turquie La Turquie

[Phoenix]

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Modifié le 10 avril par Phoenix

[Alexis]

il y a 22 minutes, Phoenix a dit :

la vidéo que j'ai vu n'est pas la même car elle est prise d'un peu plus loin (il s'agit de la même scène) et du coup on peut reconnaître les auteurs de ces crimes

Bon, s'il existe deux vidéos de la même scène, prise d'angles différents... cela diminue la probabilité d'un montage.

Reste la question de savoir si ce sont les supplétifs qui ont décapité des combattants kurdes, et des soldats turcs arrivent ensuite pour en rire, ou si les soldats turcs eux-mêmes sont en cause. Il se pourrait que la conversation soit entre soldats et supplétifs - qui auraient appris le turc. Mais ça ne fait pas grande différence du point de vue de la culpabilité, car tout le monde dans la vidéo approuve clairement ces mutilations, donc si ce sont les supplétifs qui les ont réalisées c'était en sachant que leurs alliés turcs les approuveraient.

Et aussi la question - oui je me raccroche aux branches  - de savoir si ce sont des combattants tués au combat qui ont été ensuite décapités... ou si c'étaient des prisonniers. Dans le premier cas il s'agirait de toute façon d'un acte de barbarie. Dans le second cas évidemment d'un crime de guerre.

 

Sinon, en réponse à une proposition américaine d'établir un cessez-le-feu, Erdogan a affirmé que la Turquie ne déclarerait "jamais" de cessez-le-feu.

Citation

«Ils exercent des pressions sur nous pour que nous arrêtions l'opération. Nous avons un objectif clair. Nous ne sommes pas préoccupés par les sanctions»

Mon avis perso, c'est qu'il ne faut jamais dire jamais...

Mais pour l'instant, et tant qu'il ne franchit pas la limite que lui a posé la Russie - qui n'a aucune raison de la définir en fonction des intérêts des Kurdes, mais seulement du gouvernement syrien - Erdogan a son moment de gloire.

 

Et encore, voici le gazouillis original de Jeffrey Lewis, spécialiste de contrôle des armements à ArmsControlWonk, avec son cri du cœur au sujet des B61 que les Etats-Unis après l'avoir envisagé suite à la tentative de coup d'Etat de 2016 n'ont toujours pas retirées d'Incirlik.

Sérieusement, il est grand temps de retirer nos foutues armes nucléaires de Turquie

Il répondait à la nouvelle du tir d'artillerie turc contre une position américaine.

Modifié le 16 octobre 2019 par Alexis

[NUBEALTIUS]

"Syrie : deux soldats du régime tués dans le nord" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-deux-soldats-du-regime-tues-dans-le-nord-20191015

[Boule75]

Encore un entretien diplomatique de Poutine dont on n'aura pas la transcription ! Pfff...

Citation

Le président russe Vladimir Poutine a discuté au téléphone du conflit syrien avec son homologue turc Recep Tayyip Erdogan et l'a invité en Russie «dans les prochains jours», a annoncé le Kremlin mardi soir.

«Vladimir Poutine a invité Recep Tayyip Erdogan pour une visite de travail dans les prochains jours. L'invitation a été acceptée», a annoncé le Kremlin dans un communiqué, qui ajoute que les deux leaders ont souligné «la nécessité de prévenir un conflit entre les unités turques et syriennes» dans le nord de la Syrie, où Ankara a lancé une offensive.

 

[Alexis]

Voici une rare occasion d'approuver le président turc Erdogan...

Syrie : Erdogan «n'arrive plus à suivre» Trump sur Twitter

Citation

«Lorsque nous regardons les déclarations publiées par M. Trump sur Twitter, nous en sommes arrivés au point où nous n'arrivons plus à suivre ces tweets», a déclaré le président turc à des journalistes à bord de l'avion le ramenant d'un déplacement en Azerbaïdjan.

 

[g4lly]

17 hours ago, Phoenix said:

ils foutent quoi encore dans l'OTAN...

Couper la tête des communistes ... c'est un peu le cœur de métier OTAN quand même!

[Ciders]

il y a 33 minutes, g4lly a dit :

Couper la tête des communistes ... c'est un peu le cœur de métier OTAN quand même!

On manque de communistes monsieur depuis la fin de la guerre. C'est désolant.

