turquie La Turquie

[Ciders]

il y a 34 minutes, nikesfeld a dit :

Je n'arrive pas à comprendre comment la Turquie, pays souverain, a pu changer son alliance et se lier avec la Russie.

Ultra-pragmatisme car intérêts communs sur au moins un dossier sensible. Pour le reste, ils ne peuvent toujours pas se blairer mais il y a trop à perdre pour l'instant. Donc, ils placent leurs bisbilles de côté et ils agissent. Ça durera tant que ça durera.

[Shorr kan]

il y a 33 minutes, nikesfeld a dit :

Je n'arrive pas à comprendre comment la Turquie, pays souverain, a pu changer son alliance et se lier avec la Russie.

Je n'irais pas jusqu’à dire qu'il - les turques- ont changé d’alliance, mais je suis assez curieux de connaitre le pourquoi du rapprochement avec la Russie. Qu'est ce qui a bien pu être échangé entre les deux ?

[Boule75]

Il y a 2 heures, nikesfeld a dit :

Je n'arrive pas à comprendre comment la Turquie, pays souverain, a pu changer son alliance et se lier avec la Russie.

Erdogan fait une fixette lourde sur Gülen, un prédicateur et entrepreneur musulman qui l'a aidé à accéder au pouvoir, l'a soutenu pendant des années avant qu'Erdogan ne bascule vers des visées autocratiques voire messianiques. A ce moment là, Gülen s'enfuit, se réfugie aux Etats-Unis et progressivement, toutes les entreprises, médias, universités et écoles que son puissant groupe détenait ou qui lui étaient affiliées sont progressivement interdits, fermés, nationalisés, bref, reviennent dans le giron Erdogan & Co. Le groupe était diversifié et très étendu, à la fois entreprise économique et relais d'influence (éducation et médias).

Depuis, la chasse au Gülen est clairement devenue une obsession d'Erdogan et fournit, en plus, un ennemi commode, responsable à la fois de l'inflation, de la dépression, du putsch manqué, de l'hypothétique déloyauté des doyens d'université, des officiers turcs en poste à l'OTAN, des informations de presse exposant les trafics AKP-Daesh, etc, etc...

Gülen étant réfugié aux USA, les USA refusant de l'extrader (du moins sans motif sérieux), le raccourcis a été assez rapidement fait : Gülen=USA + Gûlen=ennenmi => USA=ennemi

Rajoutes à ça que comme Obama a finalement soutenu assez mollement les velléités turques de virer Assad (ils ont toujours refusé l'idée turque d'une zone refuge pour les familles des rebelles sunnites au nord de la Syrie, par exemple), que Washington n'a guère soutenu Ankara lorsque le chasseur russe a été abattu par la DCA turque et, qu'en plus, Washington (mais aussi Paris, Londres, Berlin, Otawa) soutiennent ces abominables kurdes, ces impies néfaste aux yeux d'Erdogan. L'occident entier a peu approuvé la répression envers les kurdes et le HDP, et la dérive autoritaire du Calife ; l'UE refuse de plus en plus clairement l'entrée de la Turquie et, les anglais en partant, plus personne n'y croit : tout cela est contrariant, très, très contrariant.

C'est tellement contrariant qu'Erdogan a cherché à voir ce que Poutine proposait, bien aidé probablement par deux trois tuyaux que lui aurait transmis ce dernier (au hasard, spéculation : "attention, tentative de Putsch dans 24 heures !"). Dans les propositions figure enfin l'instauration de la zone tampon au nord de la Syrie (négociée avec Assad), une paix royale à Erdogan s'il massacre ses kurdes à lui et relocalise au kurdistan turc différentes populations, une insensibilité totale aux dérives autoritaires, peut être encore de bons tuyaux ou des coopérations industrialo-militaires (par exemple : moteur pour le char Altay, puisque les autrichiens refusent définitivement les termes imposés par les turcs) et si on rajoute une relance putative de lu gazoduc South Stream et deux ou trois coopération techniques (pour des armes ?) de plus et la perspective d'un accès privilégié au marché russe, ça fait un premier joli package offert par Poutine à Erdogan. Et qui ne coûte rien à Poutine, c'est encore meilleur.

