Achat suisse

[herciv]

A voilà j'ai retrouvé une base de comparaison :

Senior ministry of defence (MoD) officials, speaking anonymously after the signing, said the average cost of each Rafale was fixed at euro 91.7 million (Rs 686 crore). This included 28 single-seat fighters, each costing euro 91.07 million (Rs 681 crore); and eight twin-seat fighters priced at euro 94 million (Rs 703 crore).

With 36 bare-bones aircraft costing euro 3.3 billion, the remaining euro 4.5 billion is for spares, logistics and weaponry, say MoD officials.

https://www.opindia.com/2018/03/dassault-aviation-rafale-no-scam-by-modi-government-congress-rahul-gandhi-lies-expose/

Modifié le 1 octobre 2020 par herciv

[FAFA]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

POUR LE F-18 ASH

Le gouvernement suisse a demandé d'acheter jusqu'à trente-six (36) avions F/A-18E Super Hornet ; quatre (4) avions F/A-18F Super Hornet

Ce qui m’étonne le plus, c’est que sur 40 F-18E/F, seul 4 seraient des biplaces. Ça me parait très peu, d’autant plus qu’avec les F-18C/D sur 34 appareils il y avait 8 biplaces et que les 4 appareils que la Suisse avait perdue à la suite d’accident étaient justement des biplaces !

[herciv]

Ok je reprend les questions qui se posent :

- coût apparemment très supérieur du F-18 ASH

- présence d'ALIS dans l'offre f-35

- 4 biplaces seulement en F-18

- pas beaucoup d'armements

 

[francois]

Pas bcp d armement parce que ceux qu ils disposent déjà sont bien sur compatibles avec le f 18 ash...

[herciv]

il y a 8 minutes, francois a dit :

Pas bcp d armement parce que ceux qu ils disposent déjà sont bien sur compatibles avec le f 18 ash...

Si on considère qu'ils sont encore "frais". Le problème c'est encore combien de temps.

[prof.566]

LEs armements, comme le reste, ca a une durée de vie.

[herciv]

PK sur avianews a une autre explication : l'armement AIR-AIR sera soumis à une autre autorisation.

D'autre part il ne faudrait pas oublier les 60% d'offset prévu par le RFI qui risque de brouiller pas mal de chose.

[DEFA550]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Si on considère qu'ils sont encore "frais". Le problème c'est encore combien de temps.

Rhôôôooo le vilain biais...

Pas besoin de passer par Boeing pour commander chez Raytheon. S'ils ont effectivement besoin d'une mise initiale pour certains trucs qui font du coup partie du package "avions", ils remplacent/complètent le reste quand ils veulent en passant une commande chez le fournisseur. Donc frais ou pas, y'a pas d'soucis.

 

[Thibault2845]

36 monoplace et 4 biplace c'est plutôt assez cohérent.  On aurait deux escadrons opérationnel de 18 monoplaces chacun et un escadron de transition de 4 biplaces ce qui est suffisant 

[FAFA]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Ok je reprend les questions qui se posent :

- coût apparemment très supérieur du F-18 ASH

Peut-être que le gens de LM bradent leur avion tout en sachant qu’ils retrouveront largement leurs billes avec les coûts générés par les pièces de rechange et les mise à jour monstrueuses qui seront nécessaires pour disposer d’un avion pleinement opérationnel ? Mais là, je spécule totalement.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

- présence d'ALIS dans l'offre f-35

Pour ce qui est d’ALICE, lorsque l’évaluation a commencé il me semble que personne ne parlait encore d’ODIN. Par contre, ALICE devrait très fortement jouer en défaveur du F-35. Il n’y a pas que les politiciens de gauche qui n’en sont pas fan. De nombreux militaires se montrent très sceptiques en ce qui concerne ce système.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

- 4 biplaces seulement en F-18

En cas de perte d'un ou deux biplaces, la situation devient rapidement intenable. Cela avait déjà été un problème avec les Mirage IIIBS/DS. La Suisse avait dû se doter à plusieurs reprises d'avions supplémentaires. De 2 achetés initialement, elle en a au final acheté un total de 6 pour compenser l'attrition. Du côté des F-18C, sur 8 biplaces, 4 ont été perdu (aucun monoplace de perdu). Peut-être que le PC-21 est suffisant pour permettre une transition rapide et que les biplaces ne joueront qu'un rôle très marginal dans la formation des pilotes?

Il y a 2 heures, herciv a dit :

- pas beaucoup d'armements

Pour ce qui est des AMRAAM, dans le cadre du programme d’armement 2011, la Suisse s’est dotée de la version AIM-120C7 (nombre de missiles non divulgué). Ces missiles ont partiellement remplacé la version AIM-120B acheté en même temps que les avions. Ils ont dû entrer en service en 2015. Par contre, je ne connais pas la durée de vie d’un missile lorsqu’il est entreposé dans des conditions optimales.

A relever que pour ses F-18C/D, la Suisse a développé un nouveau pylône spécifique permettant d’emporter un seul AMRAAM. Beaucoup plus léger et générant moins de traînée que les pylônes standards américains, ce nouveau pylône permettait d’améliorer grandement certaines caractéristiques de vol, notamment la vitesse ascensionnelle. Toutefois, dans le cadre du programme d’armement 2011, la Suisse s’est également dotée de pylônes américains permettant d’emporter 2 missiles à la fois.

