Le F-35

[Kiriyama]

Comparaison entre le F-35 et le A-10.

 

[jackjack]

On 04/12/2021 at 04:01, herciv said:

Bonjour Xander et merci :happy :
Et deux facteurs pour moi pour expliquer ces gains.
1 - le principal est l'accent mis par les USA pour écarter la Chine des EAU.
2 - Le second est le bon niveau technologique du Rafale.

Le point 2 a du mérite, le F4 sera bien. C'était une bonne commande et elle contribue à sécuriser le Rafale dans le futur. Comme vous le savez, l'argent pour les futures mises à jour a été mon problème, depuis un certain temps. Ce problème est en train d'être résolu grâce à des volumes significatifs pour différentes nations. Depuis 2015 jusqu'à cette cerise sur le gâteau. Cela donnera un plus grand pool d'argent pour développer des mises à jour partagées. Cela fournira également une base de développement, pour la technologie de la prochaine génération d'avions.

Le point 1 ne l'est pas. Le F-35 n'a pas encore été approuvé par l'administration actuelle pour les EAU ou le Qatar. Il ne le sera peut-être pas. Ils connaissent tous deux les règles et n'auraient pas fait de demande s'ils n'avaient pas l'intention de les suivre.

 

[herciv]

Il y a 2 heures, jackjack a dit :

Le point 2 a du mérite, le F4 sera bien. C'était une bonne commande et elle contribue à sécuriser le Rafale dans le futur. Comme vous le savez, l'argent pour les futures mises à jour a été mon problème, depuis un certain temps. Ce problème est en train d'être résolu grâce à des volumes significatifs pour différentes nations. Depuis 2015 jusqu'à cette cerise sur le gâteau. Cela donnera un plus grand pool d'argent pour développer des mises à jour partagées. Cela fournira également une base de développement, pour la technologie de la prochaine génération d'avions.

Le point 1 ne l'est pas. Le F-35 n'a pas encore été approuvé par l'administration actuelle pour les EAU ou le Qatar. Il ne le sera peut-être pas. Ils connaissent tous deux les règles et n'auraient pas fait de demande s'ils n'avaient pas l'intention de les suivre.

 

Pour le point 1 pour moi la pression a fortement augmenté depuis la nouvelle administration. On a d'ailleur vu des articles émiratis s'en plaindre. Je peux me tromper mais je pense que l'administration actuelle cherche une bipolarisation du monde. Tout ce qui concoure à un troisième ou quatrième pôle est mal vu. Les EAU ont une très longue relation avec la France mal vu par les US. La taille du contrat us faisait d'ailleur qu'aucun autre contrat n'était possible.

Pour le point 2 je suis d'accord. Il faut rajouter à ce que tu dis que les émirats ont demander l'integration de certaines de leurs armes sur le rafale ce qui complète bien les indians specific enhancements.

Modifié le 5 décembre 2021 par herciv

[jackjack]

On 05/12/2021 at 20:04, herciv said:

Pour le point 1 pour moi la pression a fortement augmenté depuis la nouvelle administration. On a d'ailleur vu des articles émiratis s'en plaindre. Je peux me tromper mais je pense que l'administration actuelle cherche une bipolarisation du monde. Tout ce qui concoure à un troisième ou quatrième pôle est mal vu. Les EAU ont une très longue relation avec la France mal vu par les US. La taille du contrat us faisait d'ailleur qu'aucun autre contrat n'était possible.

Pour le point 2 je suis d'accord. Il faut rajouter à ce que tu dis que les émirats ont demander l'integration de certaines de leurs armes sur le rafale ce qui complète bien les indians specific enhancements.

Selon le ministère de la défense des EAU, les avions de combat français ne peuvent pas remplacer les F-35.
https://www.jpost.com/breaking-news/uae-defense-ministry-says-french-warplanes-not-a-substitute-for-f-35s-687875
Le ministère de la défense des Émirats arabes unis a déclaré que son achat d'avions de combat français Rafale viendrait compléter son projet d'achat d'avions de combat américains F-35, qui a été ralenti en raison des préoccupations de Washington concernant les relations d'Abu Dhabi avec la Chine.