D'ici à ce que ce dernier ait en plus donné par avance l'autorisation tacite d'écraser les kurdes de Syrie avec Assad, d'ici à quelques années, dès que ces cons de ricains auront fini de les aider à flinguer Daesh et qu'ils ne seront plus qu'une gène, une tête de pont occidentale au coeur de leur territoire, le bonheur des moustachus serait total.

Modifié le 25 janvier 2017 par Boule75
coquilles

[nikesfeld]

Et pourtant Poutine semblait prét à en découdre suite à l'événement du crash de l'Avion russe dans l'espace Turque.

 

 

Cela démontrerait que les régimes autoritaires changent très vite de position ? ;)

Si ERDOGAN est à ce point obnubilé alors peut étre que nous voyons son "chant du Cygne" ou plutot son Agapé avant l'effondrement. 

j'aurais tendance à penser que les Russes ont trés bien joué le coup, le Turquie est devenue chasse Gardée russe.

 

 

Modifié le 25 janvier 2017 par nikesfeld

[Boule75]

Il y a 1 heure, nikesfeld a dit :

Et pourtant Poutine semblait prét à en découdre suite à l'événement du crash de l'Avion russe dans l'espace Turque.

Bah. Tonton Vlad aime à ce qu'on croit qu'il est toujours prêt à en découdre, avec n'importe qui et jusque dans les chiottes.

Il y a 1 heure, nikesfeld a dit :

Cela démontrerait que les régimes autoritaires changent très vite de position ? ;)

Si ERDOGAN est à ce point obnubilé alors peut étre que nous voyons son "chant du Cygne" ou plutot son Agapé avant l'effondrement. 

Peut être, l'économie turque trinque.

Il y a 1 heure, nikesfeld a dit :

j'aurais tendance à penser que les Russes ont trés bien joué le coup, le Turquie est devenue chasse Gardée russe.

Ils se sont rapprochés, c'est sûr, mais tu vas trop vite je pense :

• d'une part les marchés des sociétés turques sont beaucoup à l'Ouest, quand même. S'ils perdent ça ils perdent vraiment très gros.
• Incirlik fonctionne encore, la Turquie est toujours techniquement dans l'OTAN.
• Poutine n'a probablement aucune confiance en Erdogan. Ca n'empèche pas de faire des affaires, mais de là à faire de la Turquie une chasse gardée russe, il y a un peu de marge.

Mais ça pourrait, ça pourrait peut être.

[nikesfeld]

Oui je m'avance mais en fait c'était pour me rassurer car l'autre option, c'était que DAESH est un épouvantail inventé par les USA qui sert d’appât aux autres puissances dans le cadre De l'Hypthétique "destabilisation du Moyen-Orient".

Et que le conflit en Syrie aurait suffisamment "pourrie" pour influencer les alentours, i.e. même un pays aussi puissant et indépendant que la Turquie !

 

 

[Boule75]

Les arrestations de députés HDP ont continué, j'ai perdu le compte.

Cet article (à prendre avec prudence) serait celui d'un ex-général turc, en anglais, avec des sources en turc, le tout invérifiable dans le temps et les moyens qui me sont impartis. Il affirme qu'Erdogan a cherché à monter sa propre milice islamique, sa propre garde-présidentielle-de-la-révolution, depuis février 2012, sous le couvert d'une société de mercenaires nommée Sadat. Au menu : préparation de prise de pouvoir et au conflit avec l'armée, soutien à Daesh, chasse aux kurdes bien sûr.

