turquie La Turquie

[FATac]

Ca nous éloigne de la Turquie, non ?

On n'a pas déjà un fil "C'est quoi être Français" ou un truc du genre qui serait plus adapté à cette discussion ?

[NUBEALTIUS]

"Erdogan appelle au boycott des produits français" : https://www.lefigaro.fr/international/erdogan-appelle-au-boycott-des-produits-francais-20201026
 

La situation diplomatique continue de s'envenimer entre la France et la Turquie.

Le président Recep Tayyip Erdogan a appelé lundi 26 octobre les Turcs à boycotter les produits français, sur fond de dispute avec Paris au sujet du traitement des musulmans de France.

» LIRE AUSSI - Les dérapages calculés d’Erdogan pour orienter le monde musulman 

«Tout comme en France certains disent 'n'achetez pas les marques turques', je m'adresse d'ici à ma nation : surtout ne prêtez pas attention aux marques françaises, ne les achetez pas», a déclaré M. Erdogan dans son discours à Ankara.

Le président turc a également comparé le traitement des musulmans en Europe à celui des juifs avant la Seconde Guerre mondiale, accusant certains dirigeants européens de «fascisme» et de «nazisme». «Une campagne de lynchage semblable à celle contre les Juifs d'Europe avant la Deuxième Guerre mondiale est en train d'être menée contre les musulmans» a-t-il déclaré. 

[alexbaba]

Heureusement, grâce à Erdo les HS ne durent jamais bien longtemps ! A chaque demi-journée son actualité !

[debonneguerre]

 

à l’instant, NUBEALTIUS a dit :

"Erdogan appelle au boycott des produits français" : https://www.lefigaro.fr/international/erdogan-appelle-au-boycott-des-produits-francais-20201026
 

La situation diplomatique continue de s'envenimer entre la France et la Turquie.

Le président Recep Tayyip Erdogan a appelé lundi 26 octobre les Turcs à boycotter les produits français, sur fond de dispute avec Paris au sujet du traitement des musulmans de France.

» LIRE AUSSI - Les dérapages calculés d’Erdogan pour orienter le monde musulman 

«Tout comme en France certains disent 'n'achetez pas les marques turques', je m'adresse d'ici à ma nation : surtout ne prêtez pas attention aux marques françaises, ne les achetez pas», a déclaré M. Erdogan dans son discours à Ankara.

Le président turc a également comparé le traitement des musulmans en Europe à celui des juifs avant la Seconde Guerre mondiale, accusant certains dirigeants européens de «fascisme» et de «nazisme». «Une campagne de lynchage semblable à celle contre les Juifs d'Europe avant la Deuxième Guerre mondiale est en train d'être menée contre les musulmans» a-t-il déclaré. 

Les dérapages calculés c'est tout à fait ca.

Le type teste en permanence les limites en mettant ses interlocuteurs toujours plus dans l'embarras. 

[Akhilleus]

il y a 1 minute, NUBEALTIUS a dit :

"Erdogan appelle au boycott des produits français" : https://www.lefigaro.fr/international/erdogan-appelle-au-boycott-des-produits-francais-20201026
 

La situation diplomatique continue de s'envenimer entre la France et la Turquie.

Le président Recep Tayyip Erdogan a appelé lundi 26 octobre les Turcs à boycotter les produits français, sur fond de dispute avec Paris au sujet du traitement des musulmans de France.

» LIRE AUSSI - Les dérapages calculés d’Erdogan pour orienter le monde musulman 

«Tout comme en France certains disent 'n'achetez pas les marques turques', je m'adresse d'ici à ma nation : surtout ne prêtez pas attention aux marques françaises, ne les achetez pas», a déclaré M. Erdogan dans son discours à Ankara.

Le président turc a également comparé le traitement des musulmans en Europe à celui des juifs avant la Seconde Guerre mondiale, accusant certains dirigeants européens de «fascisme» et de «nazisme». «Une campagne de lynchage semblable à celle contre les Juifs d'Europe avant la Deuxième Guerre mondiale est en train d'être menée contre les musulmans» a-t-il déclaré. 

Ca commence à puer version  radio milles collines toute proportion gardée

Et il va verser des larmes de crocodiles si (quand) un gars qu'il aura excité va faire une connerie.

