turquie La Turquie

[Imparator]

il y a 10 minutes, Tancrède a dit :

Si tu penses ainsi et t'en remets immanquablement à l'Etat par crainte, tu auras et subiras ton régime de parti unique qui n'a de démocratique que quelques apparences. Aussi imparfaits qu'ils soient, les médias sont la plate-forme de l'affrontement nécessaire entre les puissances dans un espace politique: tant qu'il reste hors du champ de la violence physique, cet affrontement doit à tout prix continuer. Empêche le de se dérouler comme Erdogan le fait actuellement, et le résultat est à terme garanti: les forces qui sont muselées finiront par se manifester de façon violente, et ce que tu as cru éviter te reviendra dans la gueule avec une puissance décuplée. 

C'est une question de temps. Les pro-Républicains perdent du terrain, les pro-Empire gagnent du terrain. L'islamo-nationalisme gagne tous les couches de la société (armée comprise infiltrée par les étudiants des écoles islamiques).

La théorie du complot contre l'Etat Turc marche assez bien. Il faut reconnaître il est habile, il a pu fusionné le turanisme, l'islamisme et le nationalisme dans la même idéologie. Et cela attire..

 

Propagande recopiée par les Tunisiens:

 

 

 

[Imparator]

Tout est bon pour la propagande, la République Turque qui paie une visite cultuelle (3omra) à La Mecque au PM d'un Etat laïc, le comble..

 

 

 

Modifié le 29 janvier 2016 par Imparator

[Kiriyama]

Un peu plus insolite, une ville turque s'appelle... Batman. 

Il y a aussi le fameux chat de Van. J'ai entendu dire qu'il était interdit de les vendre à l'étranger ou les "exporter". 

 

 

 

Modifié le 29 janvier 2016 par Kiriyama

[cracou]

Bonne tentative pour noyer mes interventions... Plus tu continues plus tu attires notre attention sur la Turquie. J'avais une opinion assez neutre et plus je creuse et plus je vois un pays qui s'enfonce dans les absurdités religio-passéistes. Le contraire de tes affirmations

La Turquie c'est censure des journalistes, trafics divers facilité par la corruption policière (voir article d'aujourd'hui en France),  double jeu avec ses alliés de l'OTAN en ne participant pas aux réunion sur la situation en Syrie, lois obscurantistes, un ministère de la religion avec 100.000 personnes et 250% le budget du ministère de la culture et du tourisme (Diyanet),  la religion inscrite sur la carte d'identité, un comptage des "minorités".

 

Révélation

- Censure de journaliste: Oui, c'est le cas, mais il y a des affaires de clans dans cette affaire.

Ah bon. Censurer Facebook et Twitter quand il y a des attentats? A part la Chine et la Corée du Nord on fait pas mieux...

Révélation

- trafics divers facilité par la corruption policière: La corruption existe dans tous les pays.

Depuis quand tu peut corrompre un douanier avec 300€ pour qu'il laisse passer les drogues, les armes et les terroristes? C'est risible.

Révélation

- double jeu avec ses alliés de l'OTAN en ne participant pas aux réunion sur la situation en Syrie: On a pas vraiment d'intérêt dans cette organisation, on doit quitté cette organisation, instauration de la non-intervention de l'armée turque en dehors du territoire turc dans la constitution, neutralité absolue dans notre politique extérieure, fermeture de notre espace aérien aux avions de l'Otan et des bases Otan.

Ton avis est ton avis. Ton pays est participant d'une alliance et ne joue pas le jeu de cette alliance. C'est entre la lâcheté et la traitrise.

Révélation

 

- lois obscurantistes: Oui, le gouvernement élu qui vote ces lois. Que veux-tu? On fait une révolution?!

 

En général on manifeste... ah ben en fait on peut pas vraiment vu que les journalistes sont muselés. Et puis quand on manifeste il y a comme par hasard des bombes...
 

Révélation

 

- un ministère de la religion: Instaurée par la révolution kémaliste pour contrôlée la religion afin d'empêcher le fondamentalisme et les discours anti-Républicain dans les mosquées

 

et? On se fout du comment. Là je vois un état qui paye 100.000 fonctionnaire pour promouvoir une religion et qui dépense plus que la culture ou l'éducation...

Révélation

- la religion inscrite sur la carte d'identité: Traité de Lausanne (sera enlevé pour la CNIE).

et? Pas fichus d'évoluer en 95 ans?

Révélation

- un comptage des "minorités": Traité de Lausanne (le Christianisme n'a jamais était reconnu par la République Turque).

de même? 95 ans pour ne rien changer?

 

 

 

[Imparator]

Le dolar continue de baisser face à la livre turque depuis le debut du mois. 

26 janvier: 1$ = 3.03 livres turque

03 février: 1$ = 2.93 livres turque

Modifié le 3 février 2016 par Imparator

[cracou]

Et?

Non seulement on s'en contretape (la livre turque est une monnaie de 27e ordre au niveau mondial) mais en plus tu mens... ou plutôt tu fais de la propagande bidon

Regarde un peu l'évolution à long terme: http://www.xe.com/fr/currencycharts/?from=USD&to=TRY&view=10Y

10 ans que la livre turque se dévalue... année après année...

Remarque que c'est aussi vrai avec l'Euro: http://www.xe.com/fr/currencycharts/?from=EUR&to=TRY&view=10Y

Bref à long terme la livre turque ne vaut rien. C'est d'ailleurs pour ça qu'elle a été modifiée en 2005 en divisant le montant inscrit sur les billets par un MILLION (!).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Imparator]

Une livre turque trop forte est mauvaise pour les exportations. La livre turque est stabilisée et ne subit pas les pertes de valeurs de ces voisins (Russie, Arménie, Iran, Irak, Syrie, Etc..). La dévaluation n'est pas vraiment importante par rapport aux années 90. L'inflation est plus ou moins maîtrisée au dessous des 10%. L'inflation devrait chuter cette année. 

[cracou]

Tu es gentil, mais il faudrait que tu te mettes d'accord avec toi même pour faire de la propagande.

Message 1: la livre turque monte (youuu)

Message 2: la livre baisse (youuuu).

La livre turque est tout sauf stabilisée par rapport à ses clients et partenaires. Tu la compares à des pays dont on ne connait même pas le nom de la monnaie ou qui ne compte pas au niveau mondial.

Si tu avais voulu faire de la bonne propagande tu aurais dit "la livre turque baisse légèrement sur le long terme ce qui évite de subit l'augmentation interne des salaires et lui permet de rester compétitive en tant qu'exportateur".

Ceci dit ce serait aussi nier le fait que si la livre baisse c'est qu'il y a des problèmes structurels comme une inflation qu'on n'a plus connu par chez nous depuis 30 ans...

[Imparator]

il y a 4 minutes, cracou a dit :

Tu es gentil, mais il faudrait que tu te mettes d'accord avec toi même pour faire de la propagande.

Message 1: la livre turque monte (youuu)

Message 2: la livre baisse (youuuu).

La livre turque est tout sauf stabilisée par rapport à ses clients et partenaires. Tu la compares à des pays dont on ne connait même pas le nom de la monnaie ou qui ne compte pas au niveau mondial.

Si tu avais voulu faire de la bonne propagande tu aurais dit "la livre turque baisse légèrement sur le long terme ce qui évite de subit l'augmentation interne des salaires et lui permet de rester compétitive en tant qu'exportateur".

Ceci dit ce serait aussi nier le fait que si la livre baisse c'est qu'il y a des problèmes structurels comme une inflation qu'on n'a plus connu par chez nous depuis 30 ans...

Mais les monnaies des pays voisins restent importante vu que la Turquie a lâché l'euro ou le dolar dans le commerce inter-frontalier, notamment avec l'Iran et la Russie. Les échanges se font en monnaie locale. D'ailleurs, la Turquie a l'intention de signer ce genre d'accord avec d'autres pays comme les pays du Golfe ou les pays d'Afrique du Nord. D'autres suivront.

Le cours de la livre turque est maîtrisé. C'est une évidence.

