Armée belge

[fjojo032]

il y a 58 minutes, Clairon a dit :

Les Pastèques belges, toujours les mêmes, on ferrait mieux d'avoir les Groen Allemands, bons va-t-en-guerre ...

Bon, il faut dire que les écolos belges viennent de se faire retourner le fion sans vaseline avec la prolongation des centrales nucléaires grâce à Tonton Vlad, qui au passage a également rendu leur projet de transition énergétique via le gaz (Russe) totalement impayable ...

Clairon

Et la réalité des choses reviennent également sur la table! Cela parle de taxer les chèques repas, d'augmenter la tva de 21 à 22%, l'essence à 2 euros et en même temps d'acheter des chinooks, considérant déjà que le belge lambda déteste investir dans l'armée, mais à 2 ans des élections, c'est clairement un risque que le gouvernement ne va pas prendre...

[fjojo032]

Et donc, comme je l'avais prévu, les écolos bloquent l'accord gouvernemental sur la hausse du budget de la défense..

Il se dit également en coulisse, que notre brave partie gauchiste à souhait, s'oppose à l'achat d'hélicoptères lourds ou encore de système DCA...

Citation

Ce refus a été exprimé par le coprésident d’Écolo, Jean-Marc Nollet, et par la présidente démissionnaire de Groen, Meyrem Almaci, dans des interviews séparées publiées par les journaux La Libre Belgique et De Tijd.

“Cette demande de surinvestissement est incompréhensible autant qu’inacceptable. Les finances belges ne sont pas capables d’absorber de telles dépenses sans mettre en danger les politiques sociales et environnementales existantes et celles nécessaires pour faire face à la crise. Vu les besoins, c’est indécent d’imaginer mobiliser autant d’argent pour la Défense”, a affirmé M. Nollet.

https://www.7sur7.be/belgique/les-ecologistes-contre-la-hausse-du-budget-de-la-defense-autant-incomprehensible-quinacceptable~af3adb4d/

[Coriace]

On pourrait imaginer ouvrir un topic sur les partis ecolos qui ne sont que des partis d'extrême gauche qui n'ont que faire de l'écologie, mais ce topic n'est pas prévu pour ça messieurs. 

 

 

[fjojo032]

Carte intéressante de l'Europe de l'Est d’où l'on peut voir les différents déploiement de l'armée belge, très active depuis le début de l'invasion russe...

 

https://beldefnews.mil.be/overzicht-van-de-belgische-militaire-ontplooiing-in-het-kader-van-de-navo-versterking-van-de-oostflank/?fbclid=IwAR2o0DO2wH1RGlNahi6qhuz5gQqyCSTZUuyUyoIMZqQS9dL5OleTjsN6NBc

[LYS 40]

Le 19/05/2022 à 08:40, fjojo032 a dit :

Et donc, comme je l'avais prévu, les écolos bloquent l'accord gouvernemental sur la hausse du budget de la défense..

Il se dit également en coulisse, que notre brave partie gauchiste à souhait, s'oppose à l'achat d'hélicoptères lourds ou encore de système DCA...

https://www.7sur7.be/belgique/les-ecologistes-contre-la-hausse-du-budget-de-la-defense-autant-incomprehensible-quinacceptable~af3adb4d/

Ecolo et Groen s'en tiennent à l'accord de février 2022 donc 10 milliards supplémentaires pour la Défense. Ils ne souhaitent pas une effort supplémentaire. Donc les projections d'investissement pour 2030 restent d'actualité. C'est déjà pas trop mal.

[fjojo032]

il y a 34 minutes, LYS 40 a dit :

Ecolo et Groen s'en tiennent à l'accord de février 2022 donc 10 milliards supplémentaires pour la Défense. Ils ne souhaitent pas une effort supplémentaire. Donc les projections d'investissement pour 2030 restent d'actualité. C'est déjà pas trop mal.

Oui c'est juste, mais la liste précitée sur le fil composante air, contient des contrats non encore financé ou en attente de finalisation, sans effort supplémentaire de budget, certaines choses ne seront juste pas réalisable.  Sans compter que les écolos s’opposent clairement à des achats "sensibles", armement des drones, missiles patriotes, hélico lourds, 3ieme patrouilleur etc... En période de crise économique et de la population sous pression, écolo n'acceptera jamais ces achats à 2 ans des élections (pour les contrats devant être signés avant ), sans compter que les élections de 2024 seront probablement les plus difficiles depuis des décennies, il est donc difficile de ce projeter après cette date surtout que rien ne garanti que le prochain gouvernement tiendra effectivement ce même cap.

Après, il est également bon de préciser, que certains contrats se feront sans aucun doute, je pense aux hélico H145 ou aux avions pour nos FS par exemple et que la ministre actuelle de la défense, est très clairement et de loin la meilleure ministre de la défense depuis la guerre froide..

[LYS 40]

https://www.sudinfo.be/id463693/article/2022-05-23/la-ministre-dedonder-equipe-la-defense-dun-systeme-anti-drone-en-2021-11

[wielingen1991]

 

[wielingen1991]

Par contre, du coté néerlandais on ne tergiverse pas...

 

[fjojo032]

Tant que nous aurons les verts au pouvoir, rien ne changera! Ces gens la sont la peste!

[prof.566]

1 hour ago, fjojo032 said:

Tant que nous aurons les verts au pouvoir, rien ne changera! Ces gens la sont la peste!

Entre eux et les flamingands... 

[Clairon]

il y a 10 minutes, prof.566 a dit :

Entre eux et les flamingands... 

