turquie La Turquie

[NUBEALTIUS]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

En tout cas, probablement pas cette personne :

Il doit parler du Redneck du minessota profond qui place la Syrie au nord du pacifique est, entre la Corée du Nord et les îles kerguelen

[NUBEALTIUS]

"Syrie: les Etats-Unis évoquent des crimes de guerre lors de l'offensive turque" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-etats-unis-evoquent-des-crimes-de-guerre-lors-de-l-offensive-turque-20191023

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 4 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: Trump annonce la levée des sanctions visant la Turquie" : http://www.lefigaro.fr/international/syrie-trump-annonce-la-levee-des-sanctions-visant-la-turquie-20191023

«Un nombre incalculable de vies ont été sauvées grâce à notre négociation avec la Turquie», a-t-il martelé. «Maintenant les gens disent: ouah, quel résultat fantastique!», a-t-il ajouté, sans préciser à qui précisément il faisait référence.

 

... Et certainement pas de cette jeune mère kurde non plus :

 

[true_cricket]

Le 22/10/2019 à 19:44, Wallaby a dit :

Parce que c'est un scénario qu'on a déjà joué en 1920 : la France colonise la Syrie, se frotte militairement à la Turquie et perd (traité d'Ankara de 1021).

100 ans. Beaucoup trop de choses ont changé en 100 ans. Bien trop pour que cela puisse servir de référence. C'est un exemple qui ne vaut rien pour la situation actuelle.

Il y a 20 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Bah ... Tonton Vlad, stratège en chef du lieu et du moment, se porte gentiment caution :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/23/a-sotchi-poutine-se-porte-garant-du-retrait-des-forces-kurdes-de-la-frontiere-syro-turque_6016604_3210.html

Ah, la valeur de la parole russe. Aussi fiable que celle de Trump.

[Niafron]

Franchement j en arrive à penser que l attitude des européens dans cette histoire vaut pas mieux que celle de Trump... parce qu ils ne font rien du tout pour les kurdes, par contre, quand il s agit de gisements off shore...

Pour brasser du vent et se défausser sur les américains y a du monde, pour agir en revanche...

Mais bon, c est peut être que je deviens aigri écoeuré que je suis par toute cette histoire.

[kalligator]

Niafron je crois que l'on peux faire un club...

[Alexis]

Il y a 20 heures, NUBEALTIUS a dit :

Il doit parler du Redneck du minessota profond qui place la Syrie au nord du pacifique est, entre la Corée du Nord et les îles kerguelen

Pas du plouc de base de la Picardie profonde qui pense que la Guyane est une île, quand même  ?

 

=====> Je sors  !

[NUBEALTIUS]

à l’instant, Alexis a dit :

Pas du plouc de base de la Picardie profonde qui pense que la Guyane est une île, quand même  ?

 

=====> Je sors  !

Je comprend pas la Guyane c'est bien une île non ????

[Alexis]

il y a 2 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Je comprend pas la Guyane c'est bien une île non ????

Tiens, un ancien camarade de classe du président  !

[Wallaby]

 

Le 22/10/2019 à 23:38, NUBEALTIUS a dit :

La demande d'aide militaire Irakienne était suffisante et les opérations se sont élargies a la Syrie suite aux attentats sur le sol Français.

 Si il avait fallut attendre une résolution de l'ONU pour intervenir, on aurait certainement eu une capacité de nuisance de Daesh en terme d'attentat en France encore plus conséquente.

Je pense qu'il aurait fallu rester sur une ligne Chirac-Zapatero. Je rappelle qu'Aznar était allé manger dans la main de Bush au sommet des Açores du 16 mars 2003. C'est immortalisé par cette photo :

source : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bush,_Barroso,_Blair,_Aznar_at_Azores.jpg

(Tiens, j'avais même oublié que c'était ce grand indépendantiste européen de Barroso qui était premier ministre du Portugal)

Enfin, lorsque Zapatero a repris les rènes espagnols, il a retiré les troupes espagnoles d'Irak et il a dit qu'il ne les remettrait que dans le cadre d'une opération de l'ONU du type casque bleu.