Le général Ibrahim Nasser Al Alawi, commandant de l'armée de l'air et de la défense aérienne des Émirats arabes unis, a déclaré samedi en fin de journée à l'agence de presse nationale WAM que les avions Rafale remplaceraient la flotte de Mirage 2000 fabriqués en France.
"Cet accord n'est pas considéré comme une alternative à l'accord à venir sur les F-35, il s'agit plutôt d'un accord complémentaire... alors que nous développons les capacités de notre force aérienne".

 

[herciv]

il y a 29 minutes, jackjack a dit :

Selon le ministère de la défense des EAU, les avions de combat français ne peuvent pas remplacer les F-35.
https://www.jpost.com/breaking-news/uae-defense-ministry-says-french-warplanes-not-a-substitute-for-f-35s-687875
Le ministère de la défense des Émirats arabes unis a déclaré que son achat d'avions de combat français Rafale viendrait compléter son projet d'achat d'avions de combat américains F-35, qui a été ralenti en raison des préoccupations de Washington concernant les relations d'Abu Dhabi avec la Chine.

Le général Ibrahim Nasser Al Alawi, commandant de l'armée de l'air et de la défense aérienne des Émirats arabes unis, a déclaré samedi en fin de journée à l'agence de presse nationale WAM que les avions Rafale remplaceraient la flotte de Mirage 2000 fabriqués en France.
"Cet accord n'est pas considéré comme une alternative à l'accord à venir sur les F-35, il s'agit plutôt d'un accord complémentaire... alors que nous développons les capacités de notre force aérienne".

 

Oui j'ai vu. J'ai mis un lien sur le fil armée de l'air des EAU.

Les négociations continuent donc mais avec moins de pression côté EAU.

[DEFA550]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Cela veut aussi dire, comme l'on dit les Suisses, qu'il y a des fonctions dans le F35 que nous n'avons pas encore.

La fonction "superpuissance".

[Skw]

Il y a 2 heures, jackjack a dit :

https://www.jpost.com/breaking-news/uae-defense-ministry-says-french-warplanes-not-a-substitute-for-f-35s-687875

[...] "Cet accord n'est pas considéré comme une alternative à l'accord à venir sur les F-35, il s'agit plutôt d'un accord complémentaire... alors que nous développons les capacités de notre force aérienne" [...]

Vue la tournure, avec l'emploi du "plutôt" (rather), on devine que les officiels émiratis souhaitent rappeler à leurs homologues américains qu'ils feraient bien de ne pas jouer avec eux, en proposant une version dégradée du F-35, trop longtemps.

Modifié le 6 décembre 2021 par Skw

[DEFA550]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Vue la tournure, avec l'emploi du "plutôt" (rather), on devine que les officiels émiratis souhaitent rappeler à leurs homologues américains qu'ils feraient bien de ne pas jouer avec eux, en proposant une version dégradée du F-35, trop longtemps.

Disons qu'ils ont acheté le matériel nécessaire à leurs ambitions et qu'il leur reste à louer un protecteur.

[Stark_Contrast]

On 12/3/2021 at 10:31 AM, herciv said:

Hello Xander

 

Je ne sais pas qui est Xander, je me suis fait appeler "Kurt Plummer" sur d'autres forums si cela vous est familier.

 

On 12/3/2021 at 10:31 AM, herciv said:

and thank you

Je vous en prie. Vous remarquerez que j'ai évité les accusations répandues selon lesquelles le président en visite aurait tout truqué. 

J'essaie de rendre à César ce qui est à César. 

 

1 hour ago, DEFA550 said:

Let's say that they have bought the necessary equipment for their ambitions and they still have to hire a protector.

Je suis content que vous soyez tous de meilleure humeur, ça devenait plutôt sinistre par ici. 

[herciv]

Général Brown chef-d'état major de l'USAF la semaine dernière :

“I want to moderate how much we’re using those aircraft,”

https://nationalinterest.org/blog/reboot/us-air-force-has-doubts-about-f-35-197539

En gros l'USAF cherche un chasseur multirole par cher ... Pour le low-end.. Pour remplacer le f-16 .... Apparrement la simulation çà fait pas tout.

