Génie

[Asgard]

Ce qui est con c'est que ca n'ouvre un chemin que de 2m de large ^^' soit moins que la largeur de nos véhicules :D

[g4lly]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

Ce qui est con c'est que ca n'ouvre un chemin que de 2m de large ^^' soit moins que la largeur de nos véhicules :D

Le systeme intègre deux robots ... je suppose qu'ils travaille en flèche, pour défricher presque 4m de voie.

En dehors de la fraiseuse, le robots peut être équipé de tout un tas de matériel standard en génie civil, tarière, cribleuse, godet, pelle, lame, fourche etc.

De toute évidence il s'agit plus d'un systeme de dépollution que de bréchage à proprement parler d'ailleurs.

[Kamelot]

Le 25/08/2025 à 18:35, g4lly a dit :

De toute évidence il s'agit plus d'un systeme de dépollution que de bréchage à proprement parler d'ailleurs.

Le SDZ est "un système dépollution de zone" :

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels/nos-equipements-terre/nos-vehicules/nos-vehicules-equipement-du-genie/sdz-systeme-depollution

Ça va mieux en le disant, même si un programme spécifique pour le bréchage mécanique et pyrotechnique est en cours, ainsi que pour mémoire, le programme Robin pour l'investigation "robotisée"  :

https://www.opex360.com/2025/02/26/larmee-de-terre-va-se-procurer-60-robots-dinvestigation-robin-pour-ses-unites-du-genie/

https://www.opex360.com/2024/11/15/larmee-de-terre-recevra-26-nouveaux-engins-de-brechage-mecanique-de-zone-minee-en-2026/

Et,

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/le-genie-recherche-un-nouveau-systeme-de-brechage-pour-remplacer-les-sdpmac/

Pour les plaisir des yeux, des belles vitrines et du franchissement en général : le SPRAT Système de Pose Rapide de Travures :

https://www.milinfo.org/spratmasterfighter.html

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels/nos-equipements-terre/nos-vehicules/nos-vehicules-equipement-du-genie/sprat-systeme-pose/

Avec un panorama sur le Génie de l'AdT. À noter que l'AAE a ses propres unités du Génie, mais c'est une autre histoire... :

https://www.defense.gouv.fr/terre/nos-materiels/nos-equipements-terre/nos-vehicules/nos-vehicules-equipement-du-genie

https://www.defense.gouv.fr/air/actualites/25e-regiment-du-genie-lair-veritable-acteur-atlantic-trident-2025

À suivre...

Modifié le 26 août par Kamelot

[Kamelot]

Sujet étonnant et peu habituel :

https://www.opex360.com/2025/09/29/le-2e-regiment-etranger-de-genie-teste-un-drone-subaquatique-pour-louverture-ditineraire-en-milieu-arctique/

Pour autant il faut être près pour toutes les conditions climatiques et assurer la mobilité. On n'arrête pas le progrès !

Incidemment, on appréhende mieux la problématique de la fonte des glaces ou des neiges pour le franchissement et la mobilité terrestre sur sol spongieux... 

[Kamelot]

Des essaims pour le Génie !

https://www.forcesoperations.com/le-genie-francais-lui-aussi-sur-la-piste-des-essaims-des-drones/

[Kamelot]

Le bréchage nouveau est arrivé :

https://www.forcesoperations.com/renouveler-les-moyens-de-brechage-francais-acte-iii/

Pour mémoire :

https://www.forcesoperations.com/bye-bye-sdpmac-la-dga-pose-les-bases-dune-nouvelle-capacite-de-brechage/

https://www.forcesoperations.com/renouveler-les-moyens-de-brechage-francais-acte-ii/

Modifié le 6 octobre par Kamelot

[Asgard]

31 minutes ago, Kamelot said:

Le bréchage nouveau est arrivé :

Pour mémoire :

https://www.forcesoperations.com/bye-bye-sdpmac-la-dga-pose-les-bases-dune-nouvelle-capacite-de-brechage/

https://www.forcesoperations.com/renouveler-les-moyens-de-brechage-francais-acte-ii/

Quote

place au tir unique d’un dispositif pyrotechnique conçu pour offrir des performances au moins équivalentes à celles du SDPMAC, donc capable de « traiter un itinéraire de cheminement a minima de 100 m de profondeur et permettant la traversée d’un véhicule tactique ». 