Le 22/10/2019 à 23:38, NUBEALTIUS a dit :

 

Apres on peut analyser différemment et se poser la question de savoir à partir de combien de victime d'attentat on peu tirer la conclusion d'intervenir militairement 

 

En septembre 2014, lorsque la France déclenche l'opération Chammal, il y a zéro victime d'attentat en France.

Modifié le 24 octobre 2019 par Wallaby

[Wallaby]

Alors Le Drian, il n'est pas content :

Le 23/10/2019 à 12:51, jojo (lo savoyârd) a dit :

Les alliances stratégiques sur le tapis ...

Audition de Le Drian devant la commission sénatoriale des Affaires étrangères et des forces armées, le 15 octobre :

Par ailleurs, M. Le Drian a posé la question du « lien transatlantique », en rappelant qu’il a « vécu dans des fonctions différentes, deux renoncements américains, le 31 août 2013 et le 13 octobre 2019 ». 

http://www.opex360.com/2019/10/23/otan-turquie-pour-m-le-drian-il-va-falloir-reflechir-a-la-relation-transatlantique/

Il n'est pas content parce qu'il n'a pas eu droit, en août 2013, à son sommet des Açores avec Obama au lieu de Bush, pour décider de tuer Bachar El Assad à la suite de Saddam Hussein et Kadhafi.

Il est pas content parce qu'un président Américain, Obama s'est mis à réfléchir deux minutes, et à penser qu'il fallait arrêter la casse.

Confer ce que dit Obama sur le "playbook", qu'on pourrait appeler aussi "engrenage" :

Le 11/03/2016 à 15:59, Wallaby a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/11243-usa/page/212/?tab=comments#comment-952895

À propos de pensée unique, dans un autre domaine, à savoir la politique étrangère, on peut relever la remarque de Barack Obama dans sa dernière interview à Atlantic où il parle d'un "playbook" qui est au sens propre soit un livret de théâtre, soit un manuel de stratégie de football américain :

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2016/04/the-obama-doctrine/471525/ (avril 2016)

"Au milieu d'un défi international comme la Syrie, vous êtes jugé durement si vous ne suivez pas le playbook, même s'il y a de bonnes raisons pour ne pas le faire".

Il y a un livret (playbook) à Washington que les présidents sont censés suivre. C'est un livret qui est écrit par la corporation (establishment) de politique étrangère. Et le livret prescrit des réponses à différents événements, et les réponses tendent à être des réponses militarisées. Lorsque l'Amérique est menacée directement, le livret fonctionne. Mais le livret peut aussi être un piège qui peut conduire à de mauvaises décisions. Au beau milieu d'un défi international comme la Syrie, vous êtes jugé durement si vous ne suivez pas le livret, même s'il y a de bonnes raisons pour lesquelles il est inapplicable".

On peut rapprocher cela des remarques faites dans un article par Cass Sunstein, le mari psychologue de Samantha Power :

http://foreignpolicy.com/2014/03/21/cass-sunstein-is-sleeping-on-the-couch-tonight-2/ (21 mars 2014)

Les auteurs estiment que la corroboration par les autres membres d'un groupe respecté augmente la confiance dans son propre jugement et réduit la variance de l'opinion, que la position prise soit correcte ou non, ce qui mène à "partager un point de vue dans lequel ils croient fermement, mais qui s'avère faux". Les groupes en pratique ne s'en remettent pas à leurs experts internes : ils tendent à adopter les positions soutenues par la majorité. (...) Sunstein et Hastie identifient quatre types particuliers d'erreurs : l'amplification des erreurs, les effets en cascade, l'augmentation de l'extrémisme, et la domination de l'information partagée.