[cracou]

Citation

Le cours de la livre turque est maîtrisé. C'est une évidence.

Elle a juste perdu 20% de sa valeur l'an dernier, c'est une évidence...  C'est ce que tu appelles un cours maitrisé?

Elle a perdu 32% de sa valeur en deux ans...

En gros tu compares la livre turque à des monnaies en perdition dont personne ne veut pour dire que ça va bien. C'est assez rigolo comme méthode.

 

[Wallaby]

http://www.newyorker.com/magazine/2016/02/08/cover-story-personal-history-elif-batuman (8 février 2016)

Article autobiographique d'une journaliste et écrivaine newyorkaise issue d'une famille de l'élite kémaliste émigrée aux Etats-Unis. Elle raconte comment le New York Times s'est mis à déborder d'enthousiasme pour Erdogan comme il ne l'aurait jamais fait à propos de la droite religieuse américaine. Et puis sa découverte de la Turquie quand elle y est allé pour y travailler pendant plusieurs années, se forgeant sa propre opinion, découvrant le regard qu'on porte sur elle en tant que femme relativement libérée et indépendante dans des régions du pays où le sexisme traditionnel est la norme, la différence des réactions suivant qu'elle porte ou non le voile, et sa propre attirance pour la douceur de l'univers des femmes voilées.

[true_cricket]

Le 3/2/2016à17:30, Imparator a dit :

 La dévaluation n'est pas vraiment importante par rapport aux années 90. L'inflation est plus ou moins maîtrisée au dessous des 10%. L'inflation devrait chuter cette année. 

 

Le 3/2/2016à18:03, Imparator a dit :

Le cours de la livre turque est maîtrisé. C'est une évidence.

Je suis le seul à voir l'incompatibilité entre les deux?

[Shorr kan]

il y a 10 minutes, true_cricket a dit :

 

Je suis le seul à voir l'incompatibilité entre les deux?

Non, et ça a même énervé cracou.

On appel ça de la labilité logique. ça consiste à accumuler les erreurs de raisonnements sans en percevoir les contradictions.

Mais bon, le concerné ne peux plus répondre.

[Lezard-vert]

Le 28/1/2016à23:46, Imparator a dit :

C'est une question de temps. Les pro-Républicains perdent du terrain, les pro-Empire gagnent du terrain. L'islamo-nationalisme gagne tous les couches de la société (armée comprise infiltrée par les étudiants des écoles islamiques).

La théorie du complot contre l'Etat Turc marche assez bien. Il faut reconnaître il est habile, il a pu fusionné le turanisme, l'islamisme et le nationalisme dans la même idéologie. Et cela attire..

 

Propagande recopiée par les Tunisiens:

 

ces images me rappellent le Film WarZ... faire rentre des zombies dans l'Europe c'est pas jojo

 

 

[Libanais_75]

Un attentat à Ankara aurait visé des soldats turcs ce soir 

 

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/11/02/31002-20151102ARTFIG00095-l-inquietant-plebiscite-d-erdogan-chez-les-jeunes-turco-belges.php (2 novembre 2015)

L'inquiétant plébiscite d'Erdogan chez les jeunes turco-belges

http://m.levif.be/actualite/belgique/musulmans-la-frerosphere-a-charleroi/article-normal-451291.html (17 janvier 2016)

Plus inquiétant, dans l'ordre de l'ingérence étrangère, est la venue à Charleroi du député turc d'Istanbul, Metin Külünk (AKP). Le 7 janvier 2015, il avait jeté de l'huile sur le feu, à Verviers, après qu'un déséquilibré turc qui voulait se suicider et menaçait des policiers avec son couteau, ait été abattu.

Autre invité de dernière minute au profil hautement symbolique : Abdülhamid Kayahan Osmanoglu, descendant en ligne directe du "Sultan rouge", l'instigateur des premiers pogroms anti-arméniens à la fin du XIXe siècle.

[Zalmox]

Le fils d'Erdogan sous enquête en Italie pour blanchissement d'argent.