Je serais pour couper les relations diplomatiques immédiatement

Je note aussi que le "contre feu" à un timing des plus approprié. Visiblement le meurtre d'un enseignant a fait plus de mal pour l'image des musulmans dans l'opinion que les attentats de Charlie Hebdo. Vite, vite, il faut noyer le poisson, repointer du doigt et faire une diversion médiatique

Et le pire c'est que ça marche ....

[rendbo]

il y a 40 minutes, Lezard-vert a dit :

D'un côté c'est la France et de l'autre les Islamistes , d'un côté la Lumière et de l'autre l'obscurantisme, et les abrutis... pour moi c'est clair et c'est tranché.

SI tu étais vraiment "c'est clair c'est tranché", tu opterais plutôt pour "d'un côté le Rafale, de l'autre le cratère"... 

[FATac]

il y a 12 minutes, rendbo a dit :

SI tu étais vraiment "c'est clair c'est tranché", tu opterais plutôt pour "d'un côté le Rafale, de l'autre le cratère"... 

Le cratère-dogan ??

[Lezard-vert]

il y a 39 minutes, rendbo a dit :

SI tu étais vraiment "c'est clair c'est tranché", tu opterais plutôt pour "d'un côté le Rafale, de l'autre le cratère"... 

non mais on ne peut pas discuter avec des pays et des gens qui s'enferment dans leurs bêtises. Ceux là, tu les laissent croupir dans leurs obscurantisme.. s'ils te causes des problèmes tu abats ta masse d'arme après un coup de semonce. point barre.

Je ne veux pas dire mais un religion qui demande à ses fidèles de se mettre à 4 pattes  je ne sais combien de fois par jour, en se tournant vers la Mecque   pour prier le Dieu ; et qui cachent la moitié de sa population sous un voile .... comment peut on imaginer une telle débilité et ne pas s'en rendre compte de l’avilissement que celle ci entraine sur ces personnes.  Que peut on attendre de pays qui s'appuient sur l'abrutissement de sa population par la religion  ? peut on imaginer de ces pays qu'ils mettent "de l'eau  dans leur vin"   (ça sera dur en effet  d'y trouver du vin ..)   -dans leurs pratiques religieuses  et deviennent moins "cons"  ? non ce serait saper leurs bases de fonctionnement ....

alors oui je pense qu'on a rien de commun avec "les Autres"  .. on ne s'occupent pas d'eux .. et surtout ils ne nous font pas "Chi..r"   - sinon .....

au fait j'espère que le Qatar a payé ses Rafales jusqu'au dernier Euro  ainsi que l'Egypte - car on peut s'attendre à tout...

 

Modifié le 26 octobre 2020 par Lezard-vert

[Niafron]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Ca commence à puer version  radio milles collines toute proportion gardée

Et il va verser des larmes de crocodiles si (quand) un gars qu'il aura excité va faire une connerie.

Je serais pour couper les relations diplomatiques immédiatement

Je note aussi que le "contre feu" à un timing des plus approprié. Visiblement le meurtre d'un enseignant a fait plus de mal pour l'image des musulmans dans l'opinion que les attentats de Charlie Hebdo. Vite, vite, il faut noyer le poisson, repointer du doigt et faire une diversion médiatique

Et le pire c'est que ça marche ....

C'est ce qui m'embête le plus dans cette affaire… comme chacun ici le sait, j'étais plus que pour une intervention militaire au moment de l'invasion du Rojava par l'armée Turque et la suite ne m'a pas fait changer d'avis.

On a rien fait.

Et maintenant, on va ptet agir, mais parce que la population a la haine contre les musulmans…

Un monde merveilleux.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Très bien. Mais, comment peut-on parler de la France si l'on ignore l'histoire... Etre français, quelques soient les croyances et origines, est une idée républicaine, c'est l'universalisme républicain...  

 

Pourquoi ignorer l'histoire , le roman historique ne doit pas être limité à la révolution, parler de toute l'histoire comme file conducteur sans avoir de préférence pour une période et le plus intelligent à faire car elle offrira bien plus qu'un roman limité à la révolution française, elle fera partie de notre histoire comme tout autre période de notre histoire, permettant ainsi de ne pas avoir qu'une lecture mais une réelle vision d'évolution de la France dans sa construction ou chacun devra mettre sa pierre pour la continuer, car elle n'a pas vocation à disparaître, au contraire, le monde n'est pas celui dont beaucoup ont cru qu'il serait, se qui veut dire que la destinée ne s'arrête pas demain pour la France et tout ceux qui adhéreront à la France comme élément concret, et qui n'aura rien à voir avec se que propose nombres d'autres sociétés à travers le monde. 

