Rafale: questions-réponses pour les néophytes

[laurent simon]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Mur de la chaleur et endommagement des matériaux composites qui représentent 70% de la surface mouillée de l'avion.

Tu n'as jamais vu d'images des "dents de scie" arrachées sur les bords de fuite des canards ou des ailes?

Merci bien. Ce que j'ai vu, ce sont des "dents de scies" en plusieurs endroits, pour augmenter la discrétion.

Ce que je comprends et déduis de ce que tu dis,c'est que ce serait en composites. ça, je ne l'avais pas forcément compris: j'avais compris que c'étaient des matériaux spéciaux, mais quand tu parlais de composites, je pensais que tu parlais de ceux déjà présents sur le RafaleA (fibres de carbone pour les ailes notamment). Voilà la source de mon incompréhension, merci !

[Boule75]

il y a 13 minutes, laurent simon a dit :

Ce que je comprends et déduis de ce que tu dis,c'est que ce serait en composites. ça, je ne l'avais pas forcément compris: j'avais compris que c'étaient des matériaux spéciaux, mais quand tu parlais de composites, je pensais que tu parlais de ceux déjà présents sur le RafaleA (fibres de carbone pour les ailes notamment). Voilà la source de mon incompréhension, merci !

Et sur plusieurs images prises d'un peu près, ces "dents de scie", surtout sur le bord de fuite des canards, sont abîmées, leur revêtement externe comme arraché ou abrasé. Si je comprend bien, à cet endroit où les filets d'air sont peut-être plus véloces que l'avion lui-même, et/ou plus turbulents qu'ailleurs, les composites externent souffrent plus.

[Patrick]

il y a 5 minutes, laurent simon a dit :

Merci bien. Ce que j'ai vu, ce sont des "dents de scies" en plusieurs endroits, pour augmenter la discrétion.

Ce que je comprends et déduis de ce que tu dis,c'est que ce serait en composites.

Non c'est pas du composite a proprement parler. Celles qui sont intégrées à la structure et qu'on trouve sur le fuselage ne s'effritent pas, mais celles sur les surfaces mobiles, si. Dans les deux cas c'est présent et appliqué sous forme d'une bande à découper composée d'une sorte de mastic. Un peu comme autour de certaines trappes des F-22 et F-35 US où ils mettent un scotch spécial et aussi du mastic justement.

il y a 5 minutes, laurent simon a dit :

ça, je ne l'avais pas forcément compris: j'avais compris que c'étaient des matériaux spéciaux, mais quand tu parlais de composites, je pensais que tu parlais de ceux déjà présents sur le RafaleA (fibres de carbone pour les ailes notamment). Voilà la source de mon incompréhension, merci !

Il y en a encore plus sur le Rafale de série justement. Mais 30% de la surface exposée reste en matériaux plus traditionnels (alliages d'aluminium).

[laurent simon]

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

Les entrées d’air fixe impose un flux d’air au reacteur qui permet de sa puissance, passant de mach 2 a mach 1.8. 
c’etait le doc « rafale confidentiel » de memoire, impossible de le retrouver en entier. 
d’ailleurs je te conseils de le visionner c’est un des memoires doc pour comprendre comment l’avion s’est fait mais revoit énormément d’info sur le probleme actuel du ngf. 
 

 

la partie 2 est aussi sur yt mais pas la 3 

Merci, j'avais dû voir cette vidéo il y a 10 ans, et les documents du Comité Aéronautique (COMAREO) que j'ai lus récemment incluaient la transcription  de certains passages de cette vidéo (il y a aussi des éléments qui ont été repris sur Wikipedia, le passage sur le "vrai" bi réacteur.

Mais il n'y a pas (ici) de passage sur la vitesse de Mach 1.8.

[Bechar06]

Petite suggestion aux contributeurs de ce fil: SOULIGNER le sujet principal du poste

[wagdoox]

Il y a 12 heures, laurent simon a dit :

Merci, j'avais dû voir cette vidéo il y a 10 ans, et les documents du Comité Aéronautique (COMAREO) que j'ai lus récemment incluaient la transcription  de certains passages de cette vidéo (il y a aussi des éléments qui ont été repris sur Wikipedia, le passage sur le "vrai" bi réacteur.

Mais il n'y a pas (ici) de passage sur la vitesse de Mach 1.8.

Ok j’etais pas sur de ma source mais je l’ai bien vu/ lu ailleurs. 

[Hibernatus]

En ce qui me concerne, je suis un vrai néophyte en aéronautique, mon expérience en la matière se limitant à voyager, apprécier l'esthétique des avions et, il y a longtemps, en faire des maquettes. Je ne me suis pas lancé dans l'exploration détaillée des fils consacrés au Rafale, mes compétences techniques ne m'auraient permis d'en comprendre que le vingtième...

Par contre, je reste intrigué par la mystérieuse blague récurrente sur le mastic. Quelqu'un pourrait-il se dévouer pour m'expliquer ? Ce serait sympa, c'est vrai, quoi, j'aimerais bien rigoler moi aussi!

Merci d'avance!

[prof.566]

Si on  te le dit on sera obligés de te tuer...

Un indice quand même, un certain contributeur caméléon...

 

 

 

_{Donc nommé Jarod, mais chhhht}

On 11/16/2022 at 9:54 PM, Boule75 said:

Et sur plusieurs images prises d'un peu près, ces "dents de scie", surtout sur le bord de fuite des canards, sont abîmées, leur revêtement externe comme arