turquie La Turquie

[Ciders]

il y a 3 minutes, nemo a dit :

LA Corse a pourtant une grande puissance au nord qui est connu comme ayant occupé de nombreux pays avec brutalité! La Corse indépendante devra se prémunir de la possibilité de l'invasion de ce voisin encombrant! 

Une LPM foireuse et on n'en parle plus.

[NUBEALTIUS]

"Libye: Tripoli veut «mettre en oeuvre» l'accord militaire signé avec la Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/libye-tripoli-veut-mettre-en-oeuvre-l-accord-militaire-signe-avec-la-turquie-20191219

Sommes nous â l'aube d'une intervention de la Turquie en Libye ?

c'est l'Égypte qui va être contente 

[collectionneur]

Mines ou drones de combat anonymes devant les ports libyens comme dans le golfe persique pour éviter la guerre ''ouverte'' ? 

[Alexis]

 

Le 18/12/2019 à 00:34, Hirondelle a dit :

(en réponse à Akhilleus)

En language diplomatique c'est une grosse ligne rouge bien grasse

Ça fait du bien un post qui ne trolle pas ou n’est pas cousu de fil blanc idéologique.

Ouvrez les fenêtres pour aérer un grand coup les gars.

Simple opinion d’un gars qui passait pour s’instruire et qui repart un peu déçu.

Voici qui pourra peut-être te consoler 

Quoi qu’il en soit, l’Égypte, dont les relations avec la Turquie sont exécrables, a déclaré devant le Conseil de sécurité des Nations unies qu’elle rejetait les deux accords signés par le GNA et Ankara.

Ainsi, selon les explications données par l’ambassadeur égyptien auprès de l’ONU, Mohammed Edrees, le chef du GNA n’est pas habilité à conclure des accords internationaux, qui doivent par ailleurs être validés par le Parlement libyen. Or, ce dernier soutient le maréchal Haftar depuis Tobrouk, où il s’est replié.

En outre, le diplomate égyptien a souligné que l’accord militaire entre Tripoli et Ankara autorise le « transfert d’armes et de munitions », ce qui constitue une violation de l’embargo sur les armes imposé à la Libye.

Au Caire, un éventuel envoi de troupes turques en Libye est une ligne rouge. « Nous n’autoriserons personne à contrôler la Libye […], c’est une question qui relève de la sécurité nationale de l’Égypte », a déclaré le président égyptien, Abdel Fattah al-Sissi, le 17 décembre, en faisant allusion à la Turquie.

===> Il s'agissait bien d'une information, pas d'une supposition ou extrapolation, encore moins de trolling.

 

Il y a 19 heures, NUBEALTIUS a dit :

Sommes nous â l'aube d'une intervention de la Turquie en Libye ?

c'est l'Égypte qui va être contente 

Très.

En envoyant des troupes en Libye, Erdogan risque un conflit méditerranéen majeur

Mais l'établissement d'une base militaire en Libye pourrait s'avérer être la plus grosse bévue stratégique d'Erdogan. Elle va notamment à l'encontre de l'Egypte et des Emirats Arabes Unis, qui soutiennent depuis des années Haftar dans ses efforts pour capturer Tripoli.

Pendant ce temps, le vieux dirigeant de la Turquie traverse sa plus grande lutte politique intérieure à ce jour.

Ahmet Davutoglu, ancien premier ministre et ancien allié du président, a lancé la semaine dernière un nouveau parti politique, que de nombreux membres du Parti de la justice et du développement (AKP), au pouvoir à Erdogan, considèrent comme une menace directe. Et maintenant, l'ancien vice-premier ministre et ancien allié de poids d'Erdogan, Ali Babacan, devrait bientôt annoncer son propre parti dissident.

Pendant ce temps, le maire d'Istanbul, Ekrem Imamoglu, a vu sa popularité monter en flèche. Beaucoup en Turquie croient qu'Abdullah Gul, l'ancien président et fondateur de l'AKP, pourrait bientôt intervenir pour aider à renverser la tendance contre le président. 

Lorsque l'armée turque a envahi le nord de la Syrie, Erdogan a habilement déployé une rhétorique nationaliste pour obtenir un soutien interne pour ses affaires louches dans le pays voisin. Mais il ne doit pas se faire d'illusion sur le fait que son peuple sera facilement vendu dans cette dernière entreprise. Il risque la mort de peut-être des centaines de soldats turcs pour défendre un gouvernement soutenu par les islamistes à des milliers de kilomètres de là. Il est difficile de voir l'appel.