Fait notable ce propos est rapporté dans le national Interest

[herciv]

Des réunions sont prévues pour replanifier des dates pour terminer le développement du JSE. Pendant ce temps LM fabrique 140 f-35/an ...

https://breakingdefense.com/2021/12/new-schedule-for-critical-f-35-simulation-tests-coming-in-early-2022/

[Picdelamirand-oil]

il y a 35 minutes, herciv a dit :

Des réunions sont prévues pour replanifier des dates pour terminer le développement du JSE. Pendant ce temps LM fabrique 140 f-35/an ...

https://breakingdefense.com/2021/12/new-schedule-for-critical-f-35-simulation-tests-coming-in-early-2022/

 

Citation

The F-35 has been in development since 2001, when the Pentagon awarded a contract to Lockheed Martin. After the program was restructured in 2011, the department anticipated making a full-rate production decision in 2015.

  

[herciv]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

 

  

“I want to moderate how much we’re using those aircraft,” gen Brown last week.

[Skw]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

“I want to moderate how much we’re using those aircraft,” gen Brown last week.

La citation ne date pas d'aujourd'hui. Elle a déjà plusieurs mois. Une autre référence, encore plus ancienne, est ici importante : "the quarterback of the skies" :

"An F-35 design concept popularized last year, “Information fusion” refers to the F-35’s ability to generate a dynamic picture of the battlefield drawn from its myriad onboard sensors. As noted by Olson, the F-35 can then play “quarterback” by feeding some version of this data to nearby, friendly fourth-generation fighters."

https://nationalinterest.org/blog/buzz/quarterback-sky-why-year-f-35-stealth-fighter-will-be-unleashed-46877

Autrement dit, on a (re-)conceptualisé, au sein de l'USAF du moins, le F-35 comme une pièce particulièrement précieuse, censée être au milieu du théâtre des opérations et alimenter en informations tactiques les autres chasseurs. D'où l'intérêt d'un remplaçant au F-16 pour certains officiers de l'USAF. Étonnamment, on continue à vendre le F-35 à des armées qui ne disposeront que de petits effectifs.

[Picdelamirand-oil]

il y a 18 minutes, Skw a dit :

La citation ne date pas d'aujourd'hui. Elle a déjà plusieurs mois.

Il a peut être réitéré parce que l'article est du 6 Décembre et parle de la semaine dernière.

[herciv]

il y a 12 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Il a peut être réitéré parce que l'article est du 6 Décembre et parle de la semaine dernière.

J'ai regardé en détail. NI a recopié un article de février sur SANBOX...

[pascal]

il y a 49 minutes, Skw a dit :

qui ne disposeront que de petits effectifs.

.... Mais

qui ne combattront en haute intensité qu'aux côtés des Américains exemples: pays de l'OTAN ...

[Picdelamirand-oil]

il y a 10 minutes, pascal a dit :

.... Mais

qui ne combattront en haute intensité qu'aux côtés des Américains exemples: pays de l'OTAN ...

Les 4G Américains vont dépendre des 5G Hollandais pour avoir les données qui leur permettent de se défendre? 

[Skw]

il y a 22 minutes, pascal a dit :

.... Mais qui ne combattront en haute intensité qu'aux côtés des Américains exemples: pays de l'OTAN ...

Quand tu rends petit-frère dépendant, il n'est pas tout à fait illogique qu'il ne conçoive son action qu'en appui de grand-frère. L'avion est vendu à certains pays pour une durée de vie allant jusqu'à 2060. Que sait-on de l'état du monde et des alliance en 2055 ? Que sait-on des votes des populations et des profils des dirigeants qui nous gouverneront au cours des prochaines décennies ?

 

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les 4G Américains vont dépendre des 5G Hollandais pour avoir les données qui leur permettent de se défendre? 

On va surtout demander à des pays, au titre de leur contribution à l'effort otanien, de mener des missions de police du ciel avec des avions 5G... puisqu'ils n'auront plus d'avions 4G.

Modifié le 7 décembre 2021 par Skw

[DEFA550]

Il y a 1 heure, Skw a dit :

Autrement dit, on a (re-)conceptualisé, au sein de l'USAF du moins, le F-35 comme une pièce particulièrement précieuse, censée être au milieu du théâtre des opérations et alimenter en informations tactiques les autres chasseurs.

Et c'est comme ça depuis presque 20 ans. L'engin devait s'insérer dans un dispositif plus vaste et savamment conceptualisé, mais il n'a fait que forcer ce dispositif à s'adapter à ses insuffisances.

[Skw]

à l’instant, Pierre_F a dit :

En fait je pense que tu simplifies les choses en disant que l'avion sera derrière les autres.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit... Merci de simplifier mon propos

[pascal]

il y a 38 minutes, Skw a dit :

Que sait-on de l'état du monde et des alliance en 2055 ? Que sait-on des votes des populations et des profils des dirigeants qui nous gouverneront au cours des prochaines décennies ?

rien mais dans les prochaines décennies pour paraphraser JM Keynes nous serons (presque) tous morts notamment les décideurs civils et militaires actuels ...

[Niafron]

il y a 39 minutes, Pierre_F a dit :

J'avais déjà parlé de cette stratégie basée sur le football américain, il y a quelques mois ou semaines avec l'américain qui venait défendre son bébé sur ce fil.

En fait je pense que tu simplifies les choses en disant que l'avion sera derrière les autres.

Il faut penser en réseau et en équipe avec des rôles différents : pénétration, destruction, défense (blocage) et liaison. La furtivité est appliquée de différente manière pour chaque rôle.

C'est pour cela que LM emploie le terme de "démultiplicateur" de force en rapport avec le nombre d'appareil dans les airs pour une mission.

Si maintenant vous regardez les schémas tactiques du football américain, vous comprenez comment vont raisonner les américains en fonction des forces adverses. 

  

 

Le football américain, c'est bien ce sport où sur 60 minutes de durée théorique d'un match, un joueur va passer à peu près 1 ou 2 minutes en action sur le terrain et le reste à se reposer sur le banc ou entre deux jeux?

Mouais… on avait pas dit qu'on arrêtait de troller facile le F 35?

[pascal]

il y a 58 minutes, Pierre_F a dit :

J'avais déjà parlé de cette stratégie basée sur le football américain, il y a quelques mois ou semaines avec l'américain qui venait défendre son bébé sur ce fil.

En fait je pense que tu simplifies les choses en disant que l'avion sera derrière les autres.

Il faut penser en réseau et en équipe avec des rôles différents : pénétration, destruction, défense (blocage) et liaison. La furtivité est appliquée de différente manière pour chaque rôle.

C'est pour cela que LM emploie le terme de "démultiplicateur" de force en rapport avec le nombre d'appareil dans les airs pour une mission.

Si maintenant vous regardez les schémas tactiques du football américain, vous comprenez comment vont raisonner les américains en fonction des forces adverses. 

  

 

ça me rappelle une anecdote

Au siècle dernier je jouais encore au rugby, à Paris en corpo, après avoir usé pendant des années mes crampons dans le sud-ouest comme tous les gars de mon équipe. Sur le même stade porte de Saint Ouen s'entraînaient les gars d'une équipe de foot US devinez ce qui est arrivé un jour ... on a fait une soule avec un ballon ovale, ils avaient gardé leurs protections souples d'entraînement mais retiré leurs casques ...

On les a ruinés, cintrés; je ne sais pas où étaient leur démultiplicateurs mais pour paraphraser ce pilote de Crouze relatant un dog fight contre des ADV anglais "ils ont pris cher"

[rendbo]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Il faut penser en réseau et en équipe avec des rôles différents : pénétration, destruction, défense (blocage) et liaison. La furtivité est appliquée de différente manière pour chaque rôle.

Je ne suis pas contre ta définition, mais cela sous entend que tu as tout un tas de joueurs spécialisés. Hors les équipes européennes n'en ont qu'un dont la préparation sportive laisse semble t'il à désirer.

On peut se dire qu'ils ne joueront pas sans le costaud de l'équipe... mais dans ce cas qu'en est il si un membre de l'UE est agressé par un membre de l'OTAN, et que celle-ci pudique détourne les yeux ? (note comme ce cas de scénario est absolument irréaliste dans un passé/futur proche...)

Ajoutons à cette remarque que les obligations des états sont de protéger ces citoyens et les intérêts de la nation. Que se passe t'il si ces intérêts ne coïncident pas avec ceux de l'alliance, ou qu'il faille agir rapidement sans attendre ? on appelle la solidarité et le savoir faire de la France, cette fameuse France conchiée quand elle parle d'indépendance ou de  construction européenne ?

Modifié le 7 décembre 2021 par rendbo