[Kelkin]

https://www.theguardian.com/world/2019/oct/15/turkey-syria-congress-trump-sanctions

Le Congrès, pas convaincu par les petites sanctionnettes de Trump, veulent en passer des plus fortes, y compris l'arrêt du soutien militaire, c'est-à-dire à terme la paralysie des F-16. Quoique la Turquie ait construit la plupart de ces appareils sous license et doit donc avec les moyens de se passer de LockMart dans l'ensemble.

[Alexis]

il y a 33 minutes, Ciders a dit :

On manque de communistes monsieur depuis la fin de la guerre. C'est désolant.

Ça ce n'est qu'une théorie du complot, répandue par ceux qui voudraient s'attaquer à l'OTAN et relâcher les liens entre Européens et Américains  ! En réalité bien sûr, il y a encore des cocos partout, la meilleure preuve étant qu'ils sont nécessaires à l'OTAN.

Merci de ne pas relayer la propagande de Vladimir Poutine sur le forum.

 

il y a 12 minutes, Kelkin a dit :

https://www.theguardian.com/world/2019/oct/15/turkey-syria-congress-trump-sanctions

Le Congrès, pas convaincu par les petites sanctionnettes de Trump, veulent en passer des plus fortes, y compris l'arrêt du soutien militaire, c'est-à-dire à terme la paralysie des F-16. Quoique la Turquie ait construit la plupart de ces appareils sous license et doit donc avec les moyens de se passer de LockMart dans l'ensemble.

Voilà qui serait du sérieux. De l'artillerie lourde même  !

Cela dit, il me semble que le président américain a un veto sur ce genre de décision du congrès. Et Donald a un faible pour Recep.

Modifié le 16 octobre 2019 par Alexis

[Gibbs le Cajun]

Le 15/10/2019 à 07:17, gustave a dit :

Hormis que la position US en Syrie n’était pas intenable et que je ne suis pas certain que l’on puisse parler de négociation entre FDS et Damas...

La position US n'était pas tenable dans la durée vu le jeu des différents pays du coin... Et ça reste un enjeu 

Il est évident que les discussions ont été vite réglé entre le régime et les kurdes, mais c'est bien se que j'ai sous entendu dans mon message, peut être mal mais pour moi non. 

Soyons sérieux, les kurdes ne seront jamais l'enjeu principal des puissances, la réalité politique restant de mise. Les kurdes ont beaucoup communiquer en laissant entendre beaucoup de choses sur l'aide effective et politiquement assumée envers la Turquie qui selon eux aurait été donné par les US et les français qui eux n'ont jamais communiqué dans se sens... 

Je me rappel du coup ou les kurdes ont mis en avant qu'ils auraient l'aide de la France quand les turcs ont agi la 1ere fois il y a pas mal de temps... Si on remonte dans le file traitant sur la guerre civile en Syrie, tout le monde avait émis des doutes sur cette info partagé par les kurdes...et qui avait été refuté par la France... 

De facto, vu le contexte vous pensez sérieusement que les USA, la France irait vers un affrontement avec la Turquie pour les kurdes ? 

Vu la vision des kurdes, je pense qu'ils ont beaucoup plus fantasmé et était sur un nuage en ayant eu l'aide contre daesh, voyant ça comme un soutien qui serait aussi de mise contre la Turquie , là où les US et la France n'ont jamais été dans cette posture...

Donc si les US et les français n'ont jamais eu cette intention, c'est qu'ils savaient que c'était impossible vu la situation des kurdes. La réalité est que même ici sur le forum personne n'était dupe sur la position des USA et de la France dans cette imbroglio régional avec la Turquie dans l'équation... 

Je pense surtout qu'on s'est retrouvé plus emmerdé qu'autre choses avec un allié qui a trop vu cette aide comme effective 

Donc vu la situation, la seule option réaliste était de se désengager de la Syrie après l'annonce de la fin de daesh comme califat , même si on sait très bien que ça en serait pas fini via l'idéologie et les actions isolées  ... J'observe que personne ne revendique quoi que ce soit depuis la Syrie ou d'Irak quand il y a des attaques isolées en Europe... On sait que même si ces attaques ne sont pas organisé par daesh, à l'époque un âne aurait piétiné une personne en Europe que daesh revendiqué l'action...

On a voulu se débarrasser d'un paquet de combattants européens ayant rejoint daesh, mais on s'est aussi retrouvé avec un tas de prisonniers ( familles comprise) qui sont devenu rapidement une forme de pression utilisé par les kurdes lorsque ceux-ci avaient déjà menacé de les relâcher quand il y a les tensions avec les turcs...  Quand on sait que dans la région faire des prisonniers c'est toujours pour avoir une monnaie d'échange ( contre d'autres prisonniers ou politiquement pour l'image , échange de bon procédés ou de pressions ... ) , et non dans un but humanitaire... 