Pour remettre tout cela dans le contexte, il faut reprendre la note confidentielle top-secret lue par un supérieur au le général Wesley Clark :

https://en.wikipedia.org/wiki/Wesley_Clark#Book_on_modern_wars

Dans son livre Winning Modern Wars, publié en 2003, Clark décrit sa conversation avec un officier militaire au Pentagone peu après le 11 septembre 2001 au sujet d'un plan pour attaquer sept pays en cinq ans : "Lorsque je suis retourné au Pentagone en novembre 2001, l'un des officiers supérieurs de l'état-major militaire a eu le temps de discuter. Oui, nous étions toujours sur la bonne voie pour aller contre l'Irak, a-t-il dit. Mais il y avait plus encore. Cela faisait l'objet de discussions dans le cadre d'un plan de campagne quinquennal, a-t-il dit, et il y avait un total de sept pays, à commencer par l'Irak, puis la Syrie, le Liban, la Libye, la Somalie, le Soudan et l'Iran, pour finir"[154] Clark considère l'invasion de l'Irak en 2003 comme "une énorme erreur".

 

 

[NUBEALTIUS]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Le 22/10/2019 à 23:38, NUBEALTIUS a dit :

 

En septembre 2014, lorsque la France déclenche l'opération Chammal, il y a zéro victime d'attentat en France.

C'est une insulte Aux victimes que de faire croire que c'est l'opération contre Daesh en Irak qui a est la seule cause  des attentats.

Dans tout les cas les cellules dormantes étaient bien présentes avant le début de notre participation à la coalition 

 

Modifié le 24 octobre 2019 par NUBEALTIUS

[NUBEALTIUS]

"Syrie: l'accord russo-turc sera «temporaire», selon l'émissaire spécial de l'ONU" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-l-accord-russo-turc-sera-temporaire-selon-l-emissaire-special-de-l-onu-20191024

"Syrie: les Kurdes favorables au plan allemand d'une zone «sous contrôle international»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-kurdes-favorables-au-plan-allemand-d-une-zone-sous-controle-international-20191024

[nemo]

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

C'est une insulte Aux victimes que de faire croire que c'est l'opération contre Daesh en Irak qui a est la seule cause  des attentats.

Dans tout les cas les cellules dormantes étaient bien présentes avant le début de notre participation à la coalition 

 

Peut être pas la seule mais c'est clairement l'événement déclencheur.

[NUBEALTIUS]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Peut être pas la seule mais c'est clairement l'événement déclencheur.

Événement déclencheur comme plein d'autre possibilité. Charlie Hebdo n'aurait pas dû faire de caricature,  on aurait pas du être une puissance intermédiaire avec un passé colonialiste, on aurait pas du combatte AQMI au Mali, on aurait pas interdire le voile à l'école ...

Nos positions et notre histoire fait de la France une cible préférentielLe de certain fanatique religieux.
Un événement déclencheur n'est pas forcément la cause première du déclenchement

[Boule75]

Au passage, je ne vois pas trop pourquoi ce fil porte l'étiquette "union européenne".

[nemo]

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

Événement déclencheur comme plein d'autre possibilité. Charlie Hebdo n'aurait pas dû faire de caricature,  on aurait pas du être une puissance intermédiaire avec un passé colonialiste, on aurait pas du combatte AQMI au Mali, on aurait pas interdire le voile à l'école ...

Nos positions et notre histoire fait de la France une cible préférentielLe de certain fanatique religieux.
Un événement déclencheur n'est pas forcément la cause première du déclenchement

ça c'est un peu trop facile. En gros on est responsable de rien et nos actes importe peu, c'est juste que les autres ils ont si méchants. Et mettre la guerre et le voile à l'école sur le même plan... Enfin tant que nos approvisionnement en pétrole sont garantis comme l'a dit Trump...

Mais les faits sont têtus.

[Shorr kan]

Le 23/10/2019 à 00:14, Arland a dit :

Oui mais le problème c'est de savoir quel mal ils vont réussir à faire en attendant cette fin bien méritée.

  Révéler le texte masqué

Plus ça va, plus ses réactions/attitudes/commentaires me font penser à l'autre...

 

 

On tourne, on tourne, mais on en revient au final aux problèmes de pilosités : la moustache fait-elle le dictateur, ou est-ce le dictateur qui fait la moustache ?

 ..........

 

Modifié le 25 octobre 2019 par Shorr kan

[Boule75]

Il y a 4 heures, Shorr kan a dit :

 

On tourne, on tourne, mais on en revient au final aux problèmes de pilosités : la moustache fait-elle le dictateur, ou est-ce le dictateur qui fait la moustache ?

