turquie La Turquie

[Castor]

il y a 13 minutes, Lezard-vert a dit :

ca ne l'empêche pas de vendre des drones aux Azeris pour massacrer des arméniens ... "frères de génocides" et surtout pas de regrets à ce que je sache de l'avoir fait .

Tout a fait.

En France par exemple, il n'y a pas vraiment à ma connaissance de solidarité génocidaire entre "juifs" et "armeniens" (je mets des guillemets pour ne pas focaliser sur la nationalité ou la confession mais plutôt sur le sentiment d'appartenance) c'est même plutôt le contraire avec une rivalité mémorielle. Les lois françaises ont d'ailleurs été l'occasion d'un renforcement d'un sentiment de rivalité entre les deux communautés (portée plutôt du coté arménien qui se sentait lésé). 

J'imagine qu'au niveau de l'état hébreux on ne se pose pas beaucoup la question et que d'autres considérations priment.

Modifié le 29 octobre 2020 par Castor

[Gibbs le Cajun]

Et bien heureux d'entendre que le Président Macron a compris beaucoup de choses même si je ne partage pas ses idées, je sais reconnaître quand les choses sont bien dite. 

Il a parlé des catholiques de France, n'employant qu'une seule fois le mot communauté, celle de France. Idem pas de République à tout bout de champs. 

C'est déjà un bon point, entre ça et enfin avoir compris le jeu de ces bâtards de frères musulman, désolé mais comme déjà expliqué dans un message qui il me semble à eu plutôt une bonne notation de membres du forum, j'ai des raisons personnelles d'être grossier et en mode colère avec ces bâtards de frères musulmans... Donc oui il a compris le jeu de ces salopards, qui sont lié au Qatar et à la Turquie. 

Oui il n'y a qu'une communauté, celle de France. Il a raison. 

Modifié le 29 octobre 2020 par Gibbs le Cajun

[Nemo123]

il y a 32 minutes, Bon Plan a dit :

J'ai appris avant hier qu'il y avait environ 150 imams turcs en france, fonctionnaires officiels de l'état turc....

Il faut renvoyer ca à Adolf Erdogan.  Et faire de même avec tout autre pays, Qatar, Algerie....

On manque d'Imam "de qualité" en France.

Plus tu en fous à la porte, plus tu dois en remplacer : soit par des non-compatibles avec la République, soit par des mauvais, soit tu fermes des mosquées et les fidèles iront retrouver des prêcheurs dans des caves où il y aura moins de contrôle sur leurs actes et paroles.

Désolé, mais pour les foutre à la porte, il va falloir trouver une autre raison que "c'est des turcs". Et si un de ces messieurs venait à explicitement appeler à une fatwa contre les arméniens en pleine cérémonie, il y a pas mal de chances pour qu'il passe la soirée suivante au comico.

Hé ouais, la filière de formation des Imams en France a des problèmes de production, c'est comme les médecins en France : soit tu enseignes, soit tu fais ton boulot, mais tu peux pas faire les deux en même temps à temps plein. Du coup, on recrute à l'étranger avec un test d'entrée pour remplir les trous.

[Lezard-vert]

Il va falloir ouvrir un fil pour les abrutis  et tenir à jour la liste des bâtards comme dirait Gibbs:

Pour l’ex-Premier ministre malaisien, les Musulmans ont "le droit de tuer des millions de Français"

https://fr.yahoo.com/news/l-ex-premier-ministre-malaisien-130419529.html

L’ancien Premier ministre malaisien, Mahathir Mohamad a publié jeudi un long texte sur Twitter et sur son blog, expliquant que les Musulmans ont «le droit de punir les Français». «Les Musulmans ont le droit d’être en colère et de tuer des millions de Français», a-t-il écrit.