 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/12161773/Son-of-Turkish-president-accused-of-money-laundering-in-Italy.html

[Boule75]

 

Le 17/2/2016à15:36, true_cricket a dit :

Je suis le seul à voir l'incompatibilité entre les deux?

 

Le 17/2/2016à15:50, Shorr kan a dit :

Non, et ça a même énervé cracou.

On appel ça de la labilité logique. ça consiste à accumuler les erreurs de raisonnements sans en percevoir les contradictions.

Mais bon, le concerné ne peux plus répondre.

Je ne vois pas trop votre raisonnement non plus : il y a de l'inflation en Turquie, la baisse de la devise turque reflète cette inflation, la baisse de l'inflation conduit à la moindre dépréciation de la devise ; ce ne sont pas les seuls facteurs qui influencent le cours d'une devise, mais je ne vois pas pourquoi ce raisonnement là était faux.

 

Sinon, en ce qui concerne l'attentat d'Istambul, un papier d'Hurryet, à prendre avec les précautions d'usage, mais qui donne quelques informations :

• 28 morts (dont 20 officiers) et 61 blessés, à un feu rouge, deux bus remplis de militaires et de civils travaillant pour la défense, à deux pas de l'état-major de l'Armée de l'Air
• 30 kilos d'explosifs
• un seul suicidaire aurait... conservé sa carte d'identité sur lui, d'où identification immédiate, et le pouvoir turc affirme connaître sa date et son lieu de naissance et ses liens avec le PYD / PKK ; ce syrien serait rentré en tant que réfugié en Turquie, au moment des assauts de Daesh sur Kobané.
• tant le PKK que PYD démentent, affirment ne pas connaître "Salih Neccar, syrien né en 1992 à Amuda".

C'est complètement-débile-ils-nous-prennent-vraiment-pour-des-cons

Les parallèles avec les autres attentats sont assez frappants, notamment la puissance de l'explosion, l'origine affichée et le mode d'entrée sur le territoire du "terroriste", la lisibilité de ses papiers d'identité après l'explosion, l'identification immédiate de l'assaillant et l'imputation toute aussi immédiate de celui-ci au kurdes, l'absence de revendication et les démentis des intéressés, la vague d'arrestation qui suit immédiatement le drame.
Pour croire Erdogan sur ce coup là, il faut admettre :

• que les kurdes fomenteraient un attentat suicide, sans le revendiquer et en démentant en être les auteurs, mais en laissant une signature nette sous la forme d'une carte d'identité. Ben voyons.
• que les cartes d'identité syriennes sont super-solides, qu'il n'en est pas de contrefaites.
• que tous les réfugiés provenant de Syrie sont dûment recensés lors de leur arrivée (y compris quand ils projettent un attentat), authentifiés par une capacité prodigieuse des autorités turques à accéder aux informations de l'état-civil syrien, si simple à consulter actuellement.

 

On a pas plus de détails sur les personnes décédés, ils travaillaient au ministère de l'Air, c'est tout.

Ankara en profite pour mettre la pression sur un peu tout le monde (Assad, les autres membres de l'OTAN) pour qu'ils rompent avec les kurdes de Syrie.

 

Mon pari : false flag. Ou alors les russes, puisqu'on est vendredi, histoire d'animer un peu ce fil.

[Dino]

Je suis rarement fan des théories du false flag, mais là j'avoue que c'est tellement gros...

[Akhilleus]

Citation

Ou alors les russes, puisqu'on est vendredi, histoire d'animer un peu ce fil.

Et pourquoi pas ? La devise dans l'armée rouge c'est "pour un oeil, les 2 yeux"

Ca peut très bien se transformer par "pour un pilote de SU24, 30 personnels de l'armée de l'air turque"

Je suis loin ----------->

[Alexis]

il y a 45 minutes, Boule75 a dit :

Mon pari : false flag. Ou alors les russes, puisqu'on est vendredi, histoire d'animer un peu ce fil.

Ouaaaaaaiiiiis !

Une bataille de polochons, enfin, ça faisait longtemps !