Pour ce qui est des missile AIM-9X, ceux-ci ont été acquis en même temps que les viseurs de casque JHMCS dans le cadre du programme d’armement 2003 afin de remplacer les AIM-9P. Les AIM-9X devaient être livrés à peu près dans la même période que les Hornet modernisés reprenaient du service, soit aux alentours de 2008 - 2009.

Il me semble que lors de la première évaluation des 3 eurocanards face au F-18C, le Rafale s’était montré meilleurs dans à peu près tous les compartiments des vols, sauf lorsque le F-18C était en mesure d’utiliser le couple viseur de casque – AIM-9X.

[herciv]

Ca vaudrait le coup pour la Suisse de payer un développement spécifique pour pouvoir utiliser les missiles américains sur le rafale ?

[glitter]

La question de l'incorporation de l'AMRAAM sur le Rafale s'était posé au moment de la compétition en Corée, mais le soucis c'est déja si l'administration américaine l'autorise;

[Gallium nitride]

Il faut considérer les offres globalement. Moins d'appareils avec un armement renouvelé peut représenter une solution plus intéressante. Le seul élément commun connu c'est le budget de 6Mds de Francs Suisses. Une offre pourrait être déjà virtuellement disqualifiée, celle du F-18 qui est largement au-delà de ce budget mais il s'agit de montants max autorisés par le Sénat US, la limite donnée aux constructeurs US, pas le montant de la meilleure offre finale.

[Pakal]

il y a une heure, herciv a dit :

Ca vaudrait le coup pour la Suisse de payer un développement spécifique pour pouvoir utiliser les missiles américains sur le rafale ?

Non je ne pense pas, compte tenu également des doutes sur ce missile (bonne portée mais faible pk)

[gargouille]

il y a une heure, herciv a dit :

Ca vaudrait le coup pour la Suisse de payer un développement spécifique pour pouvoir utiliser les missiles américains sur le rafale ?

Plutôt les revendre, ça doit être possible.

[FAFA]

Boeing et Lockheed-Martin autorisés à vendre leur avion à la Suisse !

Avia news donne une explication intéressante en ce qui concerne les prix articulés pour les 2 avions américains (pour le F-35 j’ai pas tout compris).

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/10/01/boeing-et-lockheed-martin-autorises-a-vendre-leur-avion-a-la-869841.html

 

[Patrick]

Il y a 6 heures, FAFA a dit :

Pour ce qui est d’ALICE, lorsque l’évaluation a commencé il me semble que personne ne parlait encore d’ODIN. Par contre, ALICE devrait très fortement jouer en défaveur du F-35. Il n’y a pas que les politiciens de gauche qui n’en sont pas fan. De nombreux militaires se montrent très sceptiques en ce qui concerne ce système.

Et pendant ce temps, SLPRM, Harpagon et AMASIS, ils marchent, eux...
Je dis ça je dis rien.

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Ca vaudrait le coup pour la Suisse de payer un développement spécifique pour pouvoir utiliser les missiles américains sur le rafale ?

Plus besoin d'une intégration que d'un "développement". Les Meteors ont le même facteur forme et les mêmes points d'attache. Rapport à la compatibilité avec l'Eurofighter.

Et comme les pylônes pour Meteor existent sur Rafale, il n'y aurait "qu'à" intégrer l'armement au système de combat et ouvrir le domaine de vol et de largage. Ce qui ne serait pas en soi une sinécure mais bon.
Il suffit qu'un client le veuille, les briques sont là.

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, FAFA a dit :

pour le F-35 j’ai pas tout compris

Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

[FAFA]

il y a 53 minutes, Teenytoon a dit :

Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

ça:  "De son côté Lockheed-Martin semble simplement avoir restreint sensiblement son offre qui est de toute manière plus élevée pour l’instant que le budget du projet « air2030 ».

[Kelkin]

LM propose moins d'options, mais la somme de tout ce qui est proposé reste supérieure à l'enveloppe du programme.

Pour schématiser : budget Air2030 < offre maximale LM < offre maximale Boeing

[DEFA550]

Il y a 13 heures, clem200 a dit :

Question bête mais ça sert à quoi un moteur de rechange au final ?

Ca sert à le mettre à la place de celui qui part en entretien/maintenance/révision. Comme ça ton avion peut voler le lendemain au lieu d'attendre 6 mois que son moteur révisé revienne au bercail.

[pascal]

Question iconoclaste

L'un d'entre vous-t-il une fois vu un F-18 suisse en configuration air-sol ?

[FATac]

il y a 21 minutes, pascal a dit :

L'un d'entre vous-t-il une fois vu un F-18 suisse en configuration air-sol ?

Réponse idiote : avec des RPL, ça compte ? M2k-5F style !

Réponse minimale : les passes canon à Axalp, ça suffit ?

[Pakal]

Pour le F18 seul 27 d'entre eux serait équipés d'IRST, qui est côté à part comme une option

[kalligator]

L'achat est budgeté à 6 mia donc on arrivera à une trentaine de jet pas quarante.

L'achat d'avions américains est très risqué par la menace d'une initiative express qui retarderait voire annulerait cet achat, je vois mal le Conseil Fédéral prendre ce risque après une votation aussi serrée.

Je note encore une fois que ni rien  ni personne ne parle des problèmes du F35, comme s'il en avait aucun. Mensonge par ommission.

Modifié le 2 octobre 2020 par kalligator