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Et comme je dis ci-dessus, être français est une idée née de la Révolution,  avant on était sujets du Roi, bretons, provençaux,  etc...

Pardon, tu peux développer?  

Oui mais la terre restait charnelle et cela dès les Gaulois malgré leurs divisions , avec une première & émancipation après la période Gallo-romaine quand l'empire romain c'est écroulé et que naturellement les premières limites géographique de la France ce sont esquissée hors du cadre gestion romaine. 

Et puis être sujet n'a pas posait de pb à des pays européens qui ont gardait une monarchie, celles ci ont évoluée sans passait par la révolution, tel la GB et d'autres pays d'Europe. On a bien l'Autriche évoluée, sans révolution, idem ailleurs . Aujourd'hui est-ce que ces pays ont moins de légitimité que le France ? 

Non je ne le pense pas. 

 

[Jésus]

il y a 5 minutes, Lezard-vert a dit :

au fait j'espère que la Qatar a payé ses Rafales jusqu'au dernier Euro  ainsi que l'Egypte - car on peut s'attendre à tout...

On réquisitionne le PSG et quelques hôtels et on se fait rembourser

Rassurons nous également, les échanges commerciaux entre la Turquie et la France leurs sont favorables, ils exportent plus que nous importons, on a donc plus de poids qu'eux sur ce chantage. Cela va de même pour bien d'autres pays arabes qui oublient sans doute qu'ils sont dépendants du commerce pour se nourrir et quoi qu'on en pense, la France n'est pas seule et elle a une capacité à faire suivre d'autres pays, en particulier européen, même s'ils se montrent silencieux.

 

[Alexis]

il y a 40 minutes, rendbo a dit :

SI tu étais vraiment "c'est clair c'est tranché", tu opterais plutôt pour "d'un côté le Rafale, de l'autre le cratère"... 

Est-ce ce qui s'appelle "se projeter dans l'avenir"  ?

Bon plus sérieusement, j'hésite un peu entre plusieurs attitudes s'agissant des dernières provocations verbales de Erdogan, mais il me semble quand même que "laisser p*sser" reste préférable à ce stade. Je ne veux pas dire forcément ne rien répondre du tout. Mais enfin dire une fois - et une fois seulement - ce qu'il faut penser de ces éructations, et les négliger par la suite.

Il serait préférable de le dire nettement, et d'une manière difficile à oublier. Rappeler le proverbe "Le chien qui aboie ne mord pas" pourrait faire l'affaire. Il vaudrait mieux que ce soit le ministre des affaires étrangères qui le fasse, ou mieux encore le porte-parole de la présidence, selon le principe De minimis non curat praetor. 

Vous savez, le président de la République applique le principe "Le chien qui aboie ne mord pas". Les diverses provocations et éructations de M. Erdogan ne méritent pas d'autre commentaire. Si M. Erdogan cesse un jour d'aboyer, alors il sera possible de faire davantage attention à lui. S'il se mettait un jour à mordre, alors naturellement les conséquences pourraient en être gravissimes. En attendant, le président de la République a bien d'autres sujets plus importants à traiter.

On pourrait imaginer préférer une autre stratégie si Erdogan avait un pouvoir de nuisance important contre la France, par exemple si son embargo contre les produits français risquait d'être fortement suivi. Mais franchement je n'y crois pas trop, il ne me semble pas avoir vu des manifestations massives en ce sens…

Et il faut rappeler cette maxime de Mark Twain "Ne discutez pas avec un imbécile. Il vous ramènera à son niveau et vous battra avec son expérience"

Modifié le 26 octobre 2020 par Alexis

[Lezard-vert]

Le ministère des affaires étrangères marocain a affirmé pour sa part que « la liberté des uns s’arrête là où commencent la liberté et les croyances des autres » ....

bref la liberté doit  s'effacer devant les croyances .... même le commencement des croyances.

Ce qu'il ne faut pas lire comme conneries ....

[Benoitleg]

il y a 27 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Et puis être sujet n'a pas posait de pb à des pays européens qui ont gardait une monarchie, celles ci ont évoluée sans passait par la révolution, tel la GB et d'autres pays d'Europe. On a bien l'Autriche évoluée, sans révolution, idem ailleurs . Aujourd'hui est-ce que ces pays ont moins de légitimité que le France ? 

