turquie La Turquie

[Conan le Barbare]

Nah... c'est loin d'être trop tard.

[MoX]

Il y a 10 heures, Divos a dit :

 

et en réponse vous allez avoir des attentats terroristes low cost... 

C'est le risque.

Quand je pense qu'on s'emmerde a entretenir une force de dissuasion, alors qu'il suffit de pondre une diaspora dans des pays à l'opinion publique fragile et émotive pour disposer d'un levier presque comparable... 

[zx]

[hs] pour ma part,  tant qu'il y aura des menaces ou des sous entendus venant d'autres pays sur la France, la dissuasion n'est pas négociable, on ne va pas retomber dans les chantages des années 60 quand on ne l'avait pas, si les autres ne font pas d'efforts  en ce sens, il n'est pas question de tendre la joue droite et de désarmer unilatéralement alors qu'on sait parfaitement qu'on est pris pour cible, et que l'europe sera la première à sauter, et surtout vu les gesticulations récentes à nos frontières avec des avions stratégique et des snle, je dirais meme plus, vu qu'ils en rajoutent de tous les côtés, il faut même fortement augmenter nos capacités pour y répondre, je suis pour la politique d'une main de fer dans un gant de velour[/hs]. 

Il faudrait évaluer l'influence de ces diaspora, neutre, positive, negative. en France la diaspora est de 600000, en Allemagne elle va sur ses  3 millions, il y a forcément une minorité active et hostile envers les pays hôte et qui cherche à contrôler la majorité.

Ce sont ces groupes qu'ils faut neutraliser et renforcer les partis modérés d'opposition, les journalistes, les intellectuels, tous ceux qui ne peuvent plus rester, vu que la dérive autoritaire de la Turquie les empêcheront d'être un contre pouvoir normal dans une démocratie. Cela ne doit pas couter une fortune, les moyens sont déjà là. sans compter que la Turquie intervient directement dans les pays hôtes pour faire pression et en la jouant à l'intimidation.

Modifié le 26 mars 2017 par zx

[Skw]

 

Il y a 13 heures, Divos a dit :

bientôt une nouvelle vague de migrants :) 

Il y a 12 heures, Conan le Barbare a dit :

Son arme la plus puissante c'est surtout l'expulsion... sans diaspora en Europe ça va leurs faire drôle.

Ben voilà une idée qu'elle est bonne... Remplacer les migrants turcs par d'autres migrants. ---> [ ]

[Shorr kan]

je crois que ça s'impose

Révélation

 

 

 

[Wallaby]

Il y a 6 heures, Skw a dit :

Remplacer les migrants turcs

Statistiquement, en terme de flux, il n'y a plus aujourd'hui de "migrants turcs" en Allemagne, et je me risquerais à généraliser que c'est la même chose dans les autres pays d'Europe occidentale de vieille immigration turque. Les flux migratoires entre l'Allemagne et la Turquie étaient ces dernières années dominés par les flux de turco-allemands souvent nés en Allemagne, souvent avec une éducation de niveau universitaire, qui vont s'installer en Turquie :

http://www.spiegel.de/international/world/leaving-germany-for-turkey-ethnic-turks-encounter-kueltuerschock-a-703805.html (2 juillet 2010)

Environ 40.000 Turcs et Allemands d'origine turque ont rejoint le pays d'origine de leurs parents l'an dernier, soit 10.000 de moins que le nombre d'immigrants arrivant de Turquie.

Le 1/2/2016 à 11:54, Wallaby a dit :

http://www.ms.niedersachsen.de/zablage_alte_knotenpunkte/12829.html (2000 ?)

Si l'on observe les rapatriements par pays de recrutement en 1998, 97.466 Bosniens sont au sommet des statistiques. Ils sont suivis par 47.154 Turcs,

Par contre ces derniers temps, dans le cadre de la politique de suppression des visas pour les voyageurs Turcs dans Schengen, des voix se sont faites entendre, si j'ai bonne mémoire, du côté de la CSU pour dire en gros, je ne sais plus si c'est directement ou par sous-entendu, que c'est peut-être un peu trop précipité puisqu'il y a une guerre civile au Kurdistan et que cela pourrait être tentant pour Erdogan de se débarrasser de la question Kurde en créant des flux de Kurdes qui dépeupleraient l'Anatolie en allant s'installer en Europe occidentale.

 

Modifié le 26 mars 2017 par Wallaby

[Divos]

Il y a 8 heures, Conan le Barbare a dit :

Nah... c'est loin d'être trop tard.