Citation

Formally established in February 2012 in the midst of Arab revolution, SADAT was established by Adnan Tanrıverdi, a retired one‐star Army general, who was forced to retire from Turkish Army in 1996 allegedly for having an anti‐secular, radical Islamic mindset and practices.

Adnan Tanrıverdi, a retired one‐star Army general who is the founder of SADAT and Erdogan’s chief advisor.

Claiming to be “first and the only company in Turkey,  that internationally provides consultancy and military training services at the international defense and interior security sector” in its website, SADAT advertises serving “conventional war and unconventional war and special military operations” training  along with acting as “mediator regarding the supplying of the weapons, equipments, vehicles, spare parts, explosives”.

Certains des liens fournis en référence ont été effacés et figurent en cache chez Gogol.

 

Le 26/01/2017 à 16:46, nikesfeld a dit :

Oui je m'avance mais en fait c'était pour me rassurer car l'autre option, c'était que DAESH est un épouvantail inventé par les USA qui sert d’appât aux autres puissances dans le cadre De l'Hypthétique "destabilisation du Moyen-Orient".

Il n'y a pas qu'une seule autre option, comme tu vois...

[Boule75]

Apparemment, la campagne pour le référendum d'approbation des changements constitutionnels est lancée.

Clip d'opposants au dit référendum (trouvé chez les kurdes, bien sûr...) qui souligne l'implication des mafieux ultra-nationalistes.

 

Dans un domaine connexe, ce journal Norvégien affirme que, de source OTAN, on est persuadé qu'Erdogan a organisé lui-même le puputsch pour disposer d'un prétexte pour purger à mort.

Modifié le 3 février 2017 par Boule75

[Boule75]

En vrac et de mémoire :

• la Turquie a annoncé hier avoir arrêté environ 750 personnes liées à Daesh. "Seulement 750 ! ?", me direz vous... On imagine sans peine la qualité du processus judiciaire.
• les arrestations et quasi-persécutions des députés et élus d'opposition continuent et ne sont pas cantonnées au HDP. Cumhurriyet annonçait qu'une députée CHP était contrainte à la démission pour... dépassement de ses frais téléphoniques. Si.

[Boule75]

On s'dit "il s'est vidé déjà, y'a plus rien à purger !" Et pourtant si : reprise de colique phrénétique :

Citation

Les autorités turques ont limogé près de 4 500 fonctionnaires supplémentaires dans le cadre des purges lancées après la tentative de coup d'Etat en juillet, selon un décret-loi publié au Journal officiel mardi soir. Parmi les 4 464 personnes expulsées de la fonction publique figurent notamment 2 585 employés du ministère de l'Education, 893 de la gendarmerie, 10 de la Cour de cassation, 10 autres du Haut conseil électoral et 88 de la chaîne de télévision publique TRT.

Parmi des fonctionnaires limogés se trouvent également 330 universitaires membres du Conseil de l'enseignement supérieur (YÖK), dont Ibrahim Kaboglu, l'un des spécialistes de droit constitutionnel les plus réputés du pays.

 

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/02/08/97001-20170208FILWWW00060-erdogan-et-trump-pret-a-lutter-ensemble-contre-l-ei.php (8 février 2017)

Un entretien téléphonique a eu lieu entre Trump et Erdogan. Michael Pompeo va en Turquie demain pour évoquer les sujets qui fâchent : Gülen et les combattants Kurdes.

[Wallaby]

http://www.zeit.de/news/2017-02/15/spionage-bundesanwaltschaft-wohnungen-von-vier-imamen-durchsucht-15101403 (15 février 2017)

Descente de police chez 4 imams de la Ditib "soupçonnés d'espionnage" en Rhénanie-du-Nord-Westphalie et en Rhénanie-Palatinat. Il y a eu des saisies de documents et de matériels de communication mais pas d'arrestations.

Les imams sont soupçonnés d'avoir collecté des informations sur les gülenistes et de les avoir transmises au consulat général de Turquie à Cologne.