C’est un texte qui provoque l’effroi, quelques heures seulement après une nouvelle attaque terroriste en France. L’ancien Premier ministre malaisien, Mahathir Mohamad, a pris la plume ce jeudi matin pour s’exprimer sur la liberté ou non, de caricaturer le prophète Mahomet. Comme d’autres chefs d’Etats avant lui, dont le président turc Erdogan, il s’oppose vivement à ces dessins et aux propos d’Emmanuel Macron à ce sujet. «Macron montre qu’il n’est pas civilisé. Il blâme l’Islam et les Musulmans pour le meurtre d’un professeur insultant», écrit-il sur son blog et sur Twitter en référence à Samuel Paty, décapité pour avoir montré ces caricatures lors d’un cours sur la liberté d’expression au collège

.....  pauvre type !

Modifié le 29 octobre 2020 par Lezard-vert

[Bon Plan]

Il y a 1 heure, Nemo123 a dit :

On manque d'Imam "de qualité" en France.

Plus tu en fous à la porte, plus tu dois en remplacer : soit par des non-compatibles avec la République, soit par des mauvais, soit tu fermes des mosquées et les fidèles iront retrouver des prêcheurs dans des caves où il y aura moins de contrôle sur leurs actes et paroles.

Désolé, mais pour les foutre à la porte, il va falloir trouver une autre raison que "c'est des turcs". Et si un de ces messieurs venait à explicitement appeler à une fatwa contre les arméniens en pleine cérémonie, il y a pas mal de chances pour qu'il passe la soirée suivante au comico.

Hé ouais, la filière de formation des Imams en France a des problèmes de production, c'est comme les médecins en France : soit tu enseignes, soit tu fais ton boulot, mais tu peux pas faire les deux en même temps à temps plein. Du coup, on recrute à l'étranger avec un test d'entrée pour remplir les trous.

Il "suffit" de mettre dans le marbre qu'ils doivent absolument être français.  Et/ou qu'ils aient subi une formation ad hoc, en France, dans une "école" (financé par une taxe sur le hallal) qui forme à un islam de France.

Et s'il n'y en a pas assez, des imams, et bien tant pis.  On préférera la qualité à la quantité.

Aux esprits chagrins qui diraient (et diront) "et pourquoi que pour l'Islam ?" il suffira d'égrener les noms des 250 Français tués au nom d'une religion, en mettant en face la religion en question....  il n'y en a qu'une.

Modifié le 29 octobre 2020 par Bon Plan

[Lezard-vert]

Il y a 1 heure, Nemo123 a dit :

On manque d'Imam "de qualité" en France.

Plus tu en fous à la porte, plus tu dois en remplacer : soit par des non-compatibles avec la République, soit par des mauvais, soit tu fermes des mosquées et les fidèles iront retrouver des prêcheurs dans des caves où il y aura moins de contrôle sur leurs actes et paroles.

Désolé, mais pour les foutre à la porte, il va falloir trouver une autre raison que "c'est des turcs". Et si un de ces messieurs venait à explicitement appeler à une fatwa contre les arméniens en pleine cérémonie, il y a pas mal de chances pour qu'il passe la soirée suivante au comico.

Hé ouais, la filière de formation des Imams en France a des problèmes de production, c'est comme les médecins en France : soit tu enseignes, soit tu fais ton boulot, mais tu peux pas faire les deux en même temps à temps plein. Du coup, on recrute à l'étranger avec un test d'entrée pour remplir les trous.

ils manquent d'Imans ? ben ils s'en passeront le temps de ....

[Full Metal Jacket]

il y a 6 minutes, Lezard-vert a dit :

Il va falloir ouvrir un fil pour les abrutis  et tenir à jour la liste des bâtards comme dirait Gibbs:

Pour l’ex-Premier ministre malaisien, les Musulmans ont "le droit de tuer des millions de Français"

https://fr.yahoo.com/news/l-ex-premier-ministre-malaisien-130419529.html

L’ancien Premier ministre malaisien, Mahathir Mohamad a publié jeudi un long texte sur Twitter et sur son blog, expliquant que les Musulmans ont «le droit de punir les Français». «Les Musulmans ont le droit d’être en colère et de tuer des millions de Français», a-t-il écrit.

C’est un texte qui provoque l’effroi, quelques heures seulement après une nouvelle attaque terroriste en France. L’ancien Premier ministre malaisien, Mahathir Mohamad, a pris la plume ce jeudi matin pour s’exprimer sur la liberté ou non, de caricaturer le prophète Mahomet. Comme d’autres chefs d’Etats avant lui, dont le président turc Erdogan, il s’oppose vivement à ces dessins et aux propos d’Emmanuel Macron à ce sujet. «Macron montre qu’il n’est pas civilisé. Il blâme l’Islam et les Musulmans pour le meurtre d’un professeur insultant», écrit-il sur son blog et sur Twitter en référence à Samuel Paty, décapité pour avoir montré ces caricatures lors d’un cours sur la liberté d’expression au collège

.....  pauvre type !

Ces réactions ne prouvent qu'une chose : on a mis le doigt là ou ca fait mal.  Et Adolf Erdogan l'a bien compris : il va perdre son principal levier d'agitation des musulmans de France.

J'espère que d'autres pays européens vont nous emboiter le pas.  

[Alexis]

il y a 45 minutes, Nemo123 a dit :

On manque d'Imam "de qualité" en France.

(...) Hé ouais, la filière de formation des Imams en France a des problèmes de production, c'est comme les médecins en France : soit tu enseignes, soit tu fais ton boulot, mais tu peux pas faire les deux en même temps à temps plein. Du coup, on recrute à l'étranger avec un test d'entrée pour remplir les trous.

Juste pour avoir des ordres de grandeur, je vois que nous avons en France

- Selon ce rapport du Sénat de 2016, il y a en France environ 2 500 imams, dont 300 sont financés par des Etats étrangers, tandis que les deux tiers sont bénévoles

- Par comparaison, la France compte environ 15 000 prêtres catholiques, dont plusieurs milliers de prêtres étrangers envoyés par les Eglises d'autres pays ("Fidei Donum", don de la foi)

La proportion, de 1 à 6, est grosso modo proche de celle des Français se déclarant de l'une ou de l'autre religion, environ 8% et 50%+ respectivement. Et il s'agit bien dans l'un et l'autre cas de ceux qui déclarent appartenir à telle confession, sans que l'on juge de leur foi plus ou moins grande - et du reste, qui pourrait juger  ?

La grosse différence d'organisation c'est le financement on dirait. Les prêtres de France, français ou étrangers, sont tous rémunérés par les dons des fidèles. Seulement un tiers des imams de France qui sont rémunérés, et encore pas tous par les fidèles puisque des Etats étrangers aident aussi, c'est quand même une différence majeure.

Une autre différence pourrait être la formation ? Il est vrai que l'Eglise catholique a un système très cadré pour la formation - le séminaire qui dure plusieurs années - et très unifié aussi, mais c'est lié au fait que dans la conception catholique du christianisme, le clergé a un rôle spécifique. Certes l'islam sunnite ne reconnaît pas un clergé dans le sens où le font les catholiques, mais d'un autre côté les Français protestants non plus ne reconnaissent pas un clergé à proprement parler… et pourtant ils ont bien des pasteurs, ils savent les former et les rémunérer de leurs propres deniers sans l'aide d'Etats étrangers.

Le problème bien sûr c'est que les difficultés éventuelles de financement et de formation des Français musulmans ne peuvent guère être résolues  par un Etat qui étant laïc ne doit pas se mêler de religion - en pratique, le moins possible. L'Etat français aimerait bien sans doute que "ses" musulmans soient formés et financés comme le sont "ses" catholiques ou "ses" protestants. Mais il ne peut pas y faire grand chose…

La seule solution pérenne semblerait être que les dons des fidèles augmentent suffisamment pour permettre d'une part de salarier tous les imams, d'autre part de les former sérieusement - comme le sont les pasteurs protestants. Mais ça n'est pas dans les mains de l'Etat, seulement dans celles des 8% de Français qui se déclarent musulmans.