Tu pari que le système ne pourra ouvrir QUE 100m et qu'après faudra recharger à la main ??

[Kamelot]

il y a 28 minutes, Asgard a dit :

Tu pari que le système ne pourra ouvrir QUE 100m et qu'après faudra recharger à la main ??

Je ne peux rien dire sans connaître le type de matériel sélectionné et s'il sera "rechargeable" ou consommable, du genre MICLIC ou autres (?).

https://fr.wikipedia.org/wiki/M58_MICLIC

https://jpeoaa.army.mil/Portals/94/CCS/FactSheets/TSO/MICLIC Fact Sheet.pdf?ver=L0RsbJVbB1e7pOcdYrDRxQ%3D%3D

Un lanceur multiple de patates fuel-air est aussi envisageable.

De même, quid de la tactique envisagée et des moyens ad hoc ?

Aller plus loin de 100 m réclame un dimensionnement en rapport et une plateforme, éventuellement téléopérable à exposer.

Le bréchage sur un champs de bataille observable est un exercice difficile qui demande des temps longs et de gros appuis/feux pour la préparation. Jouer sur la "surprise tactique" réclame un plan soigné pour exploiter une éventuelle percée du système défensif, suivi d'un regroupement de moyens qu'il  faudra protégé. Pas simple !

[Asgard]

20 minutes ago, Kamelot said:

Aller plus loin de 100 m réclame un dimensionnement en rapport et une plateforme

Je pensais surtout à pouvoir avoir plusieurs coups en réserve. Et j'ai peur que ce ne soit pas le cas en lisant l'article précédent.

Quant à le mettre sur une remorque, bonne idée. Faut par contre pas que ce soit son unique support... que le système puisse aussi être posé sur le char ouverture d'itinéraire du futur (normalement ca devrait pas poser de pb, mais bon.... On est nul en armement terrestre alors je m'attends à tout...).

[g4lly]

Il y a 6 heures, Asgard a dit :

Tu pari que le système ne pourra ouvrir QUE 100m et qu'après faudra recharger à la main ??

Tant que l'ennemi sera libre de "recharger" les champs de mines via l'artillerie ou une supériorité dronique c'est mort 100m ou pas.

On n'y pense peu parce qu'on le fait peu, mais en Europe de l'est disperser des mines apers et ac via des fusée ou des obus "était" une procédure de contre mobilité courante, rendant le "bréchage mines" pas durable pour un sous.

Le probleme va se poser de la meme manière avec les drones, qui peuvent être vu comme des mines mobile d'une certaine manière.

Dans ce cadre réfléchir bréchage dans un contexte statique dans l'espace et le temps est voué à l'échec.

D'ailleurs meme si les assauts un peu massif n'ont plus vraiment cours, les champs de mine non plus.

La supériorité dronique l'a quasiment remplacé, en plus souple et moins consommateur de ressource matériel.

[hadriel]

Il y a 13 heures, Kamelot a dit :

Aller plus loin de 100 m réclame un dimensionnement en rapport et une plateforme, éventuellement téléopérable à exposer.

On pourrait pas les dérouler derrière un robot un peu léger qui déclencherait pas les mines antichar?

[Asgard]

9 hours ago, g4lly said:

La supériorité dronique l'a quasiment remplacé, en plus souple et moins consommateur de ressource matériel.

Imagine t'as les 2 en meme temps :o

[g4lly]

Il y a 6 heures, hadriel a dit :

On pourrait pas les dérouler derrière un robot un peu léger qui déclencherait pas les mines antichar?

Il existe des solution a distance pour envoyer des charge de nettoyage ... on en avait dans l'armée française. Ce sont des petite bombe FAE sur un mortier "spigot". On peut imaginer les envoyer autrement, plus loin. Des drones électrique qui porte 100kg par exemple c'est courant ca pourrait distribuer des charges de nettoyage comme les drones d'en face distribueront des mines pour les remplacer.