 

[Boule75]

il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :

Et pourquoi pas ? La devise dans l'armée rouge c'est "pour un oeil, les 2 yeux"

Ca peut très bien se transformer par "pour un pilote de SU24, 30 personnels de l'armée de l'air turque"

Je suis loin ----------->

Tu es loin mais peut être pas tant que ça, et ce qui suit s'appliquerait aussi volontiers à la Syrie ou à l'Iran.

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Ouaaaaaaiiiiis !

Une bataille de polochons, enfin, ça faisait longtemps !

 

Brodons un peu nos polochons :

- Voulons-nous détacher la Turquie de l'OTAN ?
- Oui
- Propositions ?
- Erdogan et son équipe font une fixation sur les kurdes, notamment syriens, qui ne sont pas à sa botte : trop égalitaristes, trop efficaces, soutiennent le PKK, cohabitent avec Assad, affaiblissent Daesh qui est l'ennemi d'Assad, soutenus par les US et donc potentiellement gênants à terme pour Assad
- d'accord
- Erdogan rêve de les réduire, c'est même peut être l'une des raisons pour lesquelles il aimerait que le pouvoir change de main à Damas, pourquoi il montre aussi peu d'empressement à combattre effectivement Daesh.
- ça se tient
- attiser le conflit entre la Turquie et les kurdes, c'est tendre un piège à plusieurs ressorts :

• couper de fait la Turquie de l'OTAN, car ce conflit là ne sera pas supporté par les populations et conséquemment par les politiques de l'Ouest ; les kurdes ont intelligemment fait passer les images de leur lutte héroïque contre Daesh, le côté multi-confessionnel de leurs troupes, ont étalé les photos de leurs jolies combattantes
• démontrer la vacuité du soutien des Etats-Unis envers leurs protégés si cela rentre en conflit avec de pseudo-alliés : il ne s'engageront pas à leurs côtés et demeureront paralysés entre la Turquie et les kurdes, jusqu'à perdre les deux.
• affaiblir la Turquie, militairement, diplomatiquement évidemment, mais également car cela nous fournira un casus belli tout à fait légitime dont nous pourrions profiter, notamment à l'Est de la Turquie. Il est temps de mettre en oeuvre le Traité de Sèvres : une liaison terrestre en direction de la Méditerrannée à travers ce Kurdistan si longtemps attendu - et qui serait notre obligé - puis par la Syrie permettrait d'éliminer ce triste obstacle des Dardanelles qui nous pénalise depuis si longtemps.
  En outre ce conflit accentuerait à court terme la main mise des extrêmes sur les gouvernement turc, encouragerait l'exode des classes moyennes et laïques vers l'Europe, qui n'en peut mais : la Turquie y perdra une part substantielle de ses forces vives.
• renforcer Bachar el-Assad, qui apparaîtra véritablement comme un protecteur des minorités en Syrie et pourrait de ce fait récupérer toute une portion de territoire qui lui échappe pour l'instant
• ça permettra aussi d'en virer les américains et de reprendre la main au kurdistan Irakien
• les turkmens seront repoussés sans ménagement vers la Turquie. D'ailleurs, appliquons également ce fichu traité de Sèvres à la frontière Nord-Ouest de la Syrie et de la Turquie.
• Les Saouds pourraient être tentés de se détacher des Etats-Unis aussi : nos amis iraniens apprécieront.
• Ils nous ont descendu un avion, quand même !

A vos plumes.

 

[Alexis]

il y a 47 minutes, Boule75 a dit :

C'est complètement-débile-ils-nous-prennent-vraiment-pour-des-cons

Les parallèles avec les autres attentats sont assez frappants, notamment la puissance de l'explosion, l'origine affichée et le mode d'entrée sur le territoire du "terroriste", la lisibilité de ses papiers d'identité après l'explosion, l'identification immédiate de l'assaillant et l'imputation toute aussi immédiate de celui-ci au kurdes, l'absence de revendication et les démentis des intéressés, la vague d'arrestation qui suit immédiatement le drame.
Pour croire Erdogan sur ce coup là, il faut admettre :

• que les kurdes fomenteraient un attentat suicide, sans le revendiquer et en démentant en être les auteurs, mais en laissant une signature nette sous la forme d'une carte d'identité. Ben voyons.
• que les cartes d'identité syriennes sont super-solides, qu'il n'en est pas de contrefaites.
• que tous les réfugiés provenant de Syrie sont dûment recensés lors de leur arrivée (y compris quand ils projettent un attentat), authentifiés par une capacité prodigieuse des autorités turques à accéder aux informations de l'état-civil syrien, si simple à consulter actuellement.