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

par un Etat qui étant laïc ne doit pas se mêler de religion

En Alsace et Moselle les prêtes, pasteurs et rabbins sont payés par l'Etat... (Concordat) 

[Alexis]

il y a 8 minutes, Bon Plan a dit :

Il "suffit" de mettre dans le marbre qu'ils doivent absolument être français.  Et/ou qu'ils aient subi une formation ad hoc, en France, dans une "école" (financé par une taxe sur le hallal) qui forme à un islam de France.

Et s'il n'y en a pas assez, des imams, et bien tant pis.  On préférera la qualité à la quantité.

Aux esprits chagrins qui diraient (et diront) "et pourquoi que pour l'Islam ?" il suffira d'égrener les noms des 250 Français tués au nom d'une religion, en mettant en face la religion en question....  il n'y en a qu'une.

Je ne crois pas sain de traiter les confessions religieuses des Français de manière différenciée. L'Etat français essaie d'ailleurs de faire exactement l'inverse. Il "aimerait bien" se retrouver en face d'une communauté religieuse organisée de manière à peu près lisible et financée par des Français seulement, comme c'est le cas des catholiques, des protestants, et même des juifs, qui n'étaient pas organisé ainsi initialement - du moins jusqu'à ce que Napoléon "insiste" 

Le problème, c'est que s'agissant des Français musulmans, ce n'est pas encore fait. Sarkozy a essayé de faire pour les Français musulmans ce que Napoléon avait fait pour les Français juifs, mais ça n'a pas fonctionné.

A mon sens, le problème n'est pas que des pays étrangers envoient des imams - après tout, les catholiques reçoivent bien des prêtres Fidei Donum d'Afrique et d'Asie, et ça ne pose pas le moindre problème - le problème c'est plutôt que ces imams soient salariés par des Etats étrangers. Donc restent des dépendants, potentiellement des instruments politiques de ces Etats. Et autant le Maroc et l'Algérie sont des pays avec lesquels nous n'avons en général pas de problème - des différences de vue j'imagine bien, mais pas de problème - autant la Turquie c'est autre chose.

Si c'était les Français musulmans eux-mêmes qui salariaient leurs prêtres imams Fidei Donum mince comment ça se dit en arabe… il n'y aurait pas de problème.

 

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

En Alsace et Moselle les prêtes, pasteurs et rabbins sont payés par l'Etat... (Concordat) 

Le régime général de la laïcité connaît aussi des exceptions Outre-Mer, en Guyane, Nouvelle-Calédonie, Polynésie…

Mais bon, les exceptions - chacune justifiée du fait d'une Histoire particulière - doivent rester des exceptions 

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Nemo123 a dit :

On manque d'Imam "de qualité" en France.

...

Il faut une AOC.

Modifié le 29 octobre 2020 par Shorr kan

[LBP]

 

il y a 33 minutes, Lezard-vert a dit :

Il va falloir ouvrir un fil pour les abrutis  et tenir à jour la liste des bâtards comme dirait Gibbs:

Pour l’ex-Premier ministre malaisien, les Musulmans ont "le droit de tuer des millions de Français"

https://fr.yahoo.com/news/l-ex-premier-ministre-malaisien-130419529.html

L’ancien Premier ministre malaisien, Mahathir Mohamad a publié jeudi un long texte sur Twitter et sur son blog, expliquant que les Musulmans ont «le droit de punir les Français». «Les Musulmans ont le droit d’être en colère et de tuer des millions de Français», a-t-il écrit.