[Polybe]

Il y a 19 heures, g4lly a dit :

Tant que l'ennemi sera libre de "recharger" les champs de mines via l'artillerie ou une supériorité dronique c'est mort 100m ou pas.

On n'y pense peu parce qu'on le fait peu, mais en Europe de l'est disperser des mines apers et ac via des fusée ou des obus "était" une procédure de contre mobilité courante, rendant le "bréchage mines" pas durable pour un sous.

Le probleme va se poser de la meme manière avec les drones, qui peuvent être vu comme des mines mobile d'une certaine manière.

Dans ce cadre réfléchir bréchage dans un contexte statique dans l'espace et le temps est voué à l'échec.

D'ailleurs meme si les assauts un peu massif n'ont plus vraiment cours, les champs de mine non plus.

La supériorité dronique l'a quasiment remplacé, en plus souple et moins consommateur de ressource matériel.

Et j'ajoute que la base, c'est de battre par les feux n'importe quel obstacle du champ de bataille (y compris naturel). Du coup la mine n'est pas le seul souci...

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Il existe des solution a distance pour envoyer des charge de nettoyage ... on en avait dans l'armée française. Ce sont des petite bombe FAE sur un mortier "spigot". On peut imaginer les envoyer autrement, plus loin. Des drones électrique qui porte 100kg par exemple c'est courant ca pourrait distribuer des charges de nettoyage comme les drones d'en face distribueront des mines pour les remplacer.

Ou aussi jouer le micro-drone low-cost qui fait sauter les mines au détail. Par saturation et essaim.

[hadriel]

il y a 29 minutes, Polybe a dit :

Ou aussi jouer le micro-drone low-cost qui fait sauter les mines au détail. Par saturation et essaim.

Oui mais il faut les repérer. Si elles sont pas enfouies ceci dit apparamment la caméra thermique fait des choses intéressantes au tombée de la nuit, où l'inertie thermique du sol et de la mine sont différentes. On doit pouvoir effectivement faire un système de mini drones capables d'exploiter ça, au besoin en larguant une charge pour réutiliser le drone.

[clem200]

il y a 39 minutes, hadriel a dit :

Oui mais il faut les repérer. Si elles sont pas enfouies ceci dit apparamment la caméra thermique fait des choses intéressantes au tombée de la nuit, où l'inertie thermique du sol et de la mine sont différentes. On doit pouvoir effectivement faire un système de mini drones capables d'exploiter ça, au besoin en larguant une charge pour réutiliser le drone.

On va aller droit vers les faux champs de mines alors  

C'est chiant la vie parce que peu importe l'épée que l'on a il y a toujours une parade de bouclier 

[Asgard]

1 hour ago, clem200 said:

On va aller droit vers les faux champs de mines alors  

quelle putain de bonne idée :o

[Kamelot]

Chacun va y aller de ses drones et essaims, y compris pour rétablir la mobilité possible face à l'immobilité tactique et au déni d'accès.

https://www.opex360.com/2025/10/08/larmee-de-terre-evalue-linteret-operationnel-dune-embarcation-fluviale-du-genie-transformee-en-porte-drones/

Mines ou pas mines, avant d'envoyer la purée autant bien connaître le terrain et ses menaces. Les FPV ou autres drones de destruction sont autant de mines volantes qui peuvent aussi en délivrer. Il en est de même pour les drones terrestres. L'Artillerie dispose aussi de moyens plus dynamiques et réactifs pour semer la mauvaise graine.

Pour être plus discret, le drone antimines existe depuis longtemps :

https://www.forcesoperations.com/amp/voici-le-premier-drone-afghan/

Toutefois, toutes les mines ne sont pas détectables par ce moyen, mais cela pourrait faire florès chez les chercheurs de métaux précieux...

Ne faites pas la guerre, prospectez ! 

Modifié mercredi à 18:00 par Kamelot

[Polybe]

Le 07/10/2025 à 21:26, clem200 a dit :

On va aller droit vers les faux champs de mines alors  

C'est chiant la vie parce que peu importe l'épée que l'on a il y a toujours une parade de bouclier 

Oui et non. Y a moyen que le faux champ de mines coûte plus cher que le vrai...

 

[clem200]

Il y a 9 heures, Polybe a dit :

Oui et non. Y a moyen que le faux champ de mines coûte plus cher que le vrai...

 

Pourquoi plus cher ? 

Pour tromper la majorité des moyens de détections, même pouvant être emporté par de futurs drones (que ce soit des détecteurs de métaux, des radars à pénétrations de sol, des caméras thermiques ...etc) de la ferraille suffit.

Pendant que tu enfouis 200 kg d'aciers rouillés l'ennemi perd du temps et des drones plus coûteux

[g4lly]

il y a une heure, clem200 a dit :

Pourquoi plus cher ? 

Pour tromper la majorité des moyens de détections, même pouvant être emporté par de futurs drones (que ce soit des détecteurs de métaux, des radars à pénétrations de sol, des caméras thermiques ...etc) de la ferraille suffit.

Pendant que tu enfouis 200 kg d'aciers rouillés l'ennemi perd du temps et des drones plus coûteux

Et pourquoi pas un vrai faux champ de mine ...

[Polybe]

Il y a 7 heures, clem200 a dit :

Pourquoi plus cher ? 

Pour tromper la majorité des moyens de détections, même pouvant être emporté par de futurs drones (que ce soit des détecteurs de métaux, des radars à pénétrations de sol, des caméras thermiques ...etc) de la ferraille suffit.

Pendant que tu enfouis 200 kg d'aciers rouillés l'ennemi perd du temps et des drones plus coûteux

Parce qu'un leurrage multi-spectral, ça coûte cher. Une mine, ça ne coûte pas cher.

Le seul cas où ça a un intérêt, c'est de simuler un minage là où nous on compte passer (outre les perspective d'entrainement). Ce qui clairement est un intérêt de niche.

Or justement, un champ de mine dronisé, on peut (peut-être) envisager de le "rappeler", ou de le redéployer en laissant un passage. Voir de le refermer après.

[g4lly]

il y a 13 minutes, Polybe a dit :

Parce qu'un leurrage multi-spectral, ça coûte cher. Une mine, ça ne coûte pas cher.

Le seul cas où ça a un intérêt, c'est de simuler un minage là où nous on compte passer (outre les perspective d'entrainement). Ce qui clairement est un intérêt de niche.

Or justement, un champ de mine dronisé, on peut (peut-être) envisager de le "rappeler", ou de le redéployer en laissant un passage. Voir de le refermer après.

Des mines télécommandable ... tu passes au dessus quand tu veux mais l'autre il pète.

La mines deviendrait ne nouvel objet connecté à ton Apple tag ... et elle se désactivera a ton approche.

[Polybe]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Des mines télécommandable ... tu passes au dessus quand tu veux mais l'autre il pète.

La mines deviendrait ne nouvel objet connecté à ton Apple tag ... et elle se désactivera a ton approche.

Surtout avec des armées qui tagguent leurs matos avec des puces RFID pour la compta'...

Non mais pour le coup un drone équipé de cette mine, on sait en gros déjà faire, ça existe, ça se fait. La couche IA pour le rendre réactif/dynamique me parait pas inaccessible.

 

Par contre on aurait une arme du Génie qui hériterait de la DSA, et non plus l'Artillerie.

Putain, la révolution des traditions d'Armes ! 

[Polybe]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Surtout avec des armées qui tagguent leurs matos avec des puces RFID pour la compta'...

Non mais pour le coup un drone équipé de cette mine, on sait en gros déjà faire, ça existe, ça se fait. La couche IA pour le rendre réactif/dynamique me parait pas inaccessible.

 

Par contre on aurait une arme du Génie qui hériterait de la DSA, et non plus l'Artillerie.

Putain, la révolution des traditions d'Armes ! 

Je m'auto-cite, mais y aussi débat sur certaines capacités Génie qui, si on s'en tient à l'exemple ukrainien, doivent aussi percoler vers l'infanterie. Le déminage d'assaut, entre autre.