Le F-35

[Chaps]

C'est la raison pour laquelle ils se sont longtemps arcbouté sur l'achat du F22 ... refusé systématiquement pour une raison qui m'échappe un peu.

Parce que le choix d'arrêter le F-22 et de tout mettre sur le programme F-35 pour en garantir le volume avait déjà été pris au sein des Démocrates , des Républicains et du Pentagone. Le f-35 est jugé plus vital aux intérêts des USA (industriel, besoin militaire, maintien de l'avancée technologique) que le F-22. F-22 is history depuis 2007-2008.

Le F-22 export aurait ré-activé toutes les filaires de pression pour une nouvelle tranche F-22 pour l'US Air Force (avec les arguments "si on en produit pour l'étranger, on peut en donner à l'Air force à coût réduit" , etc...) Et c'est surtout cela que les décideurs voulaient éviter. La concurrence entre le programme F-22 et F-35.

[MH]

J’ai du mal à comprendre cette obsession du tout furtif avec les problèmes techniques, opérationnels et financiers que cela provoque. Cela me parait suicidaire.

D’autant que sur quarante ans de durée de vie, les progrès dans la détection leur feront perdre leur seul avantage par rapport aux appareils de la génération du Rafale et leurs défauts seront toujours là !

[Géry]

Le souci des japonais ces les deux avions "discret" que va bientot produire la Chine. JE ne sais pas ce qu'il en ai réellement, mais en apparence ca avance, et assez rapidement, et il n'est pas improbable que c'est avions soient de bons avions, assez discret meme s'ils ne sont pas au top du top, ils pourraient donner pas mal de fil a retordre a n'importe qui.

Dans ce contexte les avion 4G bricolé pourraient etre assez loin en terme de discrétion de ces avion chinois 5G meme si c'est discrétion était mal maitrisé. Pire si les chinois la maitrise correctement, les 4G bricolé furtif pourrait ne rien faire de plus qu'un 4G tout court.

C'est la raison pour laquelle ils se sont longtemps arcbouté sur l'achat du F22 ... refusé systématiquement pour une raison qui m'échappe un peu. Résultat il ne restait comme solution, et ce malgré leur pression de construire un bidule en propre, que le F35 LE chasseur furtif du monde libre. En gros les japonais n'avait pas de solution que de ne rien faire ou d'acheter le F35. Les israéliens on le meme dilemme qu'il camoufle sous le besoin d'un STOVL.

En gros le F35, tout imparfait qu'il soit, est seul sur le marché ... donc il se vend. C'est la joie de ces situation de monopole :)

Pour le moment les concurrent chinois et russe/indien sont pas vraiment proposé a l'export, et de toute facon ils ont peut de chance de séduire politiquement la partie occidentalisé des clients potentiels.

Le refus de vente du F-22 au Japon et à L'Australie ne cesse de m'étonner. SI les USA n'avaient pas les moyens de s'en payer plus de 180 ils pouvaient en déléguer l'achat d'une centaine à ces deux alliés fiables et concernés par les mêmes menaces. Même sous des versions dégradées.

Le F-35, furtif? C'est à voir. Il sera sûrement discret, mais de là à dire furtif... D'autant que sur le F-22, la furtivité n'est qu'une des trois composantes des caractéristiques "physiques" exceptionnelles de l'avion, avec la supercroisière (qui réduit les performances des défenses adverses, et accroît celles du F-22), et l'hypermanoeuvrabilité. Le F-35 n'a ni l'un ni l'autre.

En fait la vraie cata liée au F-35, c'est d'avoir tué le F-22 et ses développements (qui pourraient encore capitaliser sur une partie de ce qui a été développé pour le F-35.). A part le F-22, le seul autre avion que le F-35 aura réussi à coup sûr à abattre, c'est le Rafale.

[Chaps]

Parce que ces pays ne doutent pas du soutien US s'ils ont du matos US (pays qui vient quand même de sacrifier 5000 hommes en Irak pour ses alliés du Golfe, une preuve en béton) et que le furtif est aujourd'hui et pour les 10-15 ans à venir la seule "garantie crédible pour les clients" de survie dans un combat en infériorité numérique et donne une certaine possibilité de frappe au milieu d'une bulle radar terrestre ou navale state-of-the-art 1990-2010.

[MH]

A part le F-22, le seul autre avion que le F-35 aura réussi à coup sûr à abattre, c'est le Rafale.

Tu as aussi oublié la défense des pays de l'OTAN et de leurs alliés!  :'(

[Philippe Top-Force]

Pensiez quand même pas qu'ils allaient prendre du Typhoon?

Non car déjà EADS et sa division Airbus ont du mal à vendre un Airbus au Japon, alors penser à vendre un avion de combat juste limité à la police de l'air autant prendre, un furtif pour la frappe dans la profondeur...chose que font les américains, les australiens, les singapouriens et probablement les sud-coréens en Asie/Océanie/Pacifique.

Donc ce seront 42 F35 pour Tokyo http://www.boursier.com/actualites/reuters/tokyo-achete-42-avions-de-chasse-f-35-de-lockheed-martin-101207.html?rss 

[MH]

le furtif est aujourd'hui et pour les 10-15 ans à venir la seule "garantie crédible pour les clients" de survie dans un combat en infériorité numérique

Cela me rappel le raisonnement des allemands pendant la guerre sauf qu’au final les gars d’en face ont fini par avoir du bon matos et toujours en grande quantité, on connait la suite…

Dans une guerre avec 50 F-35 contre 500 J-10, quel que soit la qualité des appareils, je préférais être du coté des chinois !  :-[

=| La seule chose positive c’est que les chinois semblent engagés dans la même course folle avec le J-20 et J-16.

[Chaps]

Ca serait pas 50 F-35 contre 500 J-10 mais 42 F-35 + ce que les USA y mettront contre 500 J-10 (enfin on sait qu’une guerre directe entre deux grosses puissances nucléaires très crédibles ca n'est jamais arrivé. par contre, Pakistan avec unités chinoises en soutien "mercenaires" vs Inde et alliés , je mettrai bien 100€ dessus).

Tu peux pas demander à un gouvernement et leurs conseillers d’acquérir avec une vision sur plus de 10-20 ans, déjà qu'ils dépensent 90% de leur énergie à rester au pouvoir 4-5 ans... Chacun sa part de la merde.

[Géry]

US (pays qui vient quand même de sacrifier 5000 hommes en Irak pour ses alliés du Golfe, une preuve en béton)

Ouh là là c'est un peu HS mais c'est aussi un peu plus compliqué que ça ne crois-tu pas?

[MH]

Ca serait pas 50 F-35 contre 500 J-10 mais 42 F-35 + ce que les USA y mettront contre 500 J-10 (enfin on sait qu’une guerre directe entre deux grosses puissances nucléaires très crédibles ca n'est jamais arrivé. par contre, Pakistan avec unités chinoises en soutien "mercenaires" vs Inde et alliés , je mettrai bien 100€ dessus).

Tu peux pas demander à un gouvernement et leurs conseillers d’acquérir avec une vision sur plus de 10-20 ans, déjà qu'ils dépensent 90% de leur énergie à rester au pouvoir 4-5 ans... Chacun sa part de la merde.

Les forces des USA ne compenseraient pas la supériorité numérique chinoise et quand bien même le voudraient ils ? Les Japonais se retrouveraient vite seuls car les américains se préserveraient pour la bataille suivante.

Heureusement pour nous que la dissuasion nucléaire rend se genre de scénario fort improbable.  ;)

Après pour le manque de vision à long terme des politiques occidentaux je crois que tout le monde est d’accord là-dessus.  :'(

Désolé fin du HS.

[Chaps]

Ouh là là c'est un peu HS mais c'est aussi un peu plus compliqué que ça ne crois-tu pas?

Sans trop prolonger le HS, oui , on ne fait pas une guerre avec seulement une cause ou un objectif, ce sont des intérêts et des raisons qui entrent en "concordance de phase" mais les pays alliés/dépendants ont retenu qui s'ils sont fidèles aux USA et que les USA considèrent que ses intérêts sont en jeu aussi, ils sont prêts à faire couler leur sueur, leur larmes et leur sang et pas seulement à gesticuler oralement au Conseil de Sécurité et tous les alliés des USA ont parfaitement retenu le message politique:

Les USA n’excluent pas la guerre dans leur politique extérieure même sans que leur territoire soit menacé et n'ont pas peur des (un peu) pertes.

[Géry]

Les "5000 hommes sacrifiés" n'ont, primo, pas été sacrifiés en connaissance de cause: les ricains ne prévoyaient sans doute pas de sacrifier beaucoup plus que durant la "phase de combats majeurs" qui s'est achevée le 1er mai 2003. Peut-être (mais l'esprit de vengeance est mauvais conseiller) auraient-ils été moins empressés de rentrer dans ce merdier s'ils avaient su ce que ça allait leur coûter et la situation qu'ils allaient créer.

Deuxio, ils n'ont pas été "sacrifiés" pour des alliés. Saddam Hussein, désarmé, isolé, n'était plus une menace pour la région, sinon pour son peuple.

En 1990, on peut dire que les américains se sont engagés pour protéger leurs alliés (et avaient pris des risques bien plus grands, notamment en pertes humaines, qui ne se sont pas concrétisées)... Mais ces "alliés" avaient eux-même une bonne raison d'être protégés, et cette raison ne tient pas en leurs qualités intrinsèques mais en celles de leur sous-sol...

En revanche en Corée on peut dire qu'ils prennent un engagement lourd sans autant d'arrière-pensées...

[Montaudran]

une petite phrase coupé d'une article

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20111220trib000672433/le-japon-achete-42-appareils-f-35-a-lockheed-martin.html

Le quotidien Nikkei écrivait mardi dernier que Tokyo s'apprêtait à choisir l'appareil de Lockheed, rapportant que le F-35, le plus cher des trois modèles, tenait la corde en raison de ses "performances nettement supérieures".

Reste à savoir quelles sont ces "performances". Aucun doute que en bombardement le F-35 est supérieur au Typhoon et qu'a contrario il est supérieur en tout au Super Hornet par simple effet de génération.

Par contre si c'était de la supériorité aérienne au dessus des iles japonaises alors le Typhoon me semblait tout de même supérieur.

Au fait quel rôle avait les F-4 japonais aujourd'hui ?

[jérôme]

Bonne nouvelle pour le programme F-35 les japs commande pour commancer 40 F-35A, avec une cible finale de 100 appareils. Ca commence, ils vont raffler tous les contrats de jets de combat coté occidental. :lol:

un dindon de plus qui va se faire déplumé

[Philippe Top-Force]

Les Norvégiens vont parler des 56 F35A à prévoir ou à réduire. ;)

http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/131381/norwegian-minister-talks-f_35-numbers.html

[MH]

Un petit montage pour habituer les japonais.

[zx]

Et la version manga ? :lol:

[prof.566]

Et la version manga ? :lol:

Bientot intégrée dans Naruto, c'est le ninja fighter!

[dark sidius]

Pour l'instant grace au F-35 c'est plutot l'Europe qui ressemble a un dindon déplumé. ;)

[Chevalier Gilles]

ca me fait quand même bien marrer cette belle c***********e de génération: 4 4+ 4++ et puis quoi après la dernière version du rafale ce sera du 5-  :lol:

[zx]

Tiens, il manque le gripen,  il a écorché l'EF2000 et le PAK FA. Marrant ce 4++. il est exotique ce classement. :lol:

[Rob1]

Ce qui est marrant dans ce dernier graphe, c'est qu'on classe les Typhoon et Rafale en 4+, derrière des appareils grossièrement similaires dont on ne sait pas grand-chose (PAK FA et J-20) et surtout, derrière des générations 4 simplement améliorés (F-15SG et MiG-35).

[jérôme]

Pour l'instant grace au F-35 c'est plutot l'Europe qui ressemble a un dindon déplumé. ;)

on a le rafalou et l'eurofoufoune mais c'est vrai qu'ils n’ont pas la sono comme le fer a repasse  :P

[Bruno]

Ce qui est marrant dans ce dernier graphe, c'est qu'on classe les Typhoon et Rafale en 4+, derrière des appareils grossièrement similaires dont on ne sait pas grand-chose (PAK FA et J-20) et surtout, derrière des générations 4 simplement améliorés (F-15SG et MiG-35).

Propagande qui se veut discrète mais reste grossièrement débile : nous faire croire que le Rafale serait moins avancé que le Mig35 ! :lol:

Quand au F35 il aura bientôt pris plus de retard que le NH90 8)

[xav]

Propagande qui se veut discrète mais reste grossièrement débile : nous faire croire que le Rafale serait moins avancé que le Mig35 ! :lol:

+1

Je voulai commenter la dessus au debut, mais ça valait meme pas la peine.