C’est un texte qui provoque l’effroi, quelques heures seulement après une nouvelle attaque terroriste en France. L’ancien Premier ministre malaisien, Mahathir Mohamad, a pris la plume ce jeudi matin pour s’exprimer sur la liberté ou non, de caricaturer le prophète Mahomet. Comme d’autres chefs d’Etats avant lui, dont le président turc Erdogan, il s’oppose vivement à ces dessins et aux propos d’Emmanuel Macron à ce sujet. «Macron montre qu’il n’est pas civilisé. Il blâme l’Islam et les Musulmans pour le meurtre d’un professeur insultant», écrit-il sur son blog et sur Twitter en référence à Samuel Paty, décapité pour avoir montré ces caricatures lors d’un cours sur la liberté d’expression au collège

.....  pauvre type !

Il y a des personnes qui ne connaissent pas l’histoire, nous Français on est cool, calme mais quand on nous cherche la réponse peut-être brutal.

Révolution, Guerre de religions, ....

Oui Pauvre type !!!

Modifié le 29 octobre 2020 par LBP

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Le régime général de la laïcité connaît aussi des exceptions Outre-Mer, en Guyane, Nouvelle-Calédonie, Polynésie…

Mais bon, les exceptions - chacune justifiée du fait d'une Histoire particulière - doivent rester des exceptions

Je suis bien d'accord sur le fond.  Disons que selon les circonstances et l'histoire la République sait s'adapter....  Alors,  à titre d'hypothèse,  pourquoi pas une loi de transition,  limitée dans le temps, le temps d'organiser tout ça 

[Shorr kan]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Je ne crois pas sain de traiter les confessions religieuses des Français de manière différenciée. L'Etat français essaie d'ailleurs de faire exactement l'inverse. Il "aimerait bien" se retrouver en face d'une communauté religieuse organisée de manière à peu près lisible et financée par des Français seulement, comme c'est le cas des catholiques, des protestants, et même des juifs, qui n'étaient pas organisé ainsi initialement - du moins jusqu'à ce que Napoléon "insiste" 

Le problème, c'est que s'agissant des Français musulmans, ce n'est pas encore fait. Sarkozy a essayé de faire pour les Français musulmans ce que Napoléon avait fait pour les Français juifs, mais ça n'a pas fonctionné.

...

Conclusion : la solution, c'est le bonapartisme et la constitution d'un troisième Empire !

[Kelkin]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Il faut une AOC.

C'est en fait une bonne idée : il y a effectivement un "terroir d'Islam" bien français, et c'est Mayotte !

Evidemment l'Islam de Mayotte n'est pas tout à fait compatible avec le Sunnisme de l'Islam d'immigration en métropole.

Citation

La pratique de l'Islam tient ici plus de la tradition que de la religion. On le voit avec la célébration de certaines fêtes boudées par le monde arabe comme Maoulida2 et Miraj3. Elles remportent ici – et dans tout l'archipel des Comores – un franc succès et devancent même le jour de l'Aïd. De plus, certaines pratiques ont de quoi surprendre, à l'image de dahira. Cela consiste à un rassemblement d'hommes aux abords de la mosquée qui vont passer des heures à chanter et danser dans un état proche de la transe. Ce n'est pas pour rien que le journal Mayotte Hebdo titrait récemment « pratiques religieuses : entre animisme et Islam »4.

Cette pratique particulière déstabilise les musulmans – principalement nord-africains – qui viennent vivre à Mayotte. Ils doivent s'adapter à cette vision spécifique de la religion et bataillent par exemple pour trouver de la nourriture halal. Ils ont par conséquent tendance à rester entre eux et sont de plus en plus mal vus par les Mahorais qui restent attachés à leurs traditions et n'entendent pas changer leurs pratiques religieuses. C'est ainsi que le 27 février 2015, des habitants du village de Mtsangamouji, dans le nord de l'île, ont saccagé une mosquée récemment construite. Ils reprochaient à cette dernière de ne pas respecter les traditions mahoraises et de prôner des pratiques venues de l'extérieur. Le lieu de culte n'a jamais rouvert.

