turquie La Turquie

[gustave]

Visiblement pas suffisant,  surtout pas assez brutal je pense.

[Fusilier]

il y a 42 minutes, gustave a dit :

Visiblement pas suffisant,  surtout pas assez brutal je pense.

Il a quand même perdu toutes les grandes villes en 2019

[gustave]

Mais gagne toujours au niveau national: polarisation et quasi blocage. Aucune alternative pour les nationalistes et islamistes, plus généralement les conservateurs. En face c'est plus complexe et c'est ce sur quoi le Sultan cherche à jouer.

[Fusilier]

il y a 15 minutes, gustave a dit :

Mais gagne toujours au niveau national: polarisation et quasi blocage. Aucune alternative pour les nationalistes et islamistes, plus généralement les conservateurs. En face c'est plus complexe et c'est ce sur quoi le Sultan cherche à jouer.

Les sondages ne sont pas bons....  https://cfrp24.com/erdogan-elections-opposition-sondage/

Et la répression des opposants, journalistes, militaires,  gendarmes continue;  ça fait système aux abois. 

[g4lly]

2 minutes ago, Fusilier said:

Les sondages ne sont pas bons....  https://cfrp24.com/erdogan-elections-opposition-sondage/

Et la répression des opposants, journalistes, militaires,  gendarmes continue;  ça fait système aux abois. 

Quote

Un sondage a révélé une baisse des voix du parti au pouvoir de la justice et développement, dirigé par Erdogan, d’environ 7%, en raison d’échecs et d’erreurs dans les mesures et les mesures de précaution prises par son gouvernement pour contrer la propagation du covid-19.

 

[gustave]

Rien qui soit lié à la crise actuelle...

[Scarabé]

A bon y en encore des élections  la bas 

[Fusilier]

il y a 26 minutes, Scarabé a dit :

A bon y en encore des élections  la bas 

Oui, mais quand ça ne lui plait il les annule   Comme le résultat des législatives de juin 2015  ne lui plaisait pas, il les a recommencé en  novembre de la même année...

Plus sérieusement,  le régime vire à l'autoritaire avec une forte concentration des pouvoirs dans les mains du président, en plus de la répression des opposant et des journalistes. Mais, le fond démocratique est solide en Turquie, il ne peut pas s'asseoir dessus, voir municipales de 2019  

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 19 heures, Fusilier a dit :

Ca commence à douiller,  17 % Tx de chômage, inflation 13,5  contraction du PIB au moins -5 %  dépréciation de la livre -15 %  (1 dollar 7 livres)  un dette extérieure, en dollars, classée à risque , rentrées touristiques en chute libre , peu de réserves de change... 

https://atalayar.com/fr/content/léconomie-turque-saffaiblit-à-nouveau

Oui, et celà ne date pas juste d'hier.

Bon prétexte pour "partir en guerre" sur tous les fronts pour "subsister" politiquement parlant, à l'intérieur comme à l'extérieur (serrage de vis sociétale interne à tous niveaux, et sur les fronts énergétiques, territoriales, militaires, religieux ... etc). Radicaliser tous les sujets afin de cliver pour mieux se renforcer, à la sauce de son pote Trumpette (toutes raisons gardées) ...

[Am39Exocet]

Erdo risque de nous faire un coup à la malouine , partir en guerre pour faire oublier le bordel , c'est une technique qui a fait ses preuves , à la différence c'est qu'ils ont plus d'avions et vont bcp moins loin que les argentins , ce faisant si le sultan a envie de partir en croisade grand bien lui fasse , il y aura certainement un iznogoud pour lui faire un croche pâte,  je pense que l'armée ne le suivra pas sur cette blague , tout le monde ne c'est pas mouillé à la dernière tentative d’éjection , mais là sa risque de sortir du bois  , c'est pour sa qu'ils continuent a faire la chasse aux ennemis de l’État .