Pourtant, pour l'instant, Erdogan semble se contenter de mettre de côté la politique turbulente de la Turquie. Pour lui, le manque de légitimité intérieure de ses ambitions en Libye peut toujours faire l'objet d'un compromis avec un autre type de légitimité à l'Ouest.

Des rapports ont récemment fait surface selon lesquels la Russie a augmenté son soutien militaire à l'armée nationale de Haftar, qui contrôle la plupart des champs pétroliers stratégiques de la Libye. Le geste audacieux du président Vladimir Poutine a fait tomber les mâchoires de l'administration de Trump.

Erdogan joue sur cette crainte très américaine de la forte présence militaire russe en Afrique du Nord. Les Américains savent que la Russie tente de copier la stratégie du président Trump qui consiste à maintenir les troupes américaines en Syrie afin de garder le contrôle des champs pétrolifères, cette fois-ci en Libye.

Erdogan comprend également que l'attaque de Haftar sur Tripoli n'a pas le soutien de l'Occident. Pour cela, il espère se présenter comme un contrepoids fiable, légitime et soutenu par l'Occident.

Erdogan ne bluffe peut-être pas sur le déploiement de troupes à Tripoli et ne fait pas de concessions à Chypre, mais il est risqué de faire monter les enchères dans la cour de joueurs aussi puissants que l'UE, l'Égypte et Israël.

L'armée égyptienne est puissante, surtout comparée au volume de forces que la Turquie pourrait déployer outre-mer en soutien du GNA.

Si à la fois Erdogan et Al-Sissi ne bluffent pas, ça risque le grabuge... et la Turquie ne trouverait guère de soutiens, tandis que l'Egypte serait appuyée indirectement par les Emirats, la Grèce, peut-être la Russie et la France.

... Reste l'espoir que Erdogan, derrière toute sa rhétorique, garde un fond de rationalité 

 

[ Par ailleurs, plusieurs sites d'information affirment que l'Egypte a déjà envoyé des chars et des transports de troupe en Libye pour soutenir l'ANL (Haftar) contre le GNA en faveur duquel Erdogan veut envoyer des troupes. Je ne mets pas les liens, ces sites n'ont pas une réputation au-dessus de tout soupçon. Mais la possibilité que l'information soit correcte est ouverte, un site modérément fiable ne raconte pas n'importe quoi tout le temps... Si elle était vérifiée, ce genre de "prêt" de matériel, probablement agrémenté de "conseillers" et "spécialistes"... ressemblerait vraiment beaucoup à un faux nez pour une intervention égyptienne dans le conflit ]

[NUBEALTIUS]

Puis la Turquie et l'Égypte ont quelques conflits idéologiques à régler.... ça peut être un beau bourbier .....

[NUBEALTIUS]

"Turquie: plus de mille manifestants contre le sort des Ouïghours en Chine" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/turquie-plus-de-mille-manifestants-contre-le-sort-des-ouighours-en-chine-20191220

[kalligator]

20 hours ago, NUBEALTIUS said:

Puis la Turquie et l'Égypte ont quelques conflits idéologiques à régler.... ça peut être un beau bourbier .....

Au contraire je vois une bonne occasion pour tous les pays ayant des comptes à solder avec le Sultan de le faire ch...   navires coulés par une torpille inconnue, avions abattu par des missiles SA fournit par on ne sait qui, tank et soldats anéantit par une force qui vient de recevoir des nouvelles armes...

une lourde défaits en Libye pourrait mettre un terme à sa mégalomanie et peut être même à son règne

[ftami]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

Au contraire je vois une bonne occasion pour tous les pays ayant des comptes à solder avec le Sultan de le faire ch...   navires coulés par une torpille inconnue, avions abattu par des missiles SA fournit par on ne sait qui, tank et soldats anéantit par une force qui vient de recevoir des nouvelles armes...

une lourde défaits en Libye pourrait mettre un terme à sa mégalomanie et peut être même à son règne

Derrière les trucs qui font boum et les machins qui font paf, y’a quand même des vies. J’espere qu’on en arrivera pas là...