Qui à été emmerdé par le pb des djihadistes prisonniers et du retour de leurs familles vers l'Europe au vu d'opinion majoritairement pas chaude à se retour ?

Les kurdes ont beaucoup joué avec ça  surtout dans les phases ou la Turquie à foutu le bordel... Alors je ne juge pas mais c'est factuel... Pourquoi l'avoir fait si la France et les US avaient promis une aide effective contre la Turquie ? 

Faute d'être entendu par les kurdes, on ne leur a pas laissé le choix que de se retrouver le dos au mur et d'aller vers la seule entité régionale pouvant encore être une solution concrète contre la Turquie, et dans le coin il restait pas grand monde... Hormis la Syrie... 

Alors c'est évident que les kurdes ne vont pas avoir de la marge avec le régime syrien, mais au vu de la situation le régime syrien à plus d'intérêts à s'éviter des tensions avec les kurdes une fois le pb réglé avec la Turquie, donc je pense que les kurdes qui discuté aussi avec le régime syrien bien avant les 1ères opérations turque il y a déjà pas mal de temps, vu la forme de statut quo qui régné entre kurdes et le régime. En sachant que les russes ont discuté avec les kurdes il y a pas mal de temps, intermédiaire entre les kurdes et le régime syrien. Donc on peut supposer qu'il y a eu des concessions mais que les kurdes gardé ça sous le coude tant que les US et la France était présente. Mais vu les effectifs US et ceux de la France...Il était évident que les US auraient toujours la priorité pour décider d'un repli ou pas... La France restant dépendante des US rien que sur le terrain syrien... Ou en Irak... Donc on voit encore une fois qu'on ne pèse pas comme allié quand bien même on a très bien travaillé ensemble sur le terrain... 

On mélange trop souvent les liens du terrain qui sont réel entre militaires US et français, et la politique avec les dirigeants... Oublions pas que même Obama et la GB on pas suivi Hollande quand il s'enflammé qui voulait bombarder le régime syrien ... Faut dire qu'après le coup de la Libye... Ça a dû refroidir côté US et anglais... Au final on a bien un point commun avec les US, c'est d'avoir aussi semer le bordel au nom de la démocratie... Alors que la réalité est bien plus compliqué avec des entités islamiste, la démographie qui voit des majorités tribale, confessionnelle, éthnique peser...

réalité qui ne profitent que de la démocratie pour prendre le pouvoir... Et pas faire mieux que ceux d'avant... 

Pour rappel on a vu que les chiites majoritaire en Irak continu de régler le tu compte avec les sunnites, que les kurdes aussi ont avec les chiites exproprié des chrétiens, qui en voulant revenir une fois daesh parti à vu que des chiites, kurdes avaient tout simplement récupéré les biens, maison de chrétiens... 

Donc tout ça c'est bien beau, mais l'évidence montre que restait dans cet imbroglio était ingérable sur le court, moyen et long terme même pour les US... Pour rappel on a vu des chiites manifesté devant l'ambassade de France en Irak... Donc tout ça et bien trop merdique à gérer... 

On fait comme si les kurdes n'avaient jamais discuté avec le régime alors qu'on sait très bien qu'il y a eu très tôt des discussions.... Le genre de discussion qui ne s'affiche pas sur le devant de la scène... 

Enfin bref... Les enjeux pour les US c'est pas le merdier au Moyen-Orient, mais là Chine... Et pendant qu'on ironise sur les tweets de Trump qui sont à mon avis là pour attiré l'attention , on ne regarde pas ailleurs. Alors ça reste un ricain... Mais bon je vois que tout se qui était annoncée, la fin du monde, des guerres , n'a pas eu lieu quand il a été élu, quand bien même le personnage reste fantasque. Alors après si l'optique est de croire que les USA seront là pour nos beaux yeux, idem pour les russes avec Poutine... Il serait temps qu'on est enfin une politique étrangère qui se tient si on ne veut pas se retrouver comme une marionette ou un auxiliaire... 

On voit que c'est déjà mal barré avec l'UE qui pèse que dalle... Va falloir remettre à plat notre politique étrangère, et être réaliste... Au lieu d'être dans le sentiment, la démocratie qui ne sera jamais une réalité au vu des réalités géopolitique dans nombres de pays... L'universalisme c'est mal barré vu l'évolution du monde... 