Dans l'attente de cette éventuelle guerre , j’espère que l'on aura quelque politique qui prendra le lead sur cette affaire , je ne sais pas , par exemple Morgan Freeman ou Charlton Heston , voir peut être Michael Kael...

Bon Dimanche

Modifié le 29 août 2020 par Am39Exocet

[Snapcoke]

il y a 4 minutes, Am39Exocet a dit :

Erdo risque de nous faire un coup à la malouine , partir en guerre pour faire oublier le bordel , c'est une technique qui a fait ses preuves , à la différence c'est qu'ils ont plus d'avions et vont bcp moins loin que les argentins , ce faisant si le sultan a envie de partir en croisade grand bien lui fasse , il y aura certainement un iznogoud pour lui faire un croche pâte,  je pense que l'armée ne le suivra pas sur cette blague , tout le monde ne c'est pas mouillé à la dernière tentative d’éjection , mais là sa risque de sortir du bois  , c'est pour sa qu'ils continuent a faire la chasse aux ennemis de l’État .

Dans l'attente de cette éventuelle guerre , j’espère que l'on aura quelque politique qui prendra le lead sur cette affaire , je ne sais pas , par exemple Morgan Freeman ou Charlton Heston , voir peut être Michael Kael...

Bon Dimanche

Faudra qu'il pense a la renforcé sont armé...

Entre la perte de 300 pilotes de chasses, le dezinguage des 2/3 de son état major opérationnel, et la disparition d'énormément de cadres...

Nul doute que beaucoup d'anciens caporaux pro Erdogan sois maintenant lieutenant...

Mais cela ne fait pas une réel efficacité au combat, on a une idée du taux de remplacement des officiers de la marine ?

[Scarabé]

il y a 47 minutes, Snapcoke a dit :

Faudra qu'il pense a la renforcé sont armé...

Entre la perte de 300 pilotes de chasses, le dezinguage des 2/3 de son état major opérationnel, et la disparition d'énormément de cadres...

Nul doute que beaucoup d'anciens caporaux pro Erdogan sois maintenant lieutenant...

Mais cela ne fait pas une réel efficacité au combat, on a une idée du taux de remplacement des officiers de la marine ?

Les turcs ont une masse d'armées que nous sommes loin d'avoir . 

Fin 2019 ils ont engagé plus de 100 000 soldats en Syrie pour leur operation contre les kurdes et ils ont vite atteint leur objectifs. 

Leur operation aeroterrestre a été couverte par un nombre impréssionnant de drones sans oublier leur avions une artillerie et un nombre de chars que nous somme incapable d'aligner et qui ont travailler en bonne coordination ( leur EAM à bien assuré les opex ) . Ils ont aussi une industrie de l'arment terrestre qui est capable de remplacer le matos detruis. Leur drones tactiques sont redoutables et ils l' ont confirmé en Lybie en nettoyant vite fait les troupes d'Afar.

Je te rappel que nos SDTI sont interdit de vol et on attend toujours les Patrollers qui ne seront pas armées. ( enfin pas tout de suite)  

Il ne faut pas les prendre pour des couillons.   

Quand je vois qu'Ils sont même capable de mettre à la mer 4 avisos sur 6 alors qu'ils sont plus vieux que les notres.   

Nous sur les 5 restants on a du mal  à en faire patrouiller deux en même temps .    

Leurs Frégates de premier rang sont aussi une menace serieuse surtout pres de leur côte ou elles seront couverte par plus de 150 F16 

Ne jamais sous estimer ses ennemis. 

En 1915 on a voulu faire les beaux aux dardanelles on connait le resultats. 

Quand on commence une guerre on sais quand elle commence mais on ne sais jamais quand elle fini ni comment elle fini.  

Les exemples ne manque pas depuis la WW2 ( Vietenam Afghanistan Irack Mali etc..) 

