% d'un coup...

Rajoutez à ça l'instabilité juridique et politique, une probable fin des pourparler d'accession à l'UE voire une révocation des accords d'union douanière si la pente politique continue ainsi : Erdogan va peut être finir par se faire dégager avant d'être nommé président à vis, en fait.

Moi je le voyais plutot a baïonette qu'a vis, l'erdogan...à moins que tu ne fasses reference au tour de vis securitaire?

[zx]

les investisseurs détestent l'instabilité

 

http://www.latribune.fr/economie/international/la-turquie-s-inquiete-de-l-effondrement-de-sa-monnaie-629651.html

[Boule75]

il y a une heure, zx a dit :

les investisseurs détestent l'instabilité

http://www.latribune.fr/economie/international/la-turquie-s-inquiete-de-l-effondrement-de-sa-monnaie-629651.html

Ca fleure bon aussi les sorties massives de capitaux, les rapatriements d'actifs financiers.

Sans que ce soit particulièrement gai pour eux (car ils vont morfler), j'ai envie de leur souhaiter "Bienvenue en zone rouble !"

[Wallaby]

http://www.ksta.de/politik/guelen-anhaenger-ausgeforscht-ditib-generalsekretaer-spricht-von-einer--panne--25529018 (12 janvier 2017)

Au moins 15 imams de la région consulaire turque de Cologne et Düsseldorf ont envoyé des rapports à Ankara, parfois avec des listes de personnes, sur les partisans de Gülen. Le président de la Ditib (l'association qui chapeaute les mosquées turques en Allemagne) s'empêtre dans ses déclarations alambiquées.

[Baba1]

Le terroriste d'Istanbul a été arrêté avec son fils. Ils l'ont bien amoché   :

http://www.rtl.be/info/monde/international/le-tueur-de-la-boite-de-nuit-a-istanbul-a-ete-arrete-883385.aspx

http://www.bbc.com/news/world-europe-38645787

Un de ses complices :

Les complices :

Il a été arrêté à Istanbul.

Modifié le 16 janvier 2017 par Baba1

[Boule75]

Le 16/01/2017 à 22:59, Baba1 a dit :

Le terroriste d'Istanbul a été arrêté avec son fils. Ils l'ont bien amoché

C'était avant les aveux (et on aurait tord de s'en réjouir, quelque soit notre hargne)

Après c'est éventuellement ça :

 

Sinon, le même gazouillard tenu par un journaliste de ce journal là, si je comprend bien, suit la litanie des annonces d'arrestation et d'inculpation de journalistes, policiers ou autres, et signale cet article du Times (auquel je n'ai pas accès en totalité) :

Citation

President Erdogan of Turkey planned to purge opposition forces in the military before July’s attempted coup, according to a secret EU intelligence report. The European intelligence contradicts the Turkish government’s claim that Fethullah Gülen, an exiled cleric, was behind the plot to overthrow the Turkish government. Ankara is seeking Mr Gülen’s extradition from the US.

The report by Intcen, the EU intelligence centre, concluded that the coup was mounted by a range of opponents to Mr Erdogan and his ruling AK Party.

“The decision to launch the coup resulted from the fears of an incoming purge.

 

 

[Wallaby]

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2017/01/turkey-united-states-honeymoon-may-be-short-lived.html (18 janvier 2017)

Lors de son audition, Tillerson n'a pas formulé la politique souhaitée par Ankara : au contraire, il a souhaité un réengagement américain de soutien aux kurdes syriens. Mais les médias turcs n'ont pas relevé.

[Boule75]

De petites nouvelles, rapidement (sources incertaines) :

• les kurdes de Syrie communiquent pas mal sur des petits bombardements turcs réguliers sur des zones civiles tenues par les kurdes en Syrie, tant à l'Ouest qu'à l'Est, et la construction d'un mur séparant la Turquie du nord de la Syrie et empiétant régulièrement de quelques dizaines de mètre en territoire syrien.
• plusieurs députés du HDP viennent de se voir condamner à des peines extrêmement lourdes (143 ans de prison pour l'une...).
• le projet de révision constitutionnelle avance bien : suppression du poste de premier ministre, exécutif présidentiel fort, etc...
• les tensions, au moins verbales, avec l'OTAN ne se relâchent pas, un gars de l'AKP parlant même d'organisation terroriste. Le devenir d'Incirlik est mis sur la sellette de manière récurrente. (source).

[nikesfeld]

Je n'arrive pas à comprendre comment la Turquie, pays souverain, a pu changer son alliance et se lier avec la Russie.