Il n'est pas acceptable "que des membres de la Ditib agissent comme un service de renseignements et collectent des informations sur les opposants supposés à Erdogan" a dit le président de l'office fédéral de protection de la constitution Hans-Georg Maaßen. "L'influence de l'État turc sur la Ditib est trop grande".

Le député Vert Volker Beck reproche au ministre de la justice fédéral Heiko Maas (SPD) de prendre le risque que les suspects prennent la fuite vers la Turquie.

À Ankara, le député germano-turc AKP Mustafa Yeneroglu qualifie les descentes de police "d'intimidation sans précédent contre la plus grande communauté islamique d'Allemagne". Le président de la commission des droits de l'homme du parlement turc parle de "représailles juridiques".

https://www.welt.de/politik/deutschland/article162104567/Deutsche-Politiker-kritisieren-Yildirim-Auftritt-in-Oberhausen.html (15 février 2017)

La classe politique allemande réagit négativement à la venue du premier ministre turc Binali Yildirim à Oberhausen samedi prochain pour un meeting où 10.000 participants sont attendus. Le porte-parole du groupe CDU au Bundestag pour les questions intérieures, Stephan Mayer a mis en garde les germano-turcs contre un vote favorable au référendum : le changement de constitution équivaut selon lui à instaurer une "dictature présidentielle".

Modifié le 15 février 2017 par Wallaby

[Boule75]

En Turquie même, quand Trump cause, on agit ! La construction d'un mur de plus de 900km de long aurait bien avancé, environ la moitié étant livrée, le tout sous la supervision du Ministre du Logement (  ). De bien belles photos en vérité.

A se demander qui inspire qui.

Par ailleurs :

• de nouveaux députés d'opposition (du HDP en tout cas) ont été arrêtés et embastillés,
• le couvre-feu touche de nouveaux villages ou villes kurdes avec les mêmes méthodes que précédemment, violentes.
• il y aurait négociation avec Moscou pour acquisition de S400.
• Un film à la gloire d'Erdogan sort juste avant le référendum du 16 avril. RFI signale que ça pourrait être plus serré qu'Erdogan ne le souhaiterait. Je ne vois pas trop ce qui pourrait l'empécher de truquer le scrutin, mais allez savoir...

(Ca manque de liens, désolé. Petite flemme, récap de mémoire)

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/hande-firat-erdogans-retterin-ist-ploetzlich-staatsfeind-a-1137321.html (4 mars 2017)

L'opinion populaire a surnommé Hande Firat "la sauveuse d'Erdogan" car c'est elle qui l'avait interviewé par téléphone sur CNN le soir du putsch, permettant la mobilisation populaire qui a sauvé le régime.

Elle a été depuis embauchée comme chef du bureau d'Ankara du journal Hürriyet, qui appartient à l'homme d'affaire Aydin Dogan, naguère libéral, mais qui a retourné sa veste en remplaçant les journalistes libéraux par des journalistes pro-régime.

Aujourd'hui, la "sauveuse d'Erdogan" est traitée en ennemie par ce même Erdogan. En cause, un article signé par elle où elle révèle des dissensions dans l'armée, les généraux n'étant pas contents de ne pas avoir été consultés par Erdogan sur sa décision d'abolir l'interdiction de port du voile pour les femmes militaires.

Pour Erdogan, le titre "agitation au quartier général militaire" est "une honte". "Personne n'a le droit de jouer les institutions les unes contre les autres".

Le rédacteur en chef a démissionné.

Mercredi, le procès d'Aydin Dogan pour "contrebande de pétrole" devrait commencer.

[Wallaby]

http://www.rfi.fr/europe/20170304-turquie-erdogan-accuse-allemagne-heberger-terroristes (4 mars 2017)

Recep Tayyip Erdogan a notamment accusé un journaliste turco-allemand, emprisonné depuis mardi dernier en Turquie, d'être un terroriste et un espion au profit de Berlin.