Que je sache le troufion turc n’est pas encore une cible légitime de l’occident  même s’il est passé bien vite de garant d’une constitution laïque à garant du regime Erdogan

[NUBEALTIUS]

"Syrie: les forces du régime encerclent un poste d'observation turc à Idleb" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-forces-du-regime-encerclent-un-poste-d-observation-turc-a-idleb-20191223

[NUBEALTIUS]

"Turquie : le mécène Kavala maintenu en détention au mépris de la CEDH" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/turquie-le-mecene-kavala-maintenu-en-detention-au-mepris-de-la-cedh-20191224

[NUBEALTIUS]

"Syrie: la Turquie appelle la Russie à un nouveau cessez-le-feu à Idleb" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-la-turquie-appelle-la-russie-a-un-nouveau-cessez-le-feu-a-idleb-20191224

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: la Turquie appelle la Russie à un nouveau cessez-le-feu à Idleb" 

Citation

L'armée turque est déployée sur douze postes d'observation dans la région d'Idleb en vertu d'un accord conclu en septembre 2018 entre Moscou, allié du régime syrien, et Ankara, parrain des rebelles, pour éviter une offensive du pouvoir de Damas contre la région.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-forces-du-regime-encerclent-un-poste-d-observation-turc-a-idleb-20191223

[NUBEALTIUS]

"Erdogan en visite surprise à Tunis" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-en-visite-surprise-a-tunis-20191225

[NUBEALTIUS]

"Turquie: le Parlement va voter en janvier sur l'envoi de troupes en Libye" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/turquie-le-parlement-va-voter-en-janvier-sur-l-envoi-de-troupes-en-libye-20191226

«Nous allons présenter la motion pour l'envoi de soldats en Libye dès la reprise des travaux du Parlement», le 7 janvier, a déclaré Erdogan lors d'un discours à Ankara. «Nous pourrons ainsi répondre favorablement à l'invitation du gouvernement libyen légitime», de l'aider militairement, a ajouté Erdogan. «Nous soutiendrons par tous les moyens le gouvernement de Tripoli, qui résiste contre un général putschiste soutenu pour des pays arabes et européens», a-t-il poursuivi, se référant au maréchal Haftar.

[NUBEALTIUS]

"Les discussions russo-turques sur la Syrie prolongées" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-discussions-russo-turques-sur-la-syrie-prolongees-20191226

[Lezard-vert]

il y a 18 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Turquie: le Parlement va voter en janvier sur l'envoi de troupes en Libye" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/turquie-le-parlement-va-voter-en-janvier-sur-l-envoi-de-troupes-en-libye-20191226

«Nous allons présenter la motion pour l'envoi de soldats en Libye dès la reprise des travaux du Parlement», le 7 janvier, a déclaré Erdogan lors d'un discours à Ankara. «Nous pourrons ainsi répondre favorablement à l'invitation du gouvernement libyen légitime», de l'aider militairement, a ajouté Erdogan. «Nous soutiendrons par tous les moyens le gouvernement de Tripoli, qui résiste contre un général putschiste soutenu pour des pays arabes et européens», a-t-il poursuivi, se référant au maréchal Haftar.

Erdowie cherche vraiment à se faire démonter... mais on ne sait pas encore par qui... l'Egypte semble bien placée pour ouvrir le bal !

[capmat]

il y a 58 minutes, Lezard-vert a dit :

Erdowie cherche vraiment à se faire démonter... mais on ne sait pas encore par qui... l'Egypte semble bien placée pour ouvrir le bal !

Le tiroir caisse de la Turquie est renfloué par le Qatar. Sur ce dossier, les turcs sont prestataires de service.

Modifié le 26 décembre 2019 par capmat

[NUBEALTIUS]

"La Turquie va envoyer des troupes en Libye" : http://www.lefigaro.fr/international/la-turquie-va-envoyer-des-troupes-en-libye-20191226

«Puisqu'il y a désormais une invitation (de la Libye), nous l'accepterons. Nous mettrons le projet de loi sur l'envoi de troupes à l'ordre du jour dès l'ouverture de la session parlementaire», a déclaré le président turc. Avec cette annonce, la Turquie affiche de nouveau son soutien au gouvernement libyen d'union nationale (GNA). Le Parlement turc a déjà approuvé samedi un accord de coopération militaire et sécuritaire signé avec le GNA le 27 novembre lors d'une visite à Istanbul de son chef Fayez al-Sarraj. L'accord permet aux deux parties d'envoyer dans l'un et l'autre pays du personnel militaire et policier pour des missions d'entraînement et d'éducation, ont indiqué des responsables turcs.