https://blogs.mediapart.fr/damien-gautreau/blog/160517/l-islam-recule-mayotte

[Kiriyama]

il y a 44 minutes, Lezard-vert a dit :

Il va falloir ouvrir un fil pour les abrutis  et tenir à jour la liste des bâtards comme dirait Gibbs:

Pour l’ex-Premier ministre malaisien, les Musulmans ont "le droit de tuer des millions de Français"

https://fr.yahoo.com/news/l-ex-premier-ministre-malaisien-130419529.html

L’ancien Premier ministre malaisien, Mahathir Mohamad a publié jeudi un long texte sur Twitter et sur son blog, expliquant que les Musulmans ont «le droit de punir les Français». «Les Musulmans ont le droit d’être en colère et de tuer des millions de Français», a-t-il écrit.

C’est un texte qui provoque l’effroi, quelques heures seulement après une nouvelle attaque terroriste en France. L’ancien Premier ministre malaisien, Mahathir Mohamad, a pris la plume ce jeudi matin pour s’exprimer sur la liberté ou non, de caricaturer le prophète Mahomet. Comme d’autres chefs d’Etats avant lui, dont le président turc Erdogan, il s’oppose vivement à ces dessins et aux propos d’Emmanuel Macron à ce sujet. «Macron montre qu’il n’est pas civilisé. Il blâme l’Islam et les Musulmans pour le meurtre d’un professeur insultant», écrit-il sur son blog et sur Twitter en référence à Samuel Paty, décapité pour avoir montré ces caricatures lors d’un cours sur la liberté d’expression au collège

.....  pauvre type !

La dégringolade de la Malaisie est quand même spectaculaire. Il y a encore une dizaine d'années, c'était un pays très avancé culturellement, avec un islam présent, mais non agressif. Mais depuis quelques années, c'est vraiment une descente dans l'obscurantisme. 

[Hirondelle]

il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

Conclusion : la solution, c'est le bonapartisme et la constitution d'un troisième Empire !

Et tu te proposes pour ce rôle de Napoléon IV ou je peux prendre la gâche ?)

Cette histoire d’intermédiation des musulmans de France est en effet ancienne, et Sarko était loin, je crois, d’être le premier.

Une histoire compliquée par la théologie d’ailleurs, le rapport à Dieu devant, pour les musulmans, être personnel (mes connaissances sur les religions sont succinctes, mais il me semble bien qu’avec des nuances importantes c’est un peu pareil pour toutes les religions du Livre).

Comme rigolent les intéressés eux-mêmes, les arabes sont d’accord sur une seule chose, c’est qu’ils ne sont d’accord sur rien : au boulot Naboléon, il y a du taf !

[Kiriyama]

J'ai du mal à croire en l'émergence d'un "islam de France".

Beaucoup de nos "élites" cherchent l'existence d'un islam des Lumières qui n'a jamais existé, et projettent sur cet islam de France une vision d'un islam épuré et compatible avec les règles et traditions de la République et de la France. 

Sauf qu'effectivement, ce serait très compliqué d'avoir un islam français qui convienne à tous les musulmans, surtout s'il apparaît qu'il a été défini par l'Etat français ! 

Au mieux (si on peut dire) on aurait un islam officiel qui serait prêché dans les mosquées officielles, et un islam "réel" prêché dans les mosquées clandestines et sur internet et dans les cages d'escaliers des immeubles.

Modifié le 29 octobre 2020 par Kiriyama

[gustave]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Des images de la troupe de Turcs - ou Franco-Turcs ? - extrémistes qui cherchait des Arméniens à bastonner à Vienne hier soir, issues de la police

 

Je me pose une question.