De son côté, le gouvernement néerlandais a jugé « indésirable » la tenue, prévue le 11 mars, d'un meeting pro-Erdogan à Rotterdam.

[collectionneur]

@Wallaby Le ''j'aime'' est pour la deuxième phrase de ton post. Il est plus que temps d’empêché ce mégalo d'exporté sa politique à l'étranger.

Modifié le 5 mars 2017 par collectionneur

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/03/05/97001-20170305FILWWW00026-l-autriche-veut-une-interdiction-europeenne-des-meetings-turcs.php (5 mars 2017)

Le chancelier autrichien Christian Kern a appelé dimanche à une interdiction dans toute l'Union européenne des réunions électorales de figures politiques turques.

[Wallaby]

Et maintenant, la Suisse :

https://www.lecourrier.ch/147470/zurich_veut_bloquer_la_visite_de_cavusoglu (8 mars 2017)

Mais les autorités du canton de Zurich ont fait savoir mercredi après-midi par le biais d'un communiqué qu'elles ne souhaitaient pas accueillir [Mevlut Cavusoglu, le ministre des affaires étrangères de Turquie].

[Wallaby]

Sondage en Allemagne. Faut-il autoriser les politiciens turcs à entrer en Allemagne pour y faire campagne ?

Même question, parti par parti (autoriser/zulassen - ne pas autoriser/nicht zulassen) :

source : https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/crbilderstrecke-373.html

[rendbo]

Je discutais aujourd'hui avec une connaissance turque. 

Il m'expliquait que sur sa carte d'identité, il y avait la région de naissance. Aux avant dernières élections, cette région était passée AKP. Lors des dernières élections, il avait eu la surprise de se voir refuser la possibilité de voter, soit disant qu'il n'était pas inscrit sur la liste de sa ville d'habitation. 

Sa petite histoire m'a enfin permis de comprendre à quoi servait les enquêtes menées par l'organe politico-religieux turc dans les différents pays européens : si t'es pas une personne sure, on te raye des listes électorale, et comme ça pas de fraude visible (edit> on dirait presque le système US en fait). 

Modifié le 9 mars 2017 par rendbo

[Barristan-Selmy]

L’ONU accuse la Turquie de « graves violations » dans la région kurde

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2017/03/10/l-onu-accuse-la-turquie-de-graves-violations-dans-la-region-kurde_5092557_3218.html

[Boule75]

@Barristan-Selmy et le ciel continue de se couvrir : l'Autriche annule un nouveau meeting pro-Erdogan et la Syrie demande à l'ONU de contraindre la Turquie à retirer ses troupes, par la voix de son ambassadeur tout de même.

Des kurdes annonçaient avant-hier que les SAA (ou affiliés) avaient perdu une vingtaine de combattants face aux turco-rebelles à l'Ouest de Mambji. A prendre avec grande prudence, mais peut être n'est-ce qu'exagéré. De toutes façon il n'y a pas vraiment de raison que ça se passe bien entre le régime syrien et les rebelloturcs.

[Coriace]

Le Fri Mar 10 2017 à 00:26, rendbo a dit :

Je discutais aujourd'hui avec une connaissance turque. 

Il m'expliquait que sur sa carte d'identité, il y avait la région de naissance. Aux avant dernières élections, cette région était passée AKP. Lors des dernières élections, il avait eu la surprise de se voir refuser la possibilité de voter, soit disant qu'il n'était pas inscrit sur la liste de sa ville d'habitation. 

Sa petite histoire m'a enfin permis de comprendre à quoi servait les enquêtes menées par l'organe politico-religieux turc dans les différents pays européens : si t'es pas une personne sure, on te raye des listes électorale, et comme ça pas de fraude visible (edit> on dirait presque le système US en fait). 