[Jésus]

il y a 4 minutes, Lezard-vert a dit :

Erdowie cherche vraiment à se faire démonter... mais on ne sait pas encore par qui... l'Egypte semble bien placée pour ouvrir le bal !

Il est certain que la Turquie va intervenir en Libye, de toute façon le parlement est tenu par la majorité au pouvoir. Erdogan fait tout pour légitimer et légaliser son action, malheureusement ça se fait en petit comité, bilatéralement avec un "gouvernement" de Tripoli qui ne gouverne pas grand chose mais qui représente malgré nous, aujourd'hui, la légitimité de la communauté internationale. Une "faille", un vide de puissance active derrière lui, une quasi soumission de ce gouvernement aux milices locales, donne aux turcs (ou à quiconque voulait le prendre et l'assumer...) une porte d'entrée et un rôle de premier plan sans pour autant y consacrer de gros moyens.

La question n'étant plus de savoir si oui ou non ils interviendront, il convient de se poser sur ce qu'ils comptent faire. Serait-ce une assistance renforcée un peu comme ce que nous voyons "secrètement" (mais qui ne l'est plus du tout, tant les matériels "offerts" sont uniques chez les turcs)? Est-ce pour simplement donner au GNA les moyens de "sauver" Tripoli de l'offensive et continuer le long bras de fer comme ça se passe depuis quelques années? Ou est-ce que ce sera une opération de reconquête globale avec pour ambition d'éliminer fortement l'influence et les forces d'Haftar?

Je pense que les turcs savent qu'ils peuvent et qu'ils ont les moyens de réaliser une reconquête globale (même si techniquement ils pourraient laisser le Nord Est libyen (Benghazi etc...) à l'écart d'une reprise pour ne pas s'emmerder avec une population hostile et l'Égypte. Pour Erdogan il y a une Libye "utile", il y a une stratégie qui se dessine et qui semble avoir vraiment pris naissance avec son partenariat russe. Cette stratégie est tourné autour du pétrole et du gaz. Pour la Libye, l'intérêt est donc d'avoir un pouvoir "allié" avec qui il vient de redéfinir des zones maritimes, un allié chez à qui on cherchera à lui donner les zones pétrolières de Libye pour qu'il engrange de l'argent et dont les turcs profiteront en partie.

Mais dans tout cela, sachons aussi analyser que les intérêts turcs ne sont pas les intérêts de tous et que la simple volonté ne suffit pas pour y arriver. Peut-être que l'épisode syrien et les discussions en petits comités à Astana ont donnés des idées à Erdogan, pensant qu'il est facile de pousser ses pions, pensant que l'occident et d'autres "ne veulent pas" prendre de risque, que "celui qui ose gagne", il ne faut pas non plus se faire emporter par un excès de confiance. Si l'UE en tant qu'entité ne joue pas le rapport de force, elle a tout de même un poids et une influence qui porte, ça ne se mesure pas en discours belliqueux, ni en déploiements de troupes, mais de manière presque invisible par notre attrait économique. C'est ainsi par exemple qu'on va signer dans quelques jours le gazoduc EastMed avec Israël, Chypre et la Grèce (les turcs ne sont pas dedans). D'ailleurs si tout le monde se bat pour avoir sa part du gâteau, c'est en perspective de vendre à l'UE, idem pour les russes, l'UE même si elle semble "absente" elle est l'enjeu.

Les turcs veulent empêcher cela et l'intérêt d'agir en Libye y est lier. Cette action militaire dont Erdogan cherche des alliés (Algérie, Qatar (l'argent...), Tunisie...) pousse le camp d'en face à en faire de même et ceux qui ont conscience et sont opposés aux turcs ont des chances d'être présent. Les grecs, les égyptiens, les émiriens, Erdogan risque vraiment d'avoir une forte opposition et des gens qui veulent le faire perdre (un échec dans une intervention militaire, ça le ferait mal au nationalisme parfois débordant des turcs). La Libye n'est pas la Syrie, pour Ankara ce n'est pas que des troupes à soutenir aux frontières, c'est une projection de forces et une nécessité de tenir la logistique. La proximité avec la Libye reste avantageux pour les turcs. Pour mettre en échec cette intervention, cela doit passer par la rupture ou une forte perturbation de ces lignes d'approvisionnements, on ne peut pas parier sur une usure au sol (si personnes ne veut s'engager), même en armant Haftar. Les turcs auront l'avantage rapidement, ils ont des alliés locaux qui ont une culture islamique commune et qu'ils tâcheront de mettre sous leur aile, en les armant, en les finançant. Accompagnés de soldats turcs, d'une aviation, en face ça ne peut pas tenir, ça fera de la perte symbolique mais non déterminante sur l'issue finale.