 

 

[gustave]

Leur armée n'a pas fait une démonstration d'efficacité en Syrie au contraire,  en particulier dans le domaine du combat blindé. Leur équipement est loin d'être toujours de pointe. Quant aux drones on ne connaît pas grand-chose de leur engagement qui s'est traduit par un grand succès initial contre l'armée syrienne puis un désengagement soudain après possiblement des pertes: objectif atteint,  accord diplomatique ou intervention militaire d'autres acteurs ou équipements ? L'état-major à été largement décapité,  tout comme l'aviation. Il est vrai qu'ils conservent un effectif important (même si ils doivent assumer des engagements lourds en parallèle en Irak et Syrie), un nombre de drones armés dont nous pouvons effectivement être jaloux, une capacité GE solide je pense (surtout par rapport à nous) et une industrie d'armement sérieuse. Pour ce qui est de la marine je ne saurais pas juger de leur niveau. Pas de quoi être assuré d'une supériorité nette d'entrée à mon sens.

[cracou]

il y a 32 minutes, Scarabé a dit :

Leur operation aeroterrestre a été couverte par un nombre impréssionnant de drones sans oublier leur avions une artillerie et un nombre de chars que nous somme incapable d'aligner et qui ont travailler en bonne coordination ( leur EAM à bien assuré les opex ) . Ils ont aussi une industrie de l'arment terrestre qui est capable de remplacer le matos detruis.

Qu'est ce qu'on en a à péter de leur armée, exactement? Les grecs je dis pas, mais nous?

il y a 32 minutes, Scarabé a dit :

Quand je vois qu'Ils sont même capable de mettre à la mer 4 avisos sur 6 alors qu'ils sont plus vieux que les notres. 

oulala, je me sens menacé par ces vieux machins. Terrible!

il y a 32 minutes, Scarabé a dit :

Leurs Frégates de premier rang sont aussi une menace serieuse

Tu veux parler des Perry de 40 ans que les américains leur ont refilé il y a 20 ans? Les Perry étaient des escorteurs léger de convois avec une AA réduite en ... 1980. Leurs missiles (SM1 MR) ne sont plus produits depuis 12987 (!).

Alors oui, elles ont des Harpoon, mais faudrait être totalement con pour être à porté. Aller les chercher dans les iles ets par contre idiot (mais le travail des grecs).

il y a 32 minutes, Scarabé a dit :

surtout pres de leur côte ou elles seront couverte par plus de 150 F16 

Vrai... sans pilotes (pour le moment).

 

[Kelkin]

il y a 59 minutes, cracou a dit :

Leurs missiles (SM1 MR) ne sont plus produits depuis 12987 (!).

Avant JC ?

[Am39Exocet]

je serais prudent sur leur OHP rappelez vous que ces frégates peuvent fortement encaisser , l'idée ici est de dire avec quoi la Turquie peut faire la guerre , si on se tient a son armée de terre et son armée de l'air , sa pourrait poser problème , je pense que de toute façon ils devront se grouiller car l’élément qui risque de changer c'est son les ricains , so Trump dégage sa risque de revenir dans le dents pour les turcs ( les israéliens aussi vous me direz) . De lors dans le doute si quelque chose se sera entre maintenant et les élections américaines de novembre .  Si Trump passe la blague continue , si Biden passe sa risque de chauffer pour le sultan. Et les pièces détachées ....

 

[Snapcoke]

Si cela devait partir chocolat...

Les Grecs auraient du boulot avec de multiples débarquements et des occupations d'îles, surement de multiples petit combat navales...

Dans l'absolue nous on aurait qu'à géré une série de raid aérien, mais pour les Grecs des combats nettement plus intense...

[g4lly]

16 minutes ago, Pierre_F said:

Rappelez vous qu'il y a le risque maximum de conflit quand les 2 parties ennemis sont de force équivalente.

C'est très relatif comme notion ... et ne prend pas en compte le niveau d'engagement acceptable d'une nation par rapport à une autre.