 

J'aimerais joindre une image d'un tract de la section belge de l'Akp pour illustrer mon propos mais Je n'y arrive pas via mobile :/.

Je vous mets donc simplement le lien du tweet: 

https://twitter.com/MaximeAzadi/status/840514374041251841?s=07

---

Voila ce que se permet l'AKP qui  ne vole donc pas les élections chez les Turcs "cinquième colonne" si chers à Erdogan et probablement pas minoritaires. Par contre les intimidations en Turquie par des officiels sont documentées. Il n'est pas surprenant que les vert allemand ne soient pas si gênés par les meetings d'erdogan vu ce que disait une député verte sur les "nouveaux allemands" me semble t'il a l'assemblée. Pourtant on voit peu la proximité idéologique entre des natalistes anti science pur et dur comme le gouvernement Turc et de vrais ecolos. Je fais donc l'hypothèse a infirmer si j'ai tort que les vert allemand comme leurs homologues Français sont juste une énième extrême gauche qui ne s'assument pas.* Non ce qui est vraiment intéressant c'est de savoir quel sera le pays gouverné par des lâches qui autorisera le prochain meeting de l'AKP. La Belgique est candidate après la conférence qui s'est tenue dans la circonscription d'Emir Kir  (Elle même décorée par Erdogan pour avoir nié le génocide Arménien mais apparemment pas démise de ses fonctions ... pas si surprenant pour la capitale djihadiste de l'Europe mais tout de même gênant a l'heure des bilans. 

Erdogan pourrait il rééditer un grand meeting islamiste a Strasbourg? Je ne pense pas que nos dirigeants soient assez stupide pour l'autoriser avant le premier tour mais est ce vraiment impossible? 

 

Pour faire une ouverture avec le comportement ouvertement hostile de la Turquie (malgré Merkel qui essaie de convaincre Ankara de ne pas lui envoyer 2 millions de "réfugiés" "syriens" dans un 180° parfaitement exécuté) vis à vis de tous ses voisins dont l'Europe. Peut on envisager a court terme de la voir enfin exclue de l'OTAN est traitée comme ce quel est c'est à dire un ennemi latent ?

 

Il faut bien préciser que si l'AKP ne gagne pas plus largement les élections c'est car le MHP  (encore plus violent et islamiste) siphonne une partie des voix. Mais leur corpus idéologique est bel et bien nettement majoritaire en Turquie. On s'est déjà humilié a leur parler malgré l'occupation de Chypre il faudrait peut être se décider à ses faire respecter un jour..

 

* il faudra cependant un jour que l'écologie soit placée au centre de nos préoccupations et pas laissé a des gens qui l'instrumentalisent pour repandre une idiotie utile si chere a ceux qui le voient le monde que comme on gros consommable dont il faut tirer le plus de profit. Et de ce point de vue là la campagne présidentielle me semble vraiment pauvre :/

Modifié le 11 mars 2017 par Coriace

[rendbo]

Il y a 6 heures, Coriace a dit :

 

J'aimerais joindre une image d'un tract de la section belge de l'Akp pour illustrer mon propos mais Je n'y arrive pas via mobile :/.

Je vous mets donc simplement le lien du tweet: 

https://twitter.com/MaximeAzadi/status/840514374041251841?s=07

Peut être est ce parce que je n'ai pas de compte tweeter, mais il n'y a pas d'image qui s'affiche. par contre en faisant une recherche sur google avec les mots clefs du tweet on obtient ça :

[nemo]

il y a 32 minutes, rendbo a dit :

Peut être est ce parce que je n'ai pas de compte tweeter, mais il n'y a pas d'image qui s'affiche. par contre en faisant une recherche sur google avec les mots clefs du tweet on obtient ça :

Ces deux là tombais alors ils se sont accrochés au premier truc qu'ils pouvaient. J'ai bon? 

PS: Bu kavga veux dire un truc comme "cette dispute".

 

Modifié le 11 mars 2017 par nemo