Achat suisse

[Hirondelle]

il y a 9 minutes, clem200 a dit :

sur le Charles de Gaulle il y a un stock d’un million de pièces de rechange, pour 30 000 références

«sur » ou « pour » ?

[clem200]

il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

«sur » ou « pour » ?

Sur 

[FAFA]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

L'argument de la communalité des armes n'en est plus un si les F-18 arrivent en bout de course en même temps que leurs armements. Qui devront donc être renouvellés. Alors les mêmes ou d'autres, quelle différence?U

Pascal Kümmerling abonde dans ton sens lorsqu’il répond à cette question :

@PK En sachant que la Suisse a un stock d'AMRAAM (dont certains qui ont été commandés en 2010) et de Sidewinder. La Rafale étant le seul avion proposé qui, a ma connaissance, n'est compatible avec ces deux missiles. Serait-ce un désavantage, car il faudrait ensuite liquider les stocks en cas de choix du Rafale ?

@YO: Non, car les standards des Sidewinder et AMRAAM en service seront obsolètes d'ici 2030. d'ailleurs pour les deux candidats US les propositions vont en direction de la nouvelle génération de Sidewinder 9X-II et un nouveau missile hypersonique. Donc, pas de désavantage pour le Rafale.

Écrit par : PK | 22/11/2020

 

[clem200]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Je ne mesure pas - tu t'en doutes - la fréquence de changement ou de réparation des pièces, ni le nombre de pièces concernées. Ce que je conçois mal, notamment, c'est l'apparente contradiction entre des avions nécessitant systématiquement de nombreuses heures de maintenance pour chaque heure de vol, d'une part, et l'idée que cette maintenance pourrait s'accomplir sans finalement changer grand chose.

Il y a cinquante circuits à vidanger après chaque vol, des plaquettes de frein toujours mal foutues, des calibrages à refaire toutes les 10 heures de vol ?? Et au final pas beaucoup de pièces mais beaucoup de main d'œuvre ?

De la maintenance ce n'est pas forcément du changement de pièce. La maintenance journalière, hors grande visite, c'est avant tout beaucoup de contrôles. 

Par exemple sur Rafale il y a des contrôles réguliers de la peau de l'appareil avec appareil a ultrason et analyse sur ordinateur. 

Imagine que Lockheed demande à faire ce contrôle sur toute la voilure toutes les 5H de vol. Tu te retrouves avec 3-4 techniciens qui passent une demi journée à faire que ça.

Tu peux aussi vérifier chaque vérins, poussoirs, actuateurs, chaque aube du réacteur a la caméra .....etc 

Que des activités chronophages sans aucun changement de pièces. 

Modifié le 24 novembre 2020 par clem200

[Tetsuo]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Je ne mesure pas - tu t'en doutes - la fréquence de changement ou de réparation des pièces, ni le nombre de pièces concernées. Ce que je conçois mal, notamment, c'est l'apparente contradiction entre des avions nécessitant systématiquement de nombreuses heures de maintenance pour chaque heure de vol, d'une part, et l'idée que cette maintenance pourrait s'accomplir sans finalement changer grand chose.

Il y a cinquante circuits à vidanger après chaque vol, des plaquettes de frein toujours mal foutues, des calibrages à refaire toutes les 10 heures de vol ?? Et au final pas beaucoup de pièces mais beaucoup de main d'œuvre ?

Ce n'est peut être pas le bon fil mais c'est intrigant !

La plupart des avions ont des visites par heures de vols effectués. 

C est a dire que tant qu il n a pas effectué ses heures (selon avions ca peut varier de 50 h a 300 h entre chaque visite.(je precise que je bosse sur civil donc ca peut varier pour les miloufs. Mais c est le meme système. ))

Alors a moins qu il est eu impact , probleme moteur , commande de vol , posé dur , on ne touche pas a l avion . 

A part biensur pour faire le plein de coco , d huile, armement.  

Apres au debut de chaque vol , y a le tour avion ou tu verifie que tout est ok .une fois dedans tu verifie que tous marche . Checklist etc ... 

 a chaque visite on ouvre plus ou de moins de trappe . 

Pour caricaturer: 

▪︎50 h vidange, un coup dans les pneus et oust 

▪︎100h  différents filtres, ouvertures trappes pour inspections, verif moteur + 50h 

▪︎Re 50 h .pareils

▪︎200h . Ouverture de plus de trappes, Verfication approfondi du moteur . plus 50 h plus 100h .

 ...y a aussi la lubrification des commandes, des trains etc...

Ca peut aller jusqu a 2000h ou la on dépoile tout . 

Ca peut marcher aussi par "phase" 

Ou chaque phase se concentrera sur des points spécifiques. 

Pour le gros , c est surtout de l inspection visuel, tu ouvres , tout est ok ? , tu fermes. 

Certaines pieces ont du potentiel (péremption) d autres dit "on condition. "

 

Bref , ça dépend des avions , du constructeur, du pays , de  l'entreprise , de l armée . 

Mais tant qu il a pas de bobo . Pour le gros , Cest du consommable.  Des joints des filtres, Pneux, plaquettes comme dit defa .

 

Edit : et du coup ca complète un peu ce qui a deja ete dit ...

Modifié le 24 novembre 2020 par Tetsuo

[DEFA550]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Ce que je conçois mal, notamment, c'est l'apparente contradiction entre des avions nécessitant systématiquement de nombreuses heures de maintenance pour chaque heure de vol, d'une part, et l'idée que cette maintenance pourrait s'accomplir sans finalement changer grand chose.

Exemple : Ton avion doit subir une maintenance de 6 semaine après 750 heures de vol. 6 semaines de 35 heures, ça fait une immobilisation de 210 heures. Si tu as 12 mécanos qui bossent dessus (on parle de maintenance, faut un peu plus de monde qu'en ligne), ça fait 2520 heures. Te voilà déjà avec 3,36 heures de maintenance par heure de vol. Si tu ajoutes les entretiens divers et variés sur certains équipements, les visites avant/entre/après chaque vol et les dépannages, autant te dire que le compteur explose vite. Mais ça reste une moyenne qui n'empêche pas d'aligner 20 heures de vol par semaine de 35 heures. Jusqu'à la maintenance en question où là, bah ... c'est zéro pendant 6 semaines.

Modifié le 24 novembre 2020 par DEFA550

[Boule75]

@tous : un grand merci pour vos éclaircissements.

 

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Pour te donner un ordre d'idée sur le Charles de Gaulle il y a un stock d’un million de pièces de rechange, pour 30 000 références.

Pour le seul Rafale + outillage ou pour les 4 types d'aéronefs et tout le navire ?

Le stocks de pièces détachées embarqué pour le groupe aérien du Charles me semble une bonne approximation du "stock plancher" de pièces(et consommables particuliers) dont la Suisse pourrait vouloir disposer en tout temps pour s'assurer que ses avions peuvent voler sans support étranger si elle en a vraiment besoin.

Et donc, par rapport à ces "30.000 références" citées plus haut, si on compte les pièces et consommables de l'avion lui même, l'outillage spécifique qui l'accompagne (et ses consommables à lui !) et l'armement, les nacelles, d'éventuels pièces spécifiques des systèmes de combat, quelle est le nombre de référence à considérer, à la la louche ?

(dans Alis c'est codé sur 7 bits, alors "je m'renseigne").

[DEFA550]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

Pour le seul Rafale + outillage ou pour les 4 types d'aéronefs et tout le navire ?

Bonne question. Je me souviens avoir lu un truc dans ce genre là sur la taille d'un stock, mais je n'ai plus la référence pour vérifier de quoi il s'agit exactement.

[herciv]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

@tous : un grand merci pour vos éclaircissements.

 

Pour le seul Rafale + outillage ou pour les 4 types d'aéronefs et tout le navire ?

Le stocks de pièces détachées embarqué pour le groupe aérien du Charles me semble une bonne approximation du "stock plancher" de pièces(et consommables particuliers) dont la Suisse pourrait vouloir disposer en tout temps pour s'assurer que ses avions peuvent voler sans support étranger si elle en a vraiment besoin.

Et donc, par rapport à ces "30.000 références" citées plus haut, si on compte les pièces et consommables de l'avion lui même, l'outillage spécifique qui l'accompagne (et ses consommables à lui !) et l'armement, les nacelles, d'éventuels pièces spécifiques des systèmes de combat, quelle est le nombre de référence à considérer, à la la louche ?

(dans Alis c'est codé sur 7 bits, alors "je m'renseigne").

Mais même avec ce stock de pièce de rechange le CDG a fait approvisionner des cartes électroniques (largué par la trappe d'un falcon 50 de mémoire) pour le rafale pendant sa virée dans l'océan indien.

Modifié le 25 novembre 2020 par herciv

[LePetitCharles]

Il y a 23 heures, DEFA550 a dit :

Je sais que ça ne répond pas précisément à ta question, mais ça pose le problème de la bonne manière. A titre d'exemple, ce qu'il faut pour soutenir une flotte lors d'un exercice majeur comme Red Flag ou Mapple Flag, outillage et matériels d'environnement inclus, ça tient sur quelques palettes. Et tout n'est pas utilisé (pas de panne = pas de dépannage :-p)

Pour reprendre ton exemple d'un détachement Red Flag , on parle de quoi ? 6 Rafales c'est ça ? Et ca représente quoi "quelques palettes" ? Et dernière question, dans un exercice comme ça est ce qu'on embarque un ou deux moteurs entiers ?

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Mais même avec ce stock de pièce de rechange le CDG a fait approvisionner des cartes électroniques (largué par la trappe d'un falcon 50 de mémoire) pour le rafale pendant sa virée dans l'océan indien.

Je pense que Dassault voudra bien larguer des cartes électroniques par Falcon au-dessus de Payerne en cas de besoin. 

[herciv]

Eh bien je n'avais pas tout compris de l'offre de LM :

- il faut donc comprendre que LM fait une offre de 36 F-35 à armassuisse dans le cadre de Air2030 et que si les Suisses en veulent  4 de plus, LM sera sympa et acceptera que Ruag les assemble. C'est'y pas gentil çà !!

https://www.flightglobal.com/defence/switzerland-offered-f-35-final-assembly-as-fighter-responses-enter-evaluation/141268.article

"Speaking on 19 November, Mike Kelley, Lockheed’s managing director in Switzerland, said the submitted F-35A package includes 36-aircraft, plus associated training and sustainment services, along with “discrete pricing” for four additional examples, to be completed in the country."

Pour  les miettes il y a aussi les parties transparentes (optiques) fabricables en Suisse :

Kelley says Lockheed has identified companies to work with in “all three language regions” of the country, including direct work on Swiss aircraft. The company is proposing to make Switzerland a “European centre” for F-35 transparencies and canopies, and the country would also perform MRO work on Pratt & Whitney F135 engines for its fleet. Lockheed currently has two suppliers in Switzerland, “mostly in the optical arena”, Kelley says.

Commentaire personnel : Je trouve que LM fanfaronne moins que d'habitude.

Modifié le 26 novembre 2020 par herciv

[FAFA]

il y a 35 minutes, herciv a dit :

Commentaire personnel : Je trouve que LM fanfaronne moins que d'habitude.

Je trouve également et à mon avis leur communication tous azimuts ne peut que les desservir.

[herciv]

il y a 5 minutes, FAFA a dit :

Je trouve également et à mon avis leur communication tous azimuts ne peut que les desservir.

Pour tout te dire je n'arrivais pas à mesurer à quel point Air2030 avait mis la barre haute en terme d'autonomie et surtout si des dérogations étaient possibles. J'ai l'impression que non et çà rend cette compétition intéressante.

“Switzerland has some very unique requirements for autonomy and sovereignty in operations,” Kelley says

Modifié le 26 novembre 2020 par herciv

[Bechar06]

Copains Copains avec Les Suisses ! 

http://www.opex360.com/2020/11/26/la-suisse-devrait-avoir-un-acces-aux-images-prises-par-les-satellites-militaires-dobservation-francais/

La Suisse devrait avoir un accès aux images prises par les satellites militaires d’observation français

[Full Metal Jacket]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Copains Copains avec Les Suisses ! 

http://www.opex360.com/2020/11/26/la-suisse-devrait-avoir-un-acces-aux-images-prises-par-les-satellites-militaires-dobservation-francais/

La Suisse devrait avoir un accès aux images prises par les satellites militaires d’observation français

Il est clair que le niveau d'entente politique entre la Suisse et la France n'a, en 2020, rien a voir avec ce qu'il était du temps de Sarkozy....  Ca a du au moins un peu jouer dans le choix politique du Gripen malgré les qualités enfin révélées du Rafale.

[Kiriyama]

A terme, ce serait quand même bien que la Suisse aie ses propres satellites. 

[P4]

3 hours ago, Kiriyama said:

A terme, ce serait quand même bien que la Suisse aie ses propres satellites. 

Pour un besoin de 2% des droits de tirage de CSO ce serait déraisonnable, mieux vaut monter à bord et pourquoi pas demander une participation industrielle sur le programme suivant.

Modifié le 26 novembre 2020 par P4

[hadriel]

il y a 9 minutes, P4 a dit :

Pour un besoin de 2% des droits de tirage de CSO ce serait déraisonable, mieux vaut monter à bord et pourquoi pas demander une participation industrielle sur le programme suivant.

C'est possible qu'il y ait déjà des pièces suisses sur CSO, ils ont une industrie spatiale (RUAG fait les coiffes d'Ariane).

[Picdelamirand-oil]

il y a 16 minutes, hadriel a dit :

C'est possible qu'il y ait déjà des pièces suisses sur CSO, ils ont une industrie spatiale (RUAG fait les coiffes d'Ariane).

Si ils sont fort en optique ça peut servir sur un satellite. Et sur Galileo les horloges atomiques sont Suisses.

Modifié le 26 novembre 2020 par Picdelamirand-oil

[Phacochère]

C'est le top de la montre en somme...

[Boule75]

il y a 16 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Si ils sont fort en optique ça peut servir sur un satellite. Et sur Galileo les horloges atomiques sont Suisses.

Ce seraient des horloges suisses avec lesquelles ont aurait eu autant de déboires ?

Tout fout l'camp !

[Picdelamirand-oil]

il y a 23 minutes, Boule75 a dit :

Ce seraient des horloges suisses avec lesquelles ont aurait eu autant de déboires ?

Tout fout l'camp !

Les orbites des satellites les font passer dans les ceintures de Van Allen (La ceinture extérieure) et c'est pas facile de résister longtemps, ça s'apprend.

[johnsteed]

Il y a 1 heure, Phacochère a dit :

C'est le top de la montre en somme...

Contrairement à une idée répandue (que j'avais), les meilleures montres au monde ne proviennent pas de Suisse mais de France:

- les montres Leroy en particulier qui bénéficient de la collaboration avec le CNRS (de mémoire), mais il y en a d'autres. Un spécialiste du genre m'a briffé sur le sujet un jour. Pour tout un tas de raisons, les passionnés ne jurent que par les marques françaises. Et lorsque certaines marques ultra haut de gamme ont voulu s'expatrier (en suisse) pour bénéficier de l'effet d'entrainement d'un marché plus vaste, ils sont revenus dare dare quand ils ont constaté que les clients partaient en même temps que la marque "France" disparaissait. Dans ce domaine, la Suisse fait du luxe pour le grand public (aisé quand même) raflant la plus grande part de marché et la France de l'ultra luxe qui est une niche dans une niche. Mais ça se sait moins parait il.

Ceci dit, rien à voir avec les horloges atomiques.

Modifié le 26 novembre 2020 par johnsteed

[FAFA]

il y a 15 minutes, johnsteed a dit :

Contrairement à une idée répandue (que j'avais), les meilleures montres au monde ne proviennent pas de Suisse mais de France:

- les montres Leroy en particulier qui bénéficient de la collaboration avec le CNRS (de mémoire), mais il y en a d'autres. Un spécialiste du genre m'a briffé sur le sujet un jour. Pour tout un tas de raisons, les passionnés ne jurent que par les marques françaises. Et lorsque certaines marques ultra haut de gamme ont voulu s'expatrier (en suisse) pour bénéficier de l'effet d'entrainement d'un marché plus vaste, ils sont revenus dare dare quand ils ont constaté que les clients partaient en même temps que la marque "France" disparaissait. Dans ce domaine, la Suisse fait du luxe pour le grand public (aisé quand même) raflant la plus grande part de marché et la France de l'ultra luxe qui est une niche dans une niche. Mais ça se sait moins parait il.

Ayant travailler dans la branche horlogère durant plus de trente ans je peux dire sans hésitation que les marques suisses font du bas / moyen de gamme jusqu’au très très haut de gamme.