[Porte-Avions, arbitrage décisionnel une affaire et une volonté Politique]

[Fusilier]

NS faire du social? Nan, j'y crois pas... :lol:  Je crois que c'est Bruxelles surtout qui nous talonne et a placé une année butoir: 2012. Sans cela on le ferait le PA2, et les doigts dans le nez! ;)

Si si il fait du social,  il s'inquiette beaucoup d l'impact du prix du gas-oil sur l'activité des yachts de luxe  :lol:

Les pauvres  :-[  il faut leur baisser les impots  :lol:

[Jojo67]

Il faut surtout faire payer les 50% de Français exemptés de l'impôt sur le revenu. Même si c'est 50 euros/an pour les moins riches, y a du grain à moudre là... O0 Et hop deux PA2!  :lol:

[Rochambeau]

NS faire du social? Nan, j'y crois pas... :lol:  Je crois que c'est Bruxelles surtout qui nous talonne et a placé une année butoir: 2012. Sans cela on le ferait le PA2, et les doigts dans le nez! ;)

Après la gauche voilà maintenant que c'est la faute Bruxelle, mon anti-européenisme a eu temps d'influence. :lol:  ;)

Non, faut arrêter pour Bruxelle nous interdit de faire un porte-avion, sinon si c'est eux alors là on a atteint vraiment les profondeur de notre "déclin".

Il faut surtout faire payer les 50% de Français exemptés de l'impôt sur le revenu. Même si c'est 50 euros/an pour les moins riches, y a du grain à moudre là... O0 Et hop deux PA2!  :lol:

Ah bah tiens, pourquoi ne pas demander à nos chère gouvernants de réduire leurs salaires et leurs dépenses sous le frais de la princesse O0

Avec de tel argument je vais finir socialiste :P

[Fusilier]

Il faut surtout faire payer les 50% de Français exemptés de l'impôt sur le revenu. Même si c'est 50 euros/an pour les moins riches, y a du grain à moudre là... O0 Et hop deux PA2!  :lol:

Je ne sais pas si tu le sais mais, tout le monde paye des impôts. Et bien plus que 50 euros annuels....

[Jojo67]

Oui mais c'est la TVA, qu'on paye sans le savoir, ou presque. Je parle de l'impôt sur le revenu. ;) Bon, en fait le social ne m'a jamais intéressé, pour être franc, alors arrêtez de m'agacer avec ces calembredaines!  Ici on parle PA2!   =)

Ps: Pourtant je ne roule pas sur l'or... Z'avez-pas 100 balles?  =)

RePs: C'était le quart d'heure colonial de Jojo... :lol:

[g4lly]

Oui mais c'est la TVA, qu'on paye sans le savoir, ou presque. Je parle de l'impôt sur le revenu. ;) Bon, en fait le social ne m'a jamais intéressé, pour être franc, alors arrêtez de m'agacer avec ces calembredaines!  Ici on parle PA2!  =)

Ps: Pourtant je ne roule pas sur l'or... Z'avez-pas 100 balles?  =)

RePs: C'était le quart d'heure colonial de Jojo... :lol:

Taux marginal par tranche IRPP 2008 ... les 50% qui payeront pas d'impot vont se compter sur les doigt de la main :)

Revenu / Tranche	Montant de l'impot
N'excédant pas 5 687 euros	0
de 5 687à 11 344 euros	(R x 0,055) - 312,79 x N)
de 11 344 à 25 195 euros	(R x 0,14) - (1 277,03 x N)
de 25 195 à 67 546 euros	(R x 0,30) - (5 308,23 x N)
supérieur à 67 546 euros	(R x 0,40) - (12 062,83 x N)

R revenu imposable du foyer fiscal, N nombre de tranche, en gras le taux d'imposition.

---

Résultat faut déclarer moins 5867€ par tranche pour pas payer d'impot ... meme les gens aux minimum vieillesse vont en payer :lol:

[Jojo67]

G4lly, tu travailles aux Impôts?  Parce-que en français moyen toi y en a vouloir dire quoi? Que c'est pas possible?

[g4lly]

G4lly, tu travailles aux Impôts?  Parce-que en français moyen toi y en a vouloir dire quoi? Que c'est pas possible?

Les tranche d'impôt ont été modifié cette année - c'est le cadeau de Sarkozy aux travailleurs :) -. On devient imposable a partir de 5687€ par part - hors plafond demi-part supplémentaire - . Et vu que pas mal d'abattement automatique lié accessible aux "français moyen" sont tombé, de nombreux foyer non imposable auparavant vont l'être a présent. Résultat ils vont perdre les avantage annexe lié a la non imposition - comme les exonération de taxe local etc. -. Résultat de nombreux ménage non imposable auparavant vont se retrouvé du même coup imposé au titre de l'IRPP mais aussi au titre de de plein de petit avantage qu'ils vont perdre et qui chiffres vite.

En gros la baisse d'impôt des plus grosse tranche - taux marginal 30% - se transforme en hausse d'impôt sensible pour les petits revenus. Ça plus la disparition de la Prime a l'emploi pour les foyer imposable ca va peser lourd.