Modifié le 16 octobre 2019 par Gibbs le Cajun

[Alexis]

Que celui qui le lui a donné se dénonce  !

Révélation

 

 

[Kelkin]

Et oui, c'est bien l'AFP, ce qui signifie que ce n'est pas The Onion.

(Minute historique : depuis un billet du New York Time resté célèbre , "X was no angel" est devenu un meme parodiant la tendance de certains à justifier des crimes en attaquant la personnalité de la victime.)

[Alexis]

il y a 10 minutes, Kelkin a dit :

Et oui, c'est bien l'AFP, ce qui signifie que ce n'est pas The Onion.

J'ai d'abord cru à un compte parodique. Pourquoi l'AFP n'aurait-il pas droit à ses imitateurs à elle ?

... j'ai finalement compris que c'est le président américain qui est parodique.

Plus complet ici

Citation

"Ce ne sont pas des anges, au fait", a dit M. Trump à propos des Kurdes. 

Le président a déclaré que ce n'est "pas notre problème" si la Turquie envahit la Syrie (...)

"Si la Turquie va en Syrie, c'est entre la Turquie et la Syrie. Ce n'est pas notre problème", a dit M. Trump. "Il y a beaucoup de sable là-bas... Il y a beaucoup de sable avec lequel ils peuvent jouer."

 

Quoi qu'on en pense, une chose est certaine : la stratégie de sécurité nationale consistant à se reposer sur la protection des Etats-Unis n'est plus du tout opérante.

Heureusement que ce n'est pas la stratégie de la France  !

Modifié le 16 octobre 2019 par Alexis

[Gibbs le Cajun]

Le 15/10/2019 à 11:08, rendbo a dit :

Nope

Pour nous il est parfois incompréhensible. En effet, sa politique étrangère, est faite pour servir sa politique intérieur, et à aucun moment il ne tient réellement compte des réalité de la géopolitique extérieure. Les pentecotiste le soutiennent, il faut Israel pour l'avènements des jours derniers, bah il sera à fond pour Israel... 

Il s'appuie de plus sur les dogmes dépassés, mais malheureusement toujours d'actualité : des républiques bananières et/ou asservies, et de la politique de la canonnière. Il ne se voit donc pas dans un monde de compromis, comme peut l'être un adulte normal, mais dans la logique de toute puissance que peuvent avoir les enfants. 

Et comme les enfants, ils parlent avant de réfléchir. Je n'ai rien contre les personne qui parle sans le gant de velours, le fameux "parlé vrai" décomplexé, mais il faut réfléchir avant de parler, se renseigner avant de donner (imposer) son opinion... au risque de passer pour un con ou pour une girouette (le fameux c'est le dernier qui parle qui a raison). Comme les enfants toujours, il n'y a jamais de nuances dans son propos. A ce niveau là, ce n'est plus être entier, c'est être borné. 

On peut aussi noter une tendance certaine à ne pas écouter les sachants, une impossibilité de compréhension et/ou d'attention, une incapacité à reconnaître son erreur, une incapacité à nuancer, et un menteur maladif... Seul point que je n'arrive pas à cerner : est il d'une inculture crasse, ou est-ce le rôle qu'il se donne (afin de séduire son électorat, qui est finalement la seule chose qui compte) ?

Au final si c'était un enfant, il serait juste pénible. Mais c'est un adulte, donc ce mec est un mongol doublé d'un con... et parce que je ne l'apprécie pas (et ce n'est pas à cause de nos divergences d'opinion mais de ce que je viens de développer plus haut), je dirais même façon Dupond que c'est un menteur  doublé d'un gros con.

Moi j'en sais rien... tout se que je vois c'est que ça devait être la fin du monde quand il a pris le pouvoir, des guerres et pour l'instant on en est pas là... Pourtant c'était se que tout le monde nous a vendu dans les médias, qui ne reprennent généralement que les médias US de manière partisane ... Ça ne veut pas dire que c'est objectif de l'autre côté... Mais bon un peu de recul ça permet de ne pas non plus restait sur des poncifs... 

Après il reste le patron des USA, donc il ne fera que la politique étrangère qui l'arrangera à 'instar des démocrates qui ont eux aussi quand ils ont le pouvoir n' était pas la pour nos beaux yeux ( faut arrêter d'être naïf avec les démocrates) , de manière évidente pour une puissance qui arrangera son pays, et ce sera forcément lié à sa politique intérieure. Quand tu votes aux élections tu votes pour les pb intérieurs ou la politique étrangère ? 