Soit Haftar comprend sa situation et cherchera au plus vite de se lancer à l'assaut de Tripoli et à mettre HS les aéroports et ports aux mains du GNA, soit il va devoir acquérir des moyens et compétences pour fortement perturber la logistique turque. Si Haftar a vraiment des alliés "intelligents", ces derniers pourraient lancer préventivement des frappes intensives sur les ports et les aéroports. Car même si la signature par le parlement turc intervient le 7 janvier, actuellement ils se préparent déjà pour être prêt à venir au plus tôt.

[BPCs]

il y a une heure, Jésus a dit :

Cette action militaire dont Erdogan cherche des alliés (Algérie, Qatar (l'argent...), Tunisie...) pousse le camp d'en face à en faire de même et ceux qui ont conscience et sont opposés aux turcs ont des chances d'être présent. Les grecs, les égyptiens, les émiriens, Erdogan risque vraiment d'avoir une forte opposition et des gens qui veulent le faire perdre

Ce qui est amusant c'est que leur nouveau suzerain, tonton Vlad, est une fois encore de l'autre côté et soutient aussi Haftar.

Cela risque de l'énervouiller Tonton Vlad à la fin

[Ciders]

il y a 11 minutes, BPCs a dit :

Ce qui est amusant c'est que leur nouveau suzerain, tonton Vlad, est une fois encore de l'autre côté et soutient aussi Haftar.

Cela risque de l'énervouiller Tonton Vlad à la fin

Pas forcément. Les intérêts russes en Libye sont somme toute plutôt faibles, surtout en comparaison de la Syrie. Qu'Erdogan aille soutenir le camp opposé à celui d'Haftar... ça gênera les sociétés de mercenaires russes (et encore, elles pourront se défendre en arguant travailler pour un client, pas pour l’État russe... ça fera rire tout le monde mais les apparences seront sauvegardées) mais ça permettra à Poutine de ne pas trop s'immiscer dans un problème qui ne le concerne pas tant que ça. Sans compter qu'il pourra toujours aider Erdogan à s'enfoncer sur place.

[Jésus]

il y a 21 minutes, BPCs a dit :

Ce qui est amusant c'est que leur nouveau suzerain, tonton Vlad, est une fois encore de l'autre côté et soutient aussi Haftar.

Cela risque de l'énervouiller Tonton Vlad à la fin

Comme Ciders, je ne pense pas que les russes s'opposeront aux turcs. Bien étrangement Poutine rend visite à Erdogan le lendemain (8 janvier) du vote du parlement sur l'autorisation de l'envoi des troupes en Libye.

Le positionnement russe en Libye est à mon avis assez simple, c'est le soutien du camp "opposé" à celui que supporte (sans y être non plus pleinement engagé) les américains. Les russes n'ont pas vraiment d'intérêts et d'ambitions en Libye, par contre ils ont une stratégie anti-occidentale/américaine qu'ils jouent pleinement.

Poutine a intérêt d'avoir et de continuer à avoir Erdogan avec lui plutôt que contre lui, les cadeaux qui lui ont été faits, les concessions qui ont été faîtes, le risque autour de la Syrie, l'espoir de voir cette Turquie sortir de l'Otan et devenir un "front" contre l'occident est trop tentant et les russes accepteront bien volontiers de jouer la non ingérence en Libye, les turcs peuvent au pire négocier un petit retrait au niveau d'Idlib s'il le faut.

Par contre je pense que Poutine est bien plus lucide qu'Erdogan et qu'il sait qu'une Turquie nationaliste, si ça favorise un intérêt anti-occidentale, c'est aussi un risque pour la Russie. La Turquie n'est pas un pays qui cherche juste à s'isoler de l'Otan et à s'éloigner de l'occident pour signer des chèques à Moscou, c'est un pays qui est traditionnellement hégémonique à différents niveaux et qui ne va pas jouer les intérêts russes, mais bien turcs. Le "tonton Vlad", pourrait bien être le manipulateur manipulé dans cette histoire, je me méfie fortement de ce "rapprochement", car les actions déstabilisantes des turcs risquent de perturber bien des choses et des tensions trop fortes avec l'occident, c'est tout le turkish stream et autres qui se voient remis en question. La Syrie est un bon gâteau à partager avec les turcs, il est "facile", les deux y gagnent de leurs accords qui se font sur le dos des syriens et d'Assad, mais sur d'autres questions, l'allié turc peut devenir encombrant et même gênant aux intérêts russes.