Bof, les socialos wallons sont pas mieux ... Le Ministre NVA de la défense Steven Vandeput (2014-18) à fait plus pour la défense belge que les 2 infâmes précédents pourtant plutôt belgicains (Flahaut et De Crem, PS et CD&V)

Clairon

[Clairon]

il y a 11 minutes, prof.566 a dit :

Vente de Putes

Non, Vandeput en Néerlandais, ça veut dire "Dutrou" ..... je ne sais pas ce qui est mieux "Dutrou" ou "Vente de Putes" ...

Clairon

[mehari]

3 minutes ago, Clairon said:

Non, Vandeput en Néerlandais, ça veut dire "Dutrou" ..... je ne sais pas ce qui est mieux "Dutrou" ou "Vente de Putes" ...

Clairon

"put" veux dire puits. Donc Vandeput veux dire Dupuis

[Clairon]

il y a 5 minutes, mehari a dit :

"put" veux dire puits. Donc Vandeput veux dire Dupuis

Da weet ik ... mais bon, pour la formule cela passait mieux

Clairon

[pascal]

Il y a 19 heures, fjojo032 a dit :

Tant que nous aurons les verts au pouvoir, rien ne changera! Ces gens la sont la peste!

Pourquoi ils se sont déclarés en faveur du F35 ?

=>=>=> put put put

[fjojo032]

Le 04/06/2022 à 08:46, pascal a dit :

Pourquoi ils se sont déclarés en faveur du F35 ?

=>=>=> put put put

Question armement, ils ne se déclarent en faveur de rien du tout, ni F+35, ni Rafale, ni F-18...

[christophe 38]

Il y a 1 heure, fjojo032 a dit :

Question armement, ils ne se déclarent en faveur de rien du tout, ni F+35, ni Rafale, ni F-18...

ils enverront des pétales de rose, en guise de défense aerienne ?

[wielingen1991]

 

[LYS 40]

Il y a 18 heures, wielingen1991 a dit :

 

Rien de neuf. Rattrapage d'années de désinvestissement. En partie

[wielingen1991]

 

[SLT]

C'était prévisible, pour n'importe quel gouvernement un tant soit peu démocratique, mais les 6 conditions énoncées ouvrent vraiment la porte à la neutralisation de tout investissement dans la défense à proprement parlé...

Et les points sur l'intégration européenne, le retour sur investissement pour le tissu industriel et social belge, pour moi c'est la possibilité de dire à l'Europe que c'est aux autres de faire des efforts (fournissez nous des équipements, mais avec une part fabriquée en Belgique, parce qu'on n'aidera pas de nous même à développer notre industrie, et participez aussi à résoudre les problèmes internes de la Belgique hein, tant qu'à faire  )

En bref, des politiciens qui font de la politique politicienne (pour se faire réélire) sur des sujets internationaux

Me trompe-je ?

[Bat]

Il y a 12 heures, SLT a dit :

C'était prévisible, pour n'importe quel gouvernement un tant soit peu démocratique, mais les 6 conditions énoncées ouvrent vraiment la porte à la neutralisation de tout investissement dans la défense à proprement parlé...

Et les points sur l'intégration européenne, le retour sur investissement pour le tissu industriel et social belge, pour moi c'est la possibilité de dire à l'Europe que c'est aux autres de faire des efforts (fournissez nous des équipements, mais avec une part fabriquée en Belgique, parce qu'on n'aidera pas de nous même à développer notre industrie, et participez aussi à résoudre les problèmes internes de la Belgique hein, tant qu'à faire  )

En bref, des politiciens qui font de la politique politicienne (pour se faire réélire) sur des sujets internationaux

Me trompe-je ?

C'est assez vrai, mais je dirais que c'est plus fondamental que ça:

• C'est l'ADN du système politique belge fait de compromis entre partis en coalition dans lequel chacun veut pouvoir peser (d'où la "nécessité" d'avoir une possibilité de blocage; ce qui ne veut pas dire que ça va être utilisé —quoique d'ici 2035...—, mais que sans ça un accord n'est pas possible)
• Il faut dans ce cadre contenter des atlantistes, des atlantistes européistes, des européistes, voir des non-alignés (il n'y en a pas dans le gouvernement, mais le PS est par exemple sous la pression du PTB post-stalinien ouvertement "non-aligné", c'est-à-dire en pratique favorable à Pékin et Moscou), mais aussi les postures éthiques (cf. débat sur l'armement létal vs pas létal, etc.).
• Il faut, de la même manière, contenter ceux qui pensent que la priorité est aux politiques sociales et ceux qui pensent que la situation exige un changement de braquet sur la défense
• Enfin, il faut combiner les régionalismes et sous-régionalismes (chacun défend "sa" base, "son" bataillon là où il y en a, et l'industrie de la défense est très différente au nord et au sud (en gros, en Wallonie on fabrique des armes d'infanterie, des munitions, des blindés, en Flandre des éléments électronique, capteurs, etc.)

Ma lecture, toute personnelle, est qu'on a ici un très bon exemple de "compromis à la belge" où on parvient à initier une décision (hausse du budget de la défense) tout en satisfaisant la moitié des partenaires qui sont plus ou moins contre pour diverses raisons.

[SLT]

@Bat Aucun soucis avec ton explication (et ton constat même), je faisais juste une analyse rapide de la portée probable de cette décision.

Vivant à Bruxelles pour le moment, j'ai une petite idée de ce que tu racontes 

[fjojo032]

Dans les faits, c'est un accord sans en être un, poussé par le premier ministre, qui voulait ses 2% en poche pour le sommet de l'Otan, mais comme le précise SLT, les conditions sont telles qu'on peut du jour au lendemain bloquer tous les investissements...