Les USA restent la puissance, de facto 

L'évidence c'est qu'on en est à ne regarder que des points ou c'est de la politique spectacle, mais on ferait mieux de regardé ailleurs.  

Altos pendant qu'on disserte sur les tweets de Trump, de sa coiffure, ou la gestion de Poutine, ben moi je vois que l'on ne pèse toujours rien... L'UE toujours aux abonnés absent... Et là division elle a toujours été de mise selon les intérêts de chacun, les démocrates US n'ayant à l'instar des républicains jamais fait de cadeaux aux européens, et Trump non plus n'en fera pas ... Vu l'évolution de notre puissance via l'UE... 

Alors on pourra disserter des heures sur le forum... Mais la réalité c'est qu'on pèse que dalle... Mais bon si les tweets de Trump sont plus important... 

Continuons comme ça... 

Le 15/10/2019 à 10:55, Fusilier a dit :

C'est sur  que la phrase "les kurdes ne nous ont pas aidé en Normandie"  est significative de son intelligence des situations et de son ample culture.     

Moi je pense surtout que pendant que l'on ouvre un file ou l'idée est de ne parler que de ses tweets et coup de pute dans la classe politique américaine montrent qu'on ne regarde pas ailleurs alors qu'on sait que la politique américaine a toujours été une phase de spectacles....et que même côté démocrate on a eu aussi de sacré spectacle à l'occasion... 

La culture aux USA c'est un pléonasme... mais c'est pas limité à aux républicains ou franc tireur étant sorti du jeu démocrate et républicain ... Je pense que côté démocrate on a aussi des cas bien spécifiques... Je ne pense pas que Hillary ça volait haut vu les conneries... 

Moi je vois surtout que les USA ont toujours rouler pour eux , idem pour les russes, se qui est logique ... Mais c'est pas parce que on a eu des démocrates au pouvoir aux Usa dans le passé que ça a arrangé nos affaires... 

C'est comme Obama, le gars a été élu président, quand on écoutait les médias , on avaient l'impression que c'était le président du monde qui venait d'être élu... Alors que lui il n'a jamais pensé qu'à une chose les USA ... 

Moi je n'ai pas de fan attitude pour Trump ou Poutine, j'observe juste que le temps passe et qu'on est toujours hors jeu en politique étrangère ... Que L'UE ne pèse rien... Alors oui Trump sort des connerie ( faite de manière volontaire ? Ou pas ?), moi je vois qu'on reste toujours impuissant même avec l'UE ... 

J'ai surtout l'impression que beaucoup sont encore dans l'idée de camps optique républicain vs démocrate, gauche vs droite etc... Mais la donne elle n'est plus là depuis longtemps... 

Mais bon, en attendant j'attends de voir l'UE peser entre les US, russes, chinois... On en reparlera quand ça sera effectif... 

En attendant, on va continuera à parler des tweets de Trump, de sa coiffure... Et le monde passera ... 

Je préférais qu'on pèse comme puissance, poli mais ferme avec les US, russes, chinois and Co ... Mais même avec l'UE ont se fait pendre en otage par le branleur de Erdogan... 

Enfin bref... 

 

[Kelkin]

il y a 7 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

La culture aux USA c'est un pléonasme...

J'appelerais plutôt ça un oxymore.

[NUBEALTIUS]

"Syrie: les troupes du régime entrent dans la ville kurde de Kobané" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-troupes-du-regime-entrent-dans-la-ville-kurde-de-kobane-20191016

"Pour Trump, les Kurdes «ne sont pas des anges»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/pour-trump-les-kurdes-ne-sont-pas-des-anges-20191016

«Ce ne sont pas des anges, ce ne sont pas des anges», a déclaré depuis la Maison-Blanche le milliardaire républicain, accusé par de nombreuses voix aux Etats-Unis d'avoir abandonné les Kurdes. La Turquie a lancé la semaine dernière une offensive dans le nord de la Syrie contre la milice kurde des Unités de protection du peuple (YPG), soutenue par les pays occidentaux mais qualifiée de «terroriste» par Ankara.

Les Kurdes sont plus en sécurité aujourd'hui», a affirmé Donald Trump. «Les Kurdes savent se battre», a-t-il ajouté. «Ils se sont battus avec nous, nous avons payé beaucoup d'argent pour qu'ils se battent avec nous et c'est OK», a-t-il encore dit. Le locataire de la Maison-Blanche a par ailleurs une nouvelle fois défendu sa décision de retirer les soldats américains stationnés dans le nord-est de la Syrie.