[capmat]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Pas forcément. Les intérêts russes en Libye sont somme toute plutôt faibles, surtout en comparaison de la Syrie. Qu'Erdogan aille soutenir le camp opposé à celui d'Haftar... ça gênera les sociétés de mercenaires russes (et encore, elles pourront se défendre en arguant travailler pour un client, pas pour l’État russe... ça fera rire tout le monde mais les apparences seront sauvegardées) mais ça permettra à Poutine de ne pas trop s'immiscer dans un problème qui ne le concerne pas tant que ça. Sans compter qu'il pourra toujours aider Erdogan à s'enfoncer sur place.

Lors de la conférence de Yalta, Staline avait revendiqué le contrôle de la Libye...qu'il n'a pas obtenu.

Pour en venir a l'actualité, le Qatar (qui téléguide la Turquie vers le camps opposé de Haftar) doit sa fortune a l'exploitation d'une fabuleuse nappe de gaz située a moitié coté Qatar, moitié côté Iranien.

Coincé par l'embargo, les Iraniens sont pénalisés pour pomper la nappe de Gaz, tant que le handicap dûre côté Iranien, les Qatari se dépêchent de pomper le plus de quantité de gaz possible donc le plus de richesse a cumuler.

Actuellement une zone gazière pourrait se révéler aussi riche, voir plus, que la zone Qatar-Iran. Cette zone englobe les ZEE égyptiennes, israéliennes, libanaise, chypriote et grecque. Le Qatar a intérêt a retarder le plus possible

l'exploration et la mise en production de cette zone qui diminuerait l'effet de créneau favorable de prélèvement de "leur" gaz.

Donc, les Qatari délèguent leur "allié" turc en contre-concurrents.

Les Russes ont besoin de l'Iran, donc dans cette histoire, ils sont opposés au Qatar.

Modifié le 26 décembre 2019 par capmat

[true_cricket]

 En cherchant à comprendre les ZEE dans le coin, je suis tombé sur cet article : https://www.realclearworld.com/articles/2019/12/08/turkey_tests_the_waters_in_the_eastern_mediterranean_113124.html

Qui présente la carte suivante des revendications turques directes, indirectes (via la RTCN) et l'accord avec la Libye:

 

C'est carrément grand-guignolesque comme revendications, faisant fi de tous les usages et règles de délimitation maritimes, et niant les pays voisins. Il y a même des îles habitées par des grecs directement dans la zone de l'accord maritime.

Modifié le 26 décembre 2019 par true_cricket

[Ciders]

il y a 5 minutes, capmat a dit :

Lors de la conférence de Yalta, Staline avait revendiqué le contrôle de la Libye...qu'il n'a pas obtenu.

Pour en venir a l'actualité, le Qatar (qui téléguide la Turquie vers le camps opposé de Haftar) doit sa fortune a l'exploitation d'une fabuleuse nappe de gaz située a moitié coté Qatar, moitié côté Iranien.

Coincé par l'embargo, les Iraniens sont pénalisés pour pomper la nappe de Gaz, tant que le handicap dûre côté Iranien, les Qatari se dépêchent de pomper le plus de quantité de gaz possible donc le plus de richesse a cumuler.

Actuellement une zone gazière pourrait se révéler aussi riche, voir plus, que la zone Qatar-Iran. Cette zone englobe les ZEE égyptiennes, israéliennes, libanaise, chypriote et grecque. Le Qatar a intérêt a retarder le plus possible

l'exploration et la mise en production de cette zone qui diminuerait l'effet de créneau favorable de prélèvement de "leur" gaz.

Donc, les Qatari délèguent leur "allié" turc en contre-concurrents.

Les Russes ont besoin de l'Iran, donc dans cette histoire, ils sont opposés au Qatar.

Tu as une source pour Yalta ? Ça ne me dit rien. D'autant qu'il me semble que dès 1943, les Alliés s'étaient arrangés pour accorder la gouvernance politique d'un territoire libéré au pays qui le libérait. Ce qui empêchait les Soviétiques de se mêler des affaires de l'Italie par exemple et les a aidés ailleurs.

Par contre, je vois mal le Qatar pomper sans retenue et sans contrôle. C'est un coup à se prendre une volée de missiles.