 ..........

 

Merci de recentrer le débat.

[NUBEALTIUS]

Il y a 6 heures, nemo a dit :

ça c'est un peu trop facile. En gros on est responsable de rien et nos actes importe peu, c'est juste que les autres ils ont si méchants. Et mettre la guerre et le voile à l'école sur le même plan... Enfin tant que nos approvisionnement en pétrole sont garantis comme l'a dit Trump...

Mais les faits sont têtus.

Entre être responsable de rien et responsable de tout y a un fossé. 
Chaque acte se traduit par une réaction dont on imagine pas forcément la conséquence à moyen long terme.

On ne peut pas être dans une culpabilité ou une repentance permanente qui nous pousse à une inaction. 
Et la comparaison avec le pétrole de Trump est bien déplacée 

[NUBEALTIUS]

"Qualifié d'«éradicateur» par le magazine français Le Point, Erdogan porte plainte" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/qualifie-d-eradicateur-par-le-magazine-francais-le-point-erdogan-porte-plainte-20191025

[NUBEALTIUS]

"Kurdes: Ankara exhorte Washington à s'abstenir de tout dialogue avec le chef des forces kurdes" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/kurdes-ankara-exhorte-washington-a-s-abstenir-de-tout-dialogue-avec-le-chef-des-forces-kurdes-20191025

[Lezard-vert]

Il y a 16 heures, Wallaby a dit :

Alors Le Drian, il n'est pas content :

Il n'est pas content parce qu'il n'a pas eu droit, en août 2013, à son sommet des Açores avec Obama au lieu de Bush, pour décider de tuer Bachar El Assad à la suite de Saddam Hussein et Kadhafi.

Il est pas content parce qu'un président Américain, Obama s'est mis à réfléchir deux minutes, et à penser qu'il fallait arrêter la casse.

 

 

Obama a réfléchi 2 minutes .. peut être que ce n'est pas assez ... 

Penser  puis agir opportunément c'eut été  mieux.

Après vu que le noeud du problème c'est l'idéologie Wahhabite , la volonté de répandre cette idéologie ou un islam radical partout dans le monde ; alors sans doute faut il etre moins bisounours chez nous et plus actifs à l'encontre des porteurs et surtout "la souche" du mal à l'origine de ces idéologies.

Les bien pensants sont complétement en dehors de la plaque ; c'est la politique de l'autruche qui nous fait le plus de mal.

Modifié le 25 octobre 2019 par Lezard-vert

[Neuron]

Excellent article du fauteuil de Colbert qui synthétise les enjeux diplomatiques et militaires pour Paris des tentatives turques de s'octroyer les secteurs de forage dans les eaux chypriotes attribués à Total et ENI.

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2019/10/horizon-lepante-dawn.html?m=1

[Lezard-vert]

il y a 30 minutes, Neuron a dit :

Excellent article du fauteuil de Colbert qui synthétise les enjeux diplomatiques et militaires pour Paris des tentatives turques de s'octroyer les secteurs de forage dans les eaux chypriotes attribués à Total et ENI.

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2019/10/horizon-lepante-dawn.html?m=1

Cet article est intéressant mais oubli qu'il y a d'autres intervenants ; que l'Italie aussi a des intérêts sur zone avec la compagnie gazière italienne  et des moyens d'agir.

Par ailleurs l'Egypte avec laquelle nous pouvons coopérer à aussi quelques moyens notamment ses 2 PHA "Mistrals".  Avec les Italiens et les Egyptiens , nous  pourrions sans doute constituer une puissante flotte d'intervention pour aider les Chypriotes à retrouver l'intégralité de sa terre et les Grecs à se faire respecter.

Les Turcs n'ont pas les moyens sur Zone pour faire autre chose que du semblant et de la propagande.

Voudraient-ils faire les marioles  ?  ils peuvent y laisser plus de plumes qu'ils ne imaginent. Franchement je ne voient pas ce que nous pourrions perdre à nous faire respecter ... dans notre zone d'influence

 

Modifié le 25 octobre 2019 par Lezard-vert