Et non je ne suis pas salarié du ministère des finances :)

[PolluxDeltaSeven]

Moi je préfère lire ça qu'être aveugle. cheesy Pour le reste ça me fait doucement rigoler. Les insultes des ouvriers cocos pour mon père embarquant vers l'Indochine au port de Marseille, celle des gauchistes des années 70 envers ma génération d'officiers, l'anti-militarisme militant du corps enseignant dans son ensemble et de ses syndicats tout particulièrement, les hommes politiques de gauche et d'extrême-gauche qui tapent sur l'Armée et ses crédits de façon récurrente, les Verts la LCR, LO et les bobos-écolos qui en rajoutent, cela fait beaucoup et je dois en oublier. Les syndicats ouvriers ne s'intéressent à l'Armée que quand des emplois sont en jeu. Le reste du temps il proposent d'économiser sur la Défense pour faire du social. Quant aux élus locaux ils sont plus sympas mais c'est en gros pareil.

Ce n'est pas un mythe hélas, même si deux électrochocs ont beaucoup fait pour rapprocher la Gauche et l'Armée: 1981 en montrant que l'Armée n'était pas celle du "Grand Capital" et qu'elle admettait l'alternance politique, et la chute de l'URSS en 1991 qui a tari le vent idéologique venu de l'Est.

C'est bien ce que je disais: un mythe qui a la vie dure!

Je n'ai jamais dis que ça a toujours été le cas! Je parle de la France de MAINTENANT, pas de celle d'il y a 30 ou 15 ans (où j'aurais été parfaitement d'accord avec toi!).

Les choses ont radicalement changé ces dernières années, avec la fin de la Guerre Froide d'abord, et la crise économique actuelle.

Enfin bon, tout ce que je dis moi, c'est qu'une construction de PA2, c'est vue comme une manière d'investir dans l'industrie de la part de l'Etat (du point de vue des syndicalistes) et donc de "relancer" l'économie, ou alors comme une manière de créer encore plus de déficit de l'Etat, et donc de "ralentir" l'économie (point de vue du gouvernement actuel).

Après, je ne dis pas que les uns ont raison et que les autres ont tord! Je ne dis même pas que c'est la faute du seul gouvernement actuel! Il est évident que la dead line de Bruxelles n'arrange pas les choses, et je ne suis pas sur qu'une Segolène Royal aurait fait autrement!

Le but de mon post n'était pas de faire un procès d'intention ni de lancer un débat (on en parle déjà dans le "Grand HS d'Air Défense" - tapez "TMor" sur Google.fr, c'est en 3ème ou 4ème position pour ceux qui connaissent pas), juste de faire un constat:  ceux qui ont voté Sarkozy en espérant qu'il allait reboosté notre armée ont été bien naïfs au mieux, car rien ne laissait penser qu'il le ferait (et encore une fois, je ne le diabolise pas la dessus pour autant!!)

EDIT: magnifique ton dernier post Gally! C'est rare de trouver un truc à peu près limpide sur les impots!! merci!

[Jojo67]

Les tranche d'impôt ont été modifié cette année - c'est le cadeau de Sarkozy aux travailleurs

Si j'ai bien compris il va y avoir plus de gens payant l'IRPP qu'avant. Moins d'exonérés. Cela va dans le sens de ma proposition finalement... =) L'impôt est proportionnel, y a pas mort d'homme... ;)

[g4lly]

Si j'ai bien compris il va y avoir plus de gens payant l'IRPP qu'avant. Moins d'exonérés. Cela va dans le sens de ma proposition finalement... =) L'impôt est proportionnel, y a pas mort d'homme... ;)

Oui ça va dans ton sens mais l'effet risque d'être violent, certain couple de retraité, au minimum vieillesse vont devenir imposable de 100€ mais vont alors devoir payer le taxe local de 1000€ les ticket de bus etc. etc. En gros une imposition d'au moins 10% alors que ce sont les plus touché par l'inflation des dépenses incompressibles et la mal revalorisation des pensions.

Pendant ce temps les plus gros revenu peuvent ne pas payer d'impôt s'ils sont un chouilla malin ;)

[Rochambeau]

D'ailleurs ces chiffres sont indiqués sur wikipédia :

Calcul de l'impôt brut :  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_sur_le_revenu_des_personnes_physiques_%28France%29

Barèmes de l'impôt sur le revenu des personnes physiques en France :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bar%C3%A8mes_de_l%27imp%C3%B4t_sur_le_revenu_des_personnes_physiques_%28France%29

[Jojo67]

Ok PolluxDeltaSeven, aujourd'hui tout s'est bien tassé c'est vrai. Reste les vieux enseignants barbus et marxistes refoulés, mais ils partent à la retraite, reste Besancenot et ses boys (si j'ose dire...), Arlette et ses majorettes, le folklore en somme. Pourtant sous la Révolution et après l'Empire, c'est la Gauche qui était militariste et la Droite bourgeoise et rurale qui était antimilitariste... Comme quoi la roue tourne. L'antimilitarisme de la Gauche en France date du général Boulanger, de l'affaire Dreyfus et de la guerre de 14-18, d'après ce que j'en sais. Sans oublier le rôle de l'URSS à partir de 1917.