Si une troupe de 150 Allemands - ou Franco-Allemands - néo-nazis cherchant des Juifs à bastonner se répandait dans les rues d'une ville de France, réagirions-nous avec le plumeau, ou avec la tronçonneuse ?

Je pense que ce serait à la tronçonneuse. Et à raison.

A mon sens, réagir à la tronçonneuse aurait aussi l'avantage de mettre le holà à certaines dérives communautaristes.

Je suis assez scandalisé en effet que la fuite / le repli de la police, probablement inévitable certes sur le champ, soit presque célébré dans cette annonce. Terriblement révélateur....

[Shorr kan]

il y a 36 minutes, Hirondelle a dit :

Et tu te proposes pour ce rôle de Napoléon IV ou je peux prendre la gâche ?)

 

Il y a un prétendant. Je ne me souviens plus de qui.

 

il y a 36 minutes, Hirondelle a dit :

...

Cette histoire d’intermédiation des musulmans de France est en effet ancienne, et Sarko était loin, je crois, d’être le premier.

Une histoire compliquée par la théologie d’ailleurs, le rapport à Dieu devant, pour les musulmans, être personnel (mes connaissances sur les religions sont succinctes, mais il me semble bien qu’avec des nuances importantes c’est un peu pareil pour toutes les religions du Livre).

Comme rigolent les intéressés eux-mêmes, les arabes sont d’accord sur une seule chose, c’est qu’ils ne sont d’accord sur rien : au boulot Naboléon, il y a du taf !

En effet il y a plusieurs obstacles à l'idée :

- Les islamistes rejetterons toute autorité considérée à la fois comme suspecte de collusion avec le pouvoir ( l'islamisme étant une idéologie antisystème par construction) et au surplus, théologiquement ne reconnaissent aucun clergé. Il n'y a que les figures actuelles ou historique de leur idéologie littéraliste qui ont grâce à leur yeux et servent de référence. Et avec ça grassement financés et soutenus par des puissances étrangères (Turquie, Qatar, AS essentiellement)

- Il n'existe pas vraiment de communauté musulmane unie en France, comme les affrontement entre bandes rivales le montre dans les pages précédentes. D'ailleurs tout les musulmans ne sont pas arabes, même si majoritairement. 

- La plupart des musulmans de France ne sont pas très pratiquant et se limite à l'observance -plus ou moins strict- de certains rites, essentiellement le Ramadan ( comme 52-57% des français se disant catholique et ne vont à la messe qu'une fois de temps en temps, surtout durant les fêtes religieuses). La plupart sont acculturés - ce qui fait des plus faibles d'entre eux des cibles faciles pour les barbus- et sont indifférents voir hostile à une organisation sensé les représenter ( comme beaucoup de juifs français ne considèrent pas le CRIF ou apparenté comme leurs représentants et sont royalement gonflés par cette prétention)

- Un climat délétère où la vision de la laïcité s'est beaucoup durcis et ne laisse plus place à des aménagements qui serait assimilés par l'opinion de plus en plus exaspérées par les attentats terroristes à des concessions inacceptables faite à l'Islam. 

- L'épicentre de la crise est hors de porté de la France qui subis les ondes de chocs qui arrivent d'un monde islamique au prise avec une très grave crise. Et à ça, la France ne peut pas grand chose pour solutionner le problème d'autrui, même s'il déborde chez elle.

- Enfin, l'injonction paradoxale faite aux musulmans de France d'une part de ne pas faire preuve de communautarisme ET EN MEME TEMPS de faire preuve de discipline de groupe et de s'organiser en tant que tel, bref de faire de communautarisme...

Et j'en oubli. 