Le terrorisme a déjà fait des centaines de victimes dernièrement et pourtant c'est fait bénévolement pour le principe, c'est déjà l'état de crise alors qu'aucun autre états est notre rival, les choses ne seront jamais aussi facile que maintenant.  Si la Turquie décide de ''défendre'' sa population a l'étranger un peu comme la Russie le fait les choses seront potentiellement bien pire.

Pour l'instant l'occident n'a même pas la volonté de se défendre, les politiciens préfèrent s'attaquer à la liberté d'expression plutôt que d'accepter la réalité .

 

 

Modifié le 26 mars 2017 par Divos

[Boule75]

@Divos : dis : et si tu cessais de troller avec des vidéos débiles ?

Dès les premières 45 secondes, le guignol assimile "individu connu des services de police" avec "individu dont la police sait qu'il va commettre un attentat", ce qui est juste faux : "connu des services de police" ça signifie qu'il a déjà été arrêté, condamné, bref, qu'il a un dossier.

Et donc s'il fallait éjecter (ou passer par les armes) tous ceux qui sont "connus des services de police", ça se compterait en centaines de milliers ou en millions en France.

J'imagine que la suite est du même tonneau.

[rendbo]

Il y a 20 heures, Skw a dit :

Ben voilà une idée qu'elle est bonne... Remplacer les migrants turcs par d'autres migrants. ---> [ ]

Bah non voyons, en cette période électorale, tu proposes au 20h de remplacer les Turcs par de l'AOC "de souche", et sans avoir besoin de renvoyer les hommes au foyer (ou les femmes si tu es macho, mais perso je préfère rester cool à papoter avec vous), tu viens de résoudre le problème du chômage, du foncier manquant (logement), et tu redresse la France ! Allez, petites cerises sur le gateau, tu n'as qu'à enlever le minaret et tu auras des MJC toute neuve... 

[Patrick]

Il y a 13 heures, Boule75 a dit :

J'imagine que la suite est du même tonneau.

Pas spécialement. Le youtuber c'est Aldo Sterone, il ne dit pas que des âneries, et surtout il n'est ni méchant, ni un sous-marin politique.

[Boule75]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

Pas spécialement. Le youtuber c'est Aldo Sterone, il ne dit pas que des âneries, et surtout il n'est ni méchant, ni un sous-marin politique.

Disons que cette vidéo là commence très mal...

[Patrick]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Disons que cette vidéo là commence très mal...

La suite est plus intéressante.

En fait il traduit un message en arabe trouvé sur les réseaux sociaux, et s'interroge sur les actions prises par les pouvoirs publics contre l'auteur, arguant du fait que le phrasé utilisé dans le message est très proche de celui employé par un djihadiste menaçant de commettre un attentat, en plus de constituer une apologie du terrorisme, et que l'auteur est tout à fait identifiable puisque toutes les informations personnelles permettant de retrouver cet individu sont disponibles sur ce même réseau social...

C'est le fil directeur de la vidéo. Sans adhérer à l'ensemble des propos qu'il semble tenir sur d'autres de ses vidéos, ses interrogations sont dans celle-ci assez légitimes.

Il constate simplement que les apologistes du terrorisme islamique ne se cachent même plus.

[Kiriyama]

Et il a découvert ça tout seul ?

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Bah non voyons, en cette période électorale, tu proposes au 20h de remplacer les Turcs par de l'AOC "de souche", et sans avoir besoin de renvoyer les hommes au foyer (ou les femmes si tu es macho, mais perso je préfère rester cool à papoter avec vous), tu viens de résoudre le problème du chômage, du foncier manquant (logement), et tu redresse la France ! Allez, petites cerises sur le gateau, tu n'as qu'à enlever le minaret et tu auras des MJC toute neuve... 

Et un genre de travail qui fera rêver dans les chaumières :

A la station Châtelet-les-Halles, des ouvriers turcs ne sont pas payés depuis des mois

http://www.liberation.fr/france/2017/01/27/a-la-station-chatelet-les-halles-des-ouvriers-turcs-ne-sont-pas-payes-depuis-des-mois_1544259

[Divos]

Petit video pro Erdogan :

les sous-titres sont les bons ? 

Modifié le 27 mars 2017 par Divos

[Boule75]

Restriction des ventes d'armes allemandes à la Turquie pour cause de non-respect des droits de l'homme, de remise en cause de la démocratie voire pour corruption, depuis novembre 2016.

