Drone aérien

[Tactac]

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/01/11/barack-predator-obama.html

Barack a le high score au drone contest. (c'est quasiment l'unique joueur ...  :P )

Pendant ce temps là, à Manching, Germany :

Northrop Grumman, Cassidian Fly First Sensor-Equipped EURO HAWK Unmanned Aircraft

January 14, 2013

Northrop Grumman Corporation and EADS Deutschland GmbH, operating through Cassidian, together achieved a major milestone on Friday, January 11 with the first full system test flight of the EURO HAWK unmanned aircraft system (UAS) equipped with the signals intelligence (SIGINT) advanced sensors for detection of radar and communication emitters.

The EURO HAWK took off at 10:36 a.m. Central European time from Manching Air Base and climbed to a ceiling of 54,000 feet within military controlled airspace, far above and at a safe distance from civilian air traffic. After more than eight hours aloft, the aircraft landed safely back at Manching Air Base at 4:38 p.m. Central European time.

“This successful flight demonstrates the EURO HAWK programme‘s systems integration capabilities and cutting-edge technologies. The Cassidian-developed SIGINT sensor suite, conforming to the German Bundeswehr’s requirements, showed excellent performance within the perfect interplay of the overall system,” said Bernhard Gerwert, Chief Executive Officer of Cassidian. “We therefore are proud to prove with these test flights the new EURO HAWK’s mission capability of strategic SIGINT intelligence for the protection and security of the German armed forces.”

The EURO HAWK system previously completed extensive ground testing at Manching Air Base, receiving final approval from the German Airworthiness Authority to flight test the functionalities of the integrated SIGINT payload.

“Today’s SIGINT sensor flight marks the start of the critical flight test phase of the EURO HAWK payload for the German Bundeswehr,” said Tom Vice, Corporate Vice-President and President of Northrop Grumman’s Aerospace Systems sector. “EURO HAWK represents many significant firsts for Northrop Grumman. Not only is it our first trans-Atlantic cooperation with Germany and Cassidian, but it is also the first international version of the RQ-4 Global Hawk produced by the company and the first high-altitude, long-endurance [HALE] SIGINT UAS in Europe.”

Based on the RQ-4B Global Hawk HALE UAS, the EURO HAWK system includes a ground station consisting of a mission control and launch and recovery elements provided by Northrop Grumman. It is equipped with a new SIGINT mission system developed by Cassidian, providing standoff capability to detect electronic and communications emitters. The SIGINT ground station, which receives and analyses the data from EURO HAWK as part of an integrated system solution, is also supplied by Cassidian.

“The EURO HAWK success story continues to unfold and will enable Germany to independently conduct round-the-clock surveillance and reconnaissance,” said Neset Tukenmez, Chief Executive Officer for the EuroHawk GmbH. “With this first sensor flight, the EURO HAWK effectively demonstrated its system capability for safe operation within German air space.”

With a wingspan larger than most commercial airliners, endurance of more than 30 hours and a maximum altitude of approximately 60,000 feet, EURO HAWK is an interoperable, modular and cost-effective replacement for the fleet of manned Breguet Atlantic aircraft, which was in service since 1972 and retired in 2010.

EuroHawk GmbH, a 50-50 joint venture of Northrop Grumman and Cassidian (EADS Deutschland GmbH), serves as the national prime contractor for the German Ministry of Defence through the system’s entire life cycle.

Source: Press Release

Pendant que la France fait mu-muse avec les trois charrettes d'IAI, l'Allemagne investit du pognon dans les drones, bien plus que nous.

Je ne reviendrai pas sur le nombre de fois où Sigint est cité dans cet article, mais voila une capacité qui fait grandement défaut à l'ADA, même plus que de l'armement.

[French Kiss]

On a pas non plus les memes problematiques, chez nous les ATL2 seront modernises pour mener a bien non seulement les missions PATMAR, mais aussi les missions SIGINT. On a pas la meme allonge mais on peut se passer de liaison satellite pour evoluer, et c'est le choix qui a ete fait. Les allemands n'ont pas a assurer de mission PATMAR ni besoin d'evoluer ailleurs qu'en Europe  8)

[Deres]

La crise malienne met bien en valeur le fait que la vitesse des drones de surveillance n'est pas un point mineur ...

Le Harfang avec ses 250 km/h mettrait beaucoup trop de temps pour faire les 2000 km de transit ce qui réduirait des 2 tiers une autonomie de 24 h. Difficile dans ces conditions là de tenir une permanence sur zone même avec 3 drones car il en faudrait en permanence un en transit et un en ravitaillement ...

Le Reaper avec ses 480 km/h de vitesse max et 36 heure d'autonomie serait effectivement idéal pour ce genre de mission. Je ne parle même pas de l'emport possible d'armement quand on voit que des Rafales décolle actuellement du Tchad avec seulement 2 bombes pour probablement augmenter le temps de présence sur zone ...

[Tactac]

La crise malienne ...