Hum, la Grande Bretagne a connu sa ou ses révolution, avec la Grande Rébellion  (1642-1651) qui porte Oliver Cromwell au pouvoir, puis la Glorieuse Révolution (1688-1689), qui ramène le parlement au devant de la scène contre les tentations absolutistes de la royauté britannique. Soit un cycle de 47 ans avec tête de roi décapité et autres  nombreuses violences politiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolution_anglaise

L'Autriche Hongrie a aussi  connu sa révolution, de février à octobre 1848, qui a marqué le début de l'indépendance  italienne et les premières tentatives d'autonomie hongroise et tchèque. Le rétablissement du régime par l'armée impériale n'a pas été pratiqué dans la dentelle.
En bref, tous les germes de l'implosion austro-hongroise sont là sous le coup des nationalismes de l'empire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Révolution_autrichienne_de_1848

Modifié le 26 octobre 2020 par Benoitleg

[FATac]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

Le ministère des affaires étrangères marocain a affirmé pour sa part que « la liberté des uns s’arrête là où commencent la liberté et les croyances des autres » ....

L'inconvénient de ce raisonnement la réciproque est tout aussi vraie ...

Tant qu'on ne parle que de liberté, c'est symétrique et il n'y a pas de problème. Mais si l'on ajoute les croyances (ou les convictions, ou la foi), alors il y a une dissymétrie dans la réciproque qui fait qu'elles doivent alors aussi s'effacer devant la liberté de ceux qui n'y adhèrent pas ...

[rendbo]

il y a 12 minutes, Lezard-vert a dit :

Le ministère des affaires étrangères marocain a affirmé pour sa part que « la liberté des uns s’arrête là où commencent la liberté et les croyances des autres » ....

Oui c'est pour ça que dans 90% des pays musulmans il y a des églises dans les villes, et que l'on peut trouver du saucisson et du vin dans tous les supermarchés....

(j'avoue que là je suis au niveau du Balto)

[Benoitleg]

il y a 7 minutes, rendbo a dit :

Oui c'est pour ça que dans 90% des pays musulmans il y a des églises dans les villes, et que l'on peut trouver du saucisson et du vin dans tous les supermarchés....

(j'avoue que là je suis au niveau du Balto)

Mof…., il ya un certain nombre de pays musulmans où l'on trouve dans les cours de ferme de l'alcool de datte à moitié frelaté qui rend bien vite aveugle.

Si c'est pas la preuve directe que le pécheur est vite puni...

[Kelkin]

Il y a 1 heure, Lezard-vert a dit :

Le ministère des affaires étrangères marocain a affirmé pour sa part que « la liberté des uns s’arrête là où commencent la liberté et les croyances des autres » ....

Je suis bien d'accord là-dessus, la liberté des Mahométans à imposer leur point de vue partout dans le monde s'arrête là où commence la liberté des Français à exprimer leur idées librement et leur croyance dans la supériorité de la laïcité comme modèle de société.

Modifié le 26 octobre 2020 par Kelkin

[Alexis]

il y a 24 minutes, Lezard-vert a dit :

Le ministère des affaires étrangères marocain a affirmé pour sa part que « la liberté des uns s’arrête là où commencent la liberté et les croyances des autres » ....

Le ministère oublie que les personnes qui n'aiment pas les caricatures de Mahomet, ou de tout autre fondateur de religion ou personnage historique… conservent la liberté de ne pas acheter Charlie Hebdo  !

C'est quand même bizarre. Moi qui n'apprécie pas beaucoup les caricatures de Jésus publiées par CH, j'avais pu trouver cette solution, alors même que j'habite dans le pays où le journal est publié. Notez bien que je n'avais pas eu à réfléchir beaucoup encore, j'ai trouvé la solution très rapidement !

Et ces gens qui n'habitent pas en France n'ont pas pensé à tout simplement ne pas acheter un petit journal publié dans un pays lointain, dans une langue que beaucoup de toute façon ne parlent pas ?

Cette solution est-elle si difficile à trouver ? Dois-je croire que je suis génial  ?

[Lezard-vert]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Le ministère oublie que les personnes qui n'aiment pas les caricatures de Mahomet, ou de tout autre fondateur de religion ou personnage historique… conservent la liberté de ne pas acheter Charlie Hebdo  !

C'est quand même bizarre. Moi qui n'apprécie pas beaucoup les caricatures de Jésus publiées par CH, j'avais pu trouver cette solution, alors même que j'habite dans le pays où le journal est publié. Notez bien que je n'avais pas eu à réfléchir beaucoup encore, j'ai trouvé la solution très rapidement !

Et ces gens qui n'habitent pas en France n'ont pas pensé à tout simplement ne pas acheter un petit journal publié dans un pays lointain, dans une langue que beaucoup de toute façon ne parlent pas ?

Cette solution est-elle si difficile à trouver ? Dois-je croire que je suis génial  ?

Personne ne doit dessiner ni regarder un dessin de Mahomet  - C'est une interdiction universelle !  Donc elle s'applique aussi à toi  Malheureux !!!  - musulman ou pas, croyant ou pas .... !   elle s'applique dans tout l'Univers, à tous,   et depuis la nuit des temps. 

[Alexis]

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

Personne ne doit dessiner ni regarder un dessin de Mahomet  - C'est une interdiction universelle !  Donc elle s'applique aussi à toi  Malheureux !!!  - musulman ou pas, croyant ou pas .... !   elle s'applique dans tout l'Univers, à tous,   et depuis la nuit des temps. 

Eh oui… ce qui montre bien que le fond du sujet n'est pas "le respect des sentiments" de tel groupe de croyants, mais bien "la liberté". La liberté de croire, mécroire, et rechercher Dieu comme on l'estime meilleur, à moins qu'on pense qu'Il n'existe pas.

[Niafron]

il y a 15 minutes, Lezard-vert a dit :

Personne ne doit dessiner ni regarder un dessin de Mahomet  - C'est une interdiction universelle !  Donc elle s'applique aussi à toi  Malheureux !!!  - musulman ou pas, croyant ou pas .... !   elle s'applique dans tout l'Univers, à tous,   et depuis la nuit des temps. 

Ouais alors, on ne va pas peut-être pas se mêler des mœurs des autres pays. Et s'ils veulent boycotter nos produits, ils font ce qu'ils veulent, on est pas obligés d'acheter les leurs…

Qu'on s'occupe déjà de la question de l'Islam en France, et, pour recoller au Thread, de la politique agressive à notre endroit de la Turquie qui n'a rien à voir avec ce que pense l'habitant lambda du Qatar ou du Maroc.

 

[Arland]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

Le ministère des affaires étrangères marocain a affirmé pour sa part que « la liberté des uns s’arrête là où commencent la liberté et les croyances des autres » ....

bref la liberté doit  s'effacer devant les croyances .... même le commencement des croyances.

Ce qu'il ne faut pas lire comme conneries ....

Une belle illustration de la dérive islamiste des gouvernements de plusieurs pays maghrébins. Ils ont beau essayer de se camoufler pour être "fréquentables" mais le naturel finit toujours par revenir.

[Lezard-vert]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Ouais alors, on ne va pas peut-être pas se mêler des mœurs des autres pays. Et s'ils veulent boycotter nos produits, ils font ce qu'ils veulent, on est pas obligés d'acheter les leurs…

Qu'on s'occupe déjà de la question de l'Islam en France, et, pour recoller au Thread, de la politique agressive à notre endroit de la Turquie qui n'a rien à voir avec ce que pense l'habitant lambda du Qatar ou du Maroc.

 

ben tout le problème il est là .... tu ne souhaites pas t'occuper de ce que font les autres chez eux .. mais eux ils vont s'occuper de tes affaires car tu autorises les caricatures au nom de la Liberté ! Bref ça les "emmerde" de savoir que chez toi c'est possible et ils se sentent du coup insultés ....  leur autorité sur leur troupeau s'en trouve remise en cause.

[Benoit]

L'UE et certains pays européens semblent bouger une oreille et remuer un peu les lèvres pour venir à notre secours: https://45secondes.fr/lue-insiste-sur-le-fait-quelle-ne-reexaminera-les-relations-avec-la-turquie-quen-decembre-apres-les-attaques-derdogan-contre-macron/

L'UE rappelle qu'il était question de rediscuter le cas turc si il n'y avait pas eu d'amélioration d'ici décembre.

De son coté le gouvernement néerlandais à condamner vigoureusement les insultes d'Erdogan contre Macron et déclaré qu'il était lui aussi fermement attacher à la liberté d'expression non négociable en Hollande.

L'ennui maintenant c'est que les islamistes (frère musulmans certainement) travaillent tous les pays musulmans du monde pour leur faire accroire que Macron a personnellement insulté le prophète.