Une nation "forte" peu avoir une population avec une faible acceptation d'une guerre ... et inversement.

1 hour ago, Am39Exocet said:

... si Biden passe sa risque de chauffer pour le sultan. Et les pièces détachées ....

Qu'est ce qui te permet de dire cela?

3 hours ago, cracou said:

Tu veux parler des Perry de 40 ans que les américains leur ont refilé il y a 20 ans? Les Perry étaient des escorteurs léger de convois avec une AA réduite en ... 1980. Leurs missiles (SM1 MR) ne sont plus produits depuis 12987 (!).

Alors oui, elles ont des Harpoon, mais faudrait être totalement con pour être à porté. Aller les chercher dans les iles ets par contre idiot (mais le travail des grecs).

Les G-class on des Mk41 avec des ESSM aussi ... le SMART-S n'est pas manchot ...

... même si c'est pas le top du top ... elles sont nombreuses.

Il ont une douzaine de sous marin aussi ...

S'ils veulent engager un conflit hybride ... ça peut suffire.

[Arland]

Il y a 3 heures, cracou a dit :

Leurs missiles (SM1 MR) ne sont plus produits depuis 12987 (!).

Tout à fait, surtout depuis le moment où ils se sont rendu compte que ce n'était plus trop utile sur ce genre de truc ...

[NUBEALTIUS]

Il y a 5 heures, Pierre_F a dit :

Un article avec pas mal d'informations : 

La Turquie souhaite acheter des Su35 en complément des S/400 

https://bulgarianmilitary.com/2020/08/30/will-erdogan-draw-a-crescent-and-star-on-russian-su-35-fighters/

Un pas de plus hors OTAN ? 

Modifié le 30 août 2020 par NUBEALTIUS

[Am39Exocet]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Qu'est ce qui te permet de dire cela?

https://www.lalibre.be/international/amerique/des-critiques-passees-de-joe-biden-contre-erdogan-suscitent-la-colere-d-ankara-vous-en-paierez-le-prix-5f38ea637b50a677fbad9697

[pascal]

Il y a 11 heures, Am39Exocet a dit :

rappelez vous que ces frégates peuvent fortement encaisser

Si tu fais allusion à l'USS Stark deux bémols

-certes pas coulée mais totalement hors de combat donc sortie du jeu et c'est bien là l’essentiel au delà du message

-si elle n'a pas coulé c'est en partie parce qu'elle a pu rapidement bénéficier de moyens de soutien importants en provenance d'autres bâtiments US et alliés dans le Golfe

 

Bref une FFG 7 reste une frégate comme les autres ... vulnérable

[Surjoueur]

Il y a 10 heures, Pierre_F a dit :

il y a le risque maximum de conflit quand les 2 parties ennemis sont de force équivalente.

Ou quand on a affaire à un pays belliqueux et trop sûr de lui, qui compte sur la faiblesse politique des autres pays. Exemple : le Japon en 1941. Je ne pense pas que ce genre de règles mathématiques s'appliquent. Il y a trop de variables et l'homme n'est pas forcément rationnel...

[Am39Exocet]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Si tu fais allusion à l'USS Stark deux bémols

 

[gustave]

Il y a 14 heures, Am39Exocet a dit :

Si Trump passe la blague continue , si Biden passe sa risque de chauffer pour le sultan. Et les pièces détachées ....

 

Je ne partage pas du tout cet avis: Trump c'est l'incertitude, permanente. Il a déjà attaqué l'économie turque bien plus lourdement que l'UE ne l'a jamais fait et pour bien moins que ce que l'UE subit depuis des années. Il peut accorder beaucoup à Erdogan mais aussi frapper durement. Biden sera plus rationnel, et donc s'inscrira dans la volonté de préserver le maintien de la Turquie au côté des USA (OTAN, pays pivot tout ça) à (presque) tout prix. Et ce n'est pas l'honneur de la Grèce ou des fromages qui puent qui lui importeront.