... augmenter le temps de présence sur zone ...

Ben ouais.

Italian Predator drone stays aloft for 24 hours in Afghanistan and completes four missions in one sortie

http://theaviationist.com/2013/01/10/italy-predator-record/#.UPWulWffHpc

U.S. Air Force, Sandia Test UAS Ability to Track Radioactive Particles

http://www.aviationtoday.com/av/topstories/U-S-Air-Force-Sandia-Test-UAS-Ability-to-Track-Radioactive-Particles_78214.html#.UPWt7WffHpd

Effectivement, à partir du moment où l'on dispose d'une cellule "proven", on peut s'amuser à décliner.

Même les italiens nous sont supérieurs opérationnellement dans les drones  :P

[Henri K.]

Quand on perd le contrôle d'un drone...

Henri K.

[Deres]

En ce moment, on parle beaucoup des ATL2 au Mali. J'ai l'impression qu'un de leur avantage par rapport aux drones que l'on met rarement en lumière est qu'en plus des capteurs embarqués (Boule optronique et radar), ils ont du personnel à bord qui surveille le sol avec de simples jumelles. L'air de rien, un ATL2 possède 4 postes avec des bulles pour faire cela (2 postes arrières plus les 2 pilotes). Il me semble que les américains ont tentés de résoudre ce désavantage avec des caméras multiples mais cela ne semble pas avoir été déployé en masse.

[hadriel]

Ils voulaient déployer un système appelé Gorgon Stare sous Predator, mais il avait des soucis de latence je crois.

[Deres]

Ils voulaient déployer un système appelé Gorgon Stare sous Predator, mais il avait des soucis de latence je crois.

Tout à fait, le but de ces systèmes, très similaire à l'EO-DAS du F-35 d'ailleurs est bien de faire de la surveillance de zone à échelle multiple. Additionné à des algorithmes embarqués pour détecter les zones d'intérêt (mouvement, regroupement, reconnaisssance de forme, ...), la capacité de surveillance imiterait celle des humains. Actuellement, l'état de l'art est d'avoir un radar SAR-MTI afin de détecter les objets en mouvement sur une zone plus large puis de les inspecter un par un avec la boule optronique.

[Tactac]

Actuellement, l'état de l'art est d'avoir un radar SAR-MTI afin de détecter les objets en mouvement sur une zone plus large puis de les inspecter un par un avec la boule optronique.

... quand ils sont à portée de la boule.

L'imagerie SAR permet néanmoins de se faire une première bonne idée de ce à quoi on a à faire.

On peut mener une mission entière hors de portée optro avec suffisamment d'infos croisés rens et observation SAR ; et avoir la munition qui va bien pour frapper très loin avec infos SAR/MTI/INS-GPS.

Tout à fait, le but de ces systèmes, très similaire à l'EO-DAS du F-35 d'ailleurs est bien de faire de la surveillance de zone à échelle multiple.

Les buts sont similaires, les systèmes n'ont rien à voir entre eux. (il me parait utile de le préciser ...).

Échelles et locations multiples.

[Philippe Top-Force]

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/reuters-00494399-enquete-des-nations-unies-sur-les-raids-de-drones-531934.php

[prof.566]

Selon quelqu'un qui connait parfaitement bien l'ATL2 avec qui j'ai conversé hier, la boule optronique est tellement performante qu'on est aux frontières théoriques ou presque.

[Darkjmfr]

L'actuelle ou celle par laquelle on veut la remplacer lors de leur rénovation ?

Parce que si l'actuelle est si efficace, pourquoi la remplacer ?

[prof.566]

L'actuelle. je lui demanderai le pourquoi du remplacement (obsolescence?) . Mais il a quitté Dassault depuis longtemps... C'est un des pères de l'atl 2 qui a eu Trappier comme stagiaire... Trappier qui ne croyait guère au marché indien au début soit dit en passant...Il m'a dit autre chose d'amusant, c'est que le SEM de l'atlantique 2 est capable en théorie de détecter sans difficulter un APG77 car il recoit en permanence toutes les fréquences (sans scanner), choix technologique effectue en france dans les années 80 contre l'opinion générale. ce qui entrainerait une perte de sensibilité relative (très relative de l'exemple qu'il m'a donné)

[Tactac]

L'actuelle ou celle par laquelle on veut la remplacer lors de leur rénovation ?

Parce que si l'actuelle est si efficace, pourquoi la remplacer ?

Passer en numérique, améliorer les performances.

Selon quelqu'un qui connait parfaitement bien l'ATL2 avec qui j'ai conversé hier, la boule optronique est tellement performante qu'on est aux frontières théoriques ou presque.

Je ne veux vraiment pas faire de la critique facile mais j'ai du mal avec cette phrase ...

1 - Les gens qui connaissent bien l'ATL2 sont souvent liés au vol ou à des équipements type radar. On a très rarement à faire à des gens qui connaissent bien l'optronique.

2 - "aux frontières théoriques ou presque" : mais qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ...

ça me fait penser à l'expression "à l'infini et au-delà" ...  :-[ (oui je sais, on a les références qu'on peut ...  :lol:)

nan, parce qu'il n'y a rien du tout de théorique là-dedans.

Si on parle d'un détecteur, on peut calculer ses performances théoriques avec une atmosphère type et peut-être que le sens de ce que la personne dit est qu'en utilisation pratique, les portées de Détection/Reco/Id convergent vers les portées annoncées (ie. théoriques).

Donc, avec une nouvelle boule, les portées seront meilleures : meilleures optiques, meilleurs détecteurs, meilleure stab, ...

La seule "frontière théorique", c'est la limite de visibilité dans une longueur d'onde due à l'absorption atmosphérique. On y est pas à cette limite là ...

3 - la boule est tellement performante, qu'on en change (remarque de Darkjmfr). 

[Canal Directo]

^^ Il s'agit certainement d'une limite théorique imposée par la diffraction et donc dépendante des optiques de la boule en question.

[g4lly]

Selon quelqu'un qui connait parfaitement bien l'ATL2 avec qui j'ai conversé hier, la boule optronique est tellement performante qu'on est aux frontières théoriques ou presque.

Laquelle de boule la Tango ou la Wescam?! Le plus gros problème de la Tango c'était surtout l'absence de voie jour, pour la portée utile ca marche plutot bien en mer. Pour la Wescam il me semble que c'est tout simplement ce qui se fait de mieux en format boule, elle apporte tous les capacité moderne, voie couleur 1080p, zoom continue, designateur/spotter/ télémetre laser, voie IR qui va bien etc.

[arctor]

+1 avec G4lly, effectivement si on parle là de la MX-20 installée en crash program sur deux ATL2 c'est sans doute la boule la plus performante sur le marché. Et d'après le dernier A&C le premier avion modifié a été dépêche d'urgence à Dakar pour participer à Serval.

[prof.566]

Vu qu'il m'a parlé de refroidissement par azote liquide et des ouies de refroidissement sur l'appareil il doit s'agir de la boule Tango. (pour la wescam, merci le cpa 10 au fait). Je pense qu'il parlais des limites dues à la diffraction, je lui demanderai à l'occasion mais pas trop envie de l'emm..... avec mes questions de forumer. Celàdit, il s'agit de l'ancien directeur de programme ATL2, il doit mieux le connaitre que certains... (il reconnait d'ailleurs son ignorance à propos des modernistaions du radar)

[Tactac]

^^ Il s'agit certainement d'une limite théorique imposée par la diffraction et donc dépendante des optiques de la boule en question.

Ben non, on est pas encore à cette limite-ci.

Il y a encore un facteur 2 sur la bande moyenne et un facteur 1.5 sur la bande longue en IR.

Pour la Wescam il me semble que c'est tout simplement ce qui se fait de mieux en format boule, elle apporte tous les capacité moderne, voie couleur 1080p, zoom continue, designateur/spotter/ télémetre laser, voie IR qui va bien etc.

Raytheon (MTS-B) a été préféré pour certaines applications par rapport à la Mx20.

Du coup, Wescam prépare le modèle encore meilleur que la Mx20. 

Il est toujours possible d'améliorer la stab et mettre de meilleurs capteurs.

[arctor]

Il me semble en effet que Raytheon équipe les drones US, notamment le Reaper... Mais tu parlais d'applications FR? Parce que ça j'en ai pas entendu parler.

[Tactac]

1.8 Gpixels, now we are talking !  =)

http://gizmodo.com/5979372/watch-the-worlds-highest-resolution-drone+mounted-camera-in-action

Vous remarquerez l'absence de votre chouchou, Wescam, dans la vidéo et les gros plans sur la MTS-B.  ;)

[MH]

Bonjour le débit de la liaison satellite ! :P

Et je ne parle pas du stockage et du traitement des images.

:lol: Ça fera des emplois pour les interprétateurs…

[prof.566]

Bonjour le débit de la liaison satellite ! :P

Et je ne parle pas du stockage et du traitement des images.

:lol: Ça fera des emplois pour les interprétateurs…

Déjà qu'on en manque...

[Deres]

Bonjour le débit de la liaison satellite ! :P

Et je ne parle pas du stockage et du traitement des images.

:lol: Ça fera des emplois pour les interprétateurs…

C'est justement fait pour envoyer les images locales aux combattants qui se trouvent en dessous (ROVER).

Ces nouveaux capteurs sont associés à des algorithmes dernier cri de reconnaissance de forme et de mouvements afin de n'envoyer aux opérateurs que ce qui présente un intérêt sur la zone.

[MH]

Heureusement mais ça ne représentera qu’une petite part des informations, certes très pertinente pour les gars en dessous.

Mais il faudra toujours des interprétateurs dans la boucle pour regarder à coté et aussi ce que les logiciels n’auront pas su interpréter.