Bon allez, il en faut un.

Je vais tenter d'être l'avocat de l'Erdogan du diable sur ce coup :

- Le fait qu'une carte d'identité soit retrouvée sur les lieux n'est pas si surprenant en soi. Lors d'une explosion, ce n'est pas la totalité des papiers présents qui sont réduits en charpie, ils peuvent tout aussi bien être dispersés

- L'enregistrement de tous les réfugiés présents en Turquie, ou du moins la grande majorité d'entre eux, me paraît perso assez vraisemblable. La Turquie a une police, c'est un Etat organisé, je ne vois pas pourquoi ils en seraient incapables. Certes ils n'empêchent pas les passeurs d'organiser des migrations de masse vers l'Europe par la Mer Égée, mais ce n'est pas forcément parce que ça leur serait difficile... c'est plutôt une question de volonté

- A partir du moment où la police turque a enregistré l'identité d'un Syrien, il n'est pas étonnant qu'elle retrouve rapidement l'information. Ce qui ne prouve pas bien entendu que la carte d'identité soit vraie, il est de notoriété publique que l'industrie des faux papiers syriens est prospère, mais enfin elle permet de savoir a priori que c'est bien la personne qui s'est présentée avec ce document qui s'est faite exploser. Bien sûr, pour en être totalement certain, il faudra attendre les analyses biométriques, à supposer du moins que les empreintes digitales soient encore exploitables sur le cadavre

- Le motif, bon là c'est vrai que ça devient coton. Difficile de voir l'intérêt des Kurdes à cet attentat. Sauf s'ils appliquent - avec une intelligence sans borne - la notion qu'il faut taper sur son ennemi, indépendamment de la situation tactique, et comptent sur l'Ours russe pour les protéger d'une intervention turque en Syrie ? J'ai un peu de mal à imaginer ça de la part du PYD lui-même, mais peut-être un groupe dissident plus extrémiste ? Reste bien sûr le problème de l'attentat suicide... le personnel-suicide à ma connaissance, les Kurdes n'en ont pas. Sauf si j'ai manqué quelque chose ?

- Mais est-ce que Erdogan ordonnant une attaque sous faux drapeau, c'est si vraisemblable que ça ? J'ai déjà évoqué le risque d'être découvert, le risque de fuite et de lanceur d'alerte, peut-être limité à court terme mais beaucoup plus considérable à moyen-long terme. N'oublions pas qui plus est que l'attentat ne sert pas entièrement Erdogan, car d'une part cette circonstance en quelque sorte lui "force" la main, d'autre part cela veut dire aussi que même à côté d'un ministère en plein Ankara, les Kurdes peuvent frapper sans que le gouvernement y puisse quoi que ce soit !

- Bon si ce n'est ni PYD, ni Erdogan, il y a quand même un suspect assez évident. Des gens qui ont déjà utilisé des faux papiers syriens. Qui n'ont pas de mal à trouver du personnel-suicide, merci pour eux. Qui pourraient d'ailleurs avoir choisi un attaquant-suicide d'origine kurde, ils ont ça aussi en stock. Et enfin, qui a un intérêt évident à ce que la Turquie intervienne en Syrie pour empêcher les Kurdes de leur tomber dessus... l'Etat Islamique, bien sûr !

 

Il existe certes une forme d'entente, de coopération et de soutien entre gouvernement turc et E.I. - trafic de pétrole, lignes logistiques, en échange de l'aide que Daech apporte à Ankara pour lutter contre les Kurdes de Syrie. Mais cela ne signifie pas une identité de vues, ni un recouvrement complet des intérêts ça me paraît assez évident.