[Boule75]

Et toujours dans la série l'Allemagne parle à la Turquie, deux articles dans le Spiegel :

• un long entretien avec le chef du BND, le service de renseignement extérieur, au cours duquel celui-ci passe manifestement des messages en direction de des chefs turcs : nous ne pensons pas que Gülen soit impliqué dans le puputsch, vous pouvez vous brosser pour que l'on persécute ses partisans, la Turquie est en pleine dérive, des choses de cet accabit qui, insiste, M. Bruno Kahl, ne constituent bien sûr pas un message diplomatique formel.
  Il y est aussi question de la Russie, de salafistes radicalisés en Allemagne et de Daesh.
• Si je décrypte bien (c'est un gros SI), la Turquie a présenté aux autorités allemandes une liste de 300 personnes très séditieuses qu'elle se verrait bien récupérer.

 

(J'aurais certes pu mettre tout ça dans la rubrique Allemagne ; dites si ça vous parrait plus approprié)

[Wallaby]

http://www.latimes.com/world/middleeast/la-fg-tillerson-turkey-20170330-story.html (30 mars 2017)

À Ankara, Tillerson n'a pas réussi à se mettre d'accord avec Erdogan sur la stratégie contre Daèche.

[Wallaby]

La croissance turque en %, par trimestre.

https://www.welt.de/wirtschaft/article163318843/So-erkauft-sich-Erdogan-den-politisch-wichtigen-Aufschwung.html (31 mars 2017)

La lire turque dégringole, le tourisme est au plus bas, mais... la croissance est toujours là, à 3.5% dans le dernier trimestre 2016, après une contraction de 1.6% le trimestre précédent. Cela reste plus faible que les 6.1% de croissance de 2015.

En février 2017, le déficit du commerce extérieur s'est accru de 15% par rapport à janvier, à 3,7 milliards de dollars.

Modifié le 31 mars 2017 par Wallaby

[Wallaby]

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_erdogan-qualifie-l-europe-d-alliance-des-croises?id=9570918 (2 avril 2017)

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a qualifié l'Union européenne, à deux jours du référendum sur la réforme constitutionnelle en Turquie, d'"alliance des croisés".

[Boule75]

Situation à 21:17 GMT.

Erdogan et ses copains affirment avoir gagné le réfęrendum à plus de 51% et se congratulent.

Quelques "détails" clochent , apparemment :

- les règles de validité des bulletins ont changé en fin de journée, un sceau officiel qui devait figurer sur chaque bulletin est devenu "facultatif".

- à l'heure où le gouvernement annonçait un résultat pour "99% des bulletins", seuls 91% des bulletins ętaient dépouillés d'après la éommission électorale...

- ... dont le site web a fermé un peu trop tôt, hélas.

 

Joyeuses Pâques !

 

P.S. : gros suspens : qui de Poutine ou de Merkel félicitera Erdowan en premier ? Je mise 3 rouble sur le russe

[Fusilier]

Le "coup d'Etat" continue sur sa lancée... 

[pascal]

Le 31/03/2017 à 23:01, Wallaby a dit :

La lire turque dégringole, le tourisme est au plus bas, mais... la croissance est toujours là, à 3.5% dans le dernier trimestre 2016, après une contraction de 1.6% le trimestre précédent. Cela reste plus faible que les 6.1% de croissance de 2015.

En février 2017, le déficit du commerce extérieur s'est accru de 15% par rapport à janvier, à 3,7 milliards de dollars.

Il suffit que l'UE revienne sur les accord tarifaires préférentiels avec la Turquie négociés depuis 40 ans et que les droits de douane (même peu importants) réapparaissent sur les produits turcs qui aujourd'hui bénéficient de droits nuls et tout le secteur de l'industrie légère turc sera mis en difficulté ... Les mesures de rétorsion turques auraient un impact bien plus faible sur l'économie des 27.

RTE devra en tenir compte dans le futur

[MoX]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Il suffit que l'UE revienne sur les accord tarifaires préférentiels avec la Turquie négociés depuis 40 ans et que les droits de douane (même peu importants) réapparaissent sur les produits turcs qui aujourd'hui bénéficient de droits nuls et tout le secteur de l'industrie légère turc sera mis en difficulté ... Les mesures de rétorsion turques auraient un impact bien plus faible sur l'économie des 27.

RTE devra en tenir compte dans le futur

Si je peux me permettre Pascal, je vois dans ton message un concentré de notre mode de pensé, et notamment,  de ce qui ne fonctionne pas.

Quelques milliards de préjudice ? Il a des millions de sympathisants chez nous,  avec une frange *radicalisable* importante,  et quelques millions de pouilleux à nos envoyer en rab.

[zx]

Je pense que l'UE a une arme surpuissante qui est son économie, il faut simplement l'utiliser face à un pays qui devient de plus en plus autoritaire, voir hostile.

Modifié le 17 avril 2017 par zx