«Si la Turquie pénètre en Syrie, c'est une affaire entre la Turquie et la Syrie, ce n'est pas une affaire entre la Turquie et les Etats-Unis comme beaucoup de gens stupides voudraient vous le faire croire», a-t-il martelé quelques heures avant le départ de son vice-président Mike Pence, qui doit rencontrer le président Recep Tayyip Erdogan en Turquie avec la volonté affichée d'obtenir un cessez-le-feu immédiat.

Il y a beaucoup de pays là-bas qui détestent le groupe Etat islamique autant que nous, parfois plus», a-t-il martelé, estimant que ces derniers devaient prendre le relais des Etats-Unis. «La Syrie peut avoir l'aide de la Russie, ce n'est pas un problème. Il y a beaucoup de sable là-bas, il y a beaucoup de sable avec lequel ils peuvent s'amuser», a-t-il ironisé.

Nous sommes dans une position stratégique très bonne» a-t-il ajouté. «C'est brillant d'un point de vue stratégique», a-t-il insisté, soulignant que tous les soldats américains avaient été retirés de la zone. «Nous aiderons à négocier», a-t-il ajouté. «Nous voulons que les guerres cessent, d'un point de vue humanitaire.»

Real politique ??? A gerber

Modifié le 16 octobre 2019 par NUBEALTIUS

[Ciders]

Plus il parle, plus il s'enfonce. Bachar était au fond du trou, il vient de regagner presque sa mise de départ avec une paire de 2 et un 3 dans son jeu. Les Russes avancent leurs pions, les Européens dorment, même Benji n'ose plus la ramener.

On se croirait à Diplomacy quand tu convaincs l'Austro-Hongrois que non non et non, les Russes et les Ottomans n'ont pas vendu Vienne à l'Allemagne amie pour pouvoir manger le reste sans combattre.

[NUBEALTIUS]

Ce mec est Bipolaire c'est pas possible :

"Syrie: Trump menace la Turquie de sanctions dévastatrices" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-trump-menace-la-turquie-de-sanctions-devastatrices-20191016

[Kelkin]

il y a 30 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Nous sommes dans une position stratégique très bonne» a-t-il ajouté. «C'est brillant d'un point de vue stratégique», a-t-il insisté

Ce n'est pas Assad ou Poutine qui diront le contraire !

[NUBEALTIUS]

J'ai rarement vu un dirigeant raconter autant de saucisse ....

"Trump juge que les Kurdes du PKK sont une plus grande «menace terroriste» que l'EI" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/trump-juge-que-les-kurdes-du-pkk-sont-une-plus-grande-menace-terroriste-que-l-ei-20191016

À part peut être lui :

"Syrie : «inacceptable» que les Kurdes restent à Minbej «sous drapeau russe»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-inacceptable-que-les-kurdes-restent-a-minbej-sous-drapeau-russe-20191016

[Ciders]

Nous apprenons donc que les États-Unis étaient alliés à une plus grande menace terroriste que l'EI il y a encore dix jours. Intéressant, très intéressant !

Et après, on se moquait des Libyens.

[Arland]

 

Et puis merde alors c'est une histoire de deal après tout !

 

Allez, un truc que Trump aurai pu écrire sur un coin de table entre deux parties de golf.

[Yankev]

il y a 6 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Ce mec est Bipolaire c'est pas possible

Il y a une autre possibilité:

 

 

Mais on s'éloigne de la Turquie... Quoique justement, il y aurai p'tete une solution:

 

 

[Skw]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

On se croirait à Diplomacy quand tu convaincs l'Austro-Hongrois que non non et non, les Russes et les Ottomans n'ont pas vendu Vienne à l'Allemagne amie pour pouvoir manger le reste sans combattre.

Quelque chose me dit que Trump ne verrait pas grand problème à ce qu'un juggernaut russo-ottoman se déploie sur l'Europe occidentale. Apparemment, cela ne gène pas plus que cela les européens les plus atlantistes. On notera en passant le peu de vision de certains pays est-européens. En ayant privilégié l'Oncle Sam pour se prémunir d'une agression par les Russes, ils ont d'une certaine manière œuvré pour que n'émergent une défense et une vision européennes... qui font grand défaut actuellement et qui pourraient manquer encore davantage à l'avenir.

[NUBEALTIUS]

"Syrie: les forces kurdes annoncent le gel de leurs opérations anti-EI" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-forces-kurdes-annoncent-le-gel-de-leurs-operations-anti-ei-20191016