En l'occurrence, l'E.I. qui est actuellement en difficulté même temporaire sur un certain nombre de fronts peut très bien estimer qu'il n'est pas en mesure de maintenir tout seul le passage vers la Turquie ouvert, peut très bien faire le calcul que les services turcs ne pourront prouver que c'était Daech derrière l'attentat, peut très bien imaginer que quand bien même Erdogan aurait des doutes, n'ayant pas de preuve il préférera oublier cette possibilité étant donné qu'augmenter la mobilisation de la société turque contre les Kurdes de Syrie le sert.

Du point de vue de l'E.I., une alliance avec le gouvernement turc ne peut être que ponctuelle de toute façon, puisque au fond tout ce qui n'est pas salafiste c'est infidèle apostat et compagnie, et ils ont évidemment compris qu'à chaque fois que les autres se battent entre eux, ce sont eux qui en profitent.

Si on pose la question classique Cui prodest, c'est-à-dire à qui le crime profite, la réponse est claire : l'Etat Islamique est en tête de liste des suspects.

 

[Boule75]

Tiens ! Une revendication...

Les mêmes que pour l'attentat dans l'aéroport d'Istambul, non ?

[Alexis]

il y a 25 minutes, Boule75 a dit :

Brodons un peu nos polochons :

- Voulons-nous détacher la Turquie de l'OTAN ?
- Oui
- Propositions ?
- Erdogan et son équipe font une fixation sur les kurdes, notamment syriens, qui ne sont pas à sa botte : trop égalitaristes, trop efficaces, soutiennent le PKK, cohabitent avec Assad, affaiblissent Daesh qui est l'ennemi d'Assad, soutenus par les US et donc potentiellement gênants à terme pour Assad
- d'accord
- Erdogan rêve de les réduire, c'est même peut être l'une des raisons pour lesquelles il aimerait que le pouvoir change de main à Damas, pourquoi il montre aussi peu d'empressement à combattre effectivement Daesh.
- ça se tient
- attiser le conflit entre la Turquie et les kurdes, c'est tendre un piège à plusieurs ressorts :

• couper de fait la Turquie de l'OTAN, car ce conflit là ne sera pas supporté par les populations et conséquemment par les politiques de l'Ouest ; les kurdes ont intelligemment fait passer les images de leur lutte héroïque contre Daesh, le côté multi-confessionnel de leurs troupes, ont étalé les photos de leurs jolies combattantes
• démontrer la vacuité du soutien des Etats-Unis envers leurs protégés si cela rentre en conflit avec de pseudo-alliés : il ne s'engageront pas à leurs côtés et demeureront paralysés entre la Turquie et les kurdes, jusqu'à perdre les deux.
• affaiblir la Turquie, militairement, diplomatiquement évidemment, mais également car cela nous fournira un casus belli tout à fait légitime dont nous pourrions profiter, notamment à l'Est de la Turquie. Il est temps de mettre en oeuvre le Traité de Sèvres : une liaison terrestre en direction de la Méditerrannée à travers ce Kurdistan si longtemps attendu - et qui serait notre obligé - puis par la Syrie permettrait d'éliminer ce triste obstacle des Dardanelles qui nous pénalise depuis si longtemps.
  En outre ce conflit accentuerait à court terme la main mise des extrêmes sur les gouvernement turc, encouragerait l'exode des classes moyennes et laïques vers l'Europe, qui n'en peut mais : la Turquie y perdra une part substantielle de ses forces vives.
• renforcer Bachar el-Assad, qui apparaîtra véritablement comme un protecteur des minorités en Syrie et pourrait de ce fait récupérer toute une portion de territoire qui lui échappe pour l'instant
• ça permettra aussi d'en virer les américains et de reprendre la main au kurdistan Irakien
• les turkmens seront repoussés sans ménagement vers la Turquie. D'ailleurs, appliquons également ce fichu traité de Sèvres à la frontière Nord-Ouest de la Syrie et de la Turquie.
• Les Saouds pourraient être tentés de se détacher des Etats-Unis aussi : nos amis iraniens apprécieront.
• Ils nous ont descendu un avion, quand même !