-

 

 

Modifié le 29 octobre 2020 par Shorr kan

[Lezard-vert]

il y a 13 minutes, gustave a dit :

Je suis assez scandalisé en effet que la fuite / le repli de la police, probablement inévitable certes sur le champ, soit presque célébré dans cette annonce. Terriblement révélateur....

images terribles de notre impuissance sur notre territoire.    L'armée doit être envoyée dans ces cas là et pas des CRS avec ordre d'ouvrir le feu. après sommation Là on a affaire à une invasion étrangère qui veut imposer sa loi - c'est inadmissible,  et, avec les Techtchenes,  ça fait au moins la seconde fois en 3 mois que les forces de l'ordre sont débordés par des hordes armées.

Modifié le 29 octobre 2020 par Lezard-vert

[Full Metal Jacket]

il y a 34 minutes, Kiriyama a dit :

La dégringolade de la Malaisie est quand même spectaculaire. Il y a encore une dizaine d'années, c'était un pays très avancé culturellement, avec un islam présent, mais non agressif. Mais depuis quelques années, c'est vraiment une descente dans l'obscurantisme. 

parcours qui semble hélas de plus en plus courant. L'Egypte est passé à côté pour le moment suite a un coup d'état (...), le Maroc se durcit sur le sujet tout doucement (le roi actuel a déjà lâché des choses qui doivent faire se retourner dans sa tombe son père...).

C'est un phénomène de fond.  C'est pourquoi il n'est que temps de hisser les palissades.

[Teenytoon]

Dans quel pays on peut accepter qu’un équipage de police recule devant un groupe portent des drapeaux étrangers ?  

Quand on voit ce que prennent dans la gueule les gilets jaunes (dont je ne suis pas du tout sympathisant), c’est à n’y rien comprendre. 

[Hirondelle]

il y a 10 minutes, Lezard-vert a dit :

images terribles de notre impuissance sur notre territoire.    L'armée doit être envoyée dans ces cas là et pas des CRS avec ordre d'ouvrir le feu. après sommation Là on a affaire à une invasion étrangère qui veut imposer sa loi - c'est inadmissible,  et, avec les Techtchenes,  ça fait au moins la seconde fois en 3 mois que les forces de l'ordre sont débordés par des hordes armées.

Lezard, tu n’abuses pas un peu, là ???

Au passage : une large fraction de ceux que tu désignes doit avoir la nationalité française.

[sur ce lot, une autre fraction possède certes la nationalité, mais n’y adhère pas. Et c’est bien embêtant juridiquement...]

Les autres, d’accord pour penser que s’ils sont mieux au pays, ben ils peuvent y rentrer.

La pauvre Mégane de la Police (Nationale, municipale) a fait ce qu’il est raisonnable de faire sans nullement déchoir. Le comité de réception était plus consistant et suffisant à Décines-Charpieu (ville «Arménienne » de l’Est lyonnais, celle de la famille Djorkaeff par exemple.

 

[Héliphas]

il y a 21 minutes, Lezard-vert a dit :

images terribles de notre impuissance sur notre territoire.    L'armée doit être envoyée dans ces cas là et pas des CRS avec ordre d'ouvrir le feu. après sommation Là on a affaire à une invasion étrangère qui veut imposer sa loi - c'est inadmissible,  et, avec les Techtchenes,  ça fait au moins la seconde fois en 3 mois que les forces de l'ordre sont débordés par des hordes armées.

Euh "invasion étrangère" je paris que si tu prends les papiers la majorité c'est des français, et là, tu fais quoi ? Tu tirs dans le tas ? La différence fondamentale entre ces gens, et la police, c'est la loi. Et cette loi, ben elle interdit de faire n'importe quoi, et c'est tant mieux.
"l'armée doit être envoyé" mais bien sur, et on devine comment que l'on envoit l'armée ? Les policiers ont fait ce qu'il y avait de plus intéligent, se retirer, faire un travail de police, identifications etc, puis les chopés plus tard, y aller en mode musclor ne résous rien.

Par contre y a beaucoup d'émotion dans se fil, je le comprends bien, mais évitons de partir dans l'outrancier, il serait bon que ce fil ne devienne pas un USA3...