[Rochambeau]

L'antimilitarisme de la Gauche en France date du général Boulanger, de l'affaire Dreyfus et de la guerre de 14-18, d'après ce que j'en sais. Sans oublier le rôle de l'URSS à partir de 1917.

On peut pas dire que Boulanger soit antimilitariste, c'était qu'en même le porte étendart de la Revanche. L'affaire Dreyfus c'est autre chose mais cela n'a rien n'avoir avec l'anti-militarisme. Ensuite pour 14-18 qu'en même c'est un gouvernnement de "gauche" qui maintient l'effort de guerre. Pour l'URSS c'était plutôt les guerre contre le communisme qui ont été critiqué ...

Non, l'anti-militarisme c'est plutôt à la chute du mur de Berlin et pour tout parti.

[Akhilleus]

<Hum le sujet est interessant et à discuter mais vous pourriez pas le faire dans un thread dédié plutot que dans celui du PA, siouplait ...>

[Jojo67]

On peut pas dire que Boulanger soit antimilitariste, c'était qu'en même le porte étendart de la Revanche. L'affaire Dreyfus c'est autre chose mais cela n'a rien n'avoir avec l'anti-militarisme. Ensuite pour 14-18 qu'en même c'est un gouvernnement de "gauche" qui maintient l'effort de guerre. Pour l'URSS c'était plutôt les guerre contre le communisme qui ont été critiqué ...

C'est par réaction à l'aventure un peu folle du général... Dreyfus a provoqué un antimilitarisme de la Gauche car ses leaders comme Zola se sont engagés pour défendre le capitaine injustement accusé par les services spéciaux de l'Armée, la Droite faisant bloc avec l'Armée. Là Rochambeau faut relire ses livres d'histoire... ;) 14-18 fut vécu comme une boucherie avec des généraux sans entrailles envoyant les gens à l'abattoir par pas mal de gens. L'URRS a encouragé les luttes contres les armées "bourgeoises" via le Komintern, et cela concerne surtout les communistes.

Ok, fin du HS. =)

[Akhilleus]

Ok, fin du HS. smiley

hep je voulais pas vous brimer dans votre envolée, je le redis le sujet est bien mais que quelqu'un se dévoue pour ouvrir un topic dans la section politique

Akhilleus qui a l'impression que parfois on le prend pour un gros mechant censeur  :'(

[Fusilier]

Un message dans le forum des anciens de la Royale, fait état d'une breve du Telégramme.

Selon cette breve, le secrétaite national de la FNTE-CGT (Travailleurs de l'Etat) aurait mentionné un projet de location d'un PA aux USA, en cas de non construction du PA2..... Le même article mentionne la piste AREVA pour financer le PA2....

[pascal]

La location d'un PA US...

Olà çà va être drôle

N'importe quoi

en revanche nous loueront des heures ou des journées PA US pour entraîner les gars.

De plus je ne serais pas surpris d'apprendre le déploiement de la 12F ou la 11F sur un PA US en opération comme une vulgaire unité des Marines...

[Chronos]

Un message dans le forum des anciens de la Royale, fait état d'une breve du Telégramme.

Selon cette breve, le secrétaite national de la FNTE-CGT (Travailleurs de l'Etat) aurait mentionné un projet de location d'un PA aux USA, en cas de non construction du PA2..... Le même article mentionne la piste AREVA pour financer le PA2....

:O :O :O ils sont fous ?

[g4lly]

Un message dans le forum des anciens de la Royale, fait état d'une breve du Telégramme.

Selon cette breve, le secrétaite national de la FNTE-CGT (Travailleurs de l'Etat) aurait mentionné un projet de location d'un PA aux USA, en cas de non construction du PA2..... Le même article mentionne la piste AREVA pour financer le PA2....

[me=g4lly]TurboCall Areva :)[/me]

[Tancrède]

Ils ont déjà vu combien coûte un PA US à l'entretien???? S'ils croient que nos programmes sont mal gérés, ils n'ont pas vu la gabegie américaine.

[Jojo67]

Oui bon, c'est la CGT... ;)

[Fusilier]

Je precise que ce n'est pas une idée de la CGT, mais que le secretaire général rapporte une idée qui serait dans les cartons. Evidemment, la CGT est contre because boulot dans les chantiers... =D

[pascal]

Intervention de H. Morin en scéance de réponse aux questions au Sénat:

...Nous renouvelons actuellement la totalité des équipements de nos armées : frégates, sous-marins nucléaires, armes de dissuasion, Rafale, Airbus A400M, hélicoptère NH-90, hélicoptère de combat Tigre, véhicule blindé de combat d'infanterie, ou VBCI. (Exclamations sur les travées du groupe CRC.). Nous avons donc besoin de marges de manoeuvre pour financer ces programmes de renouvellement, ainsi que pour améliorer la condition militaire.

Vous avez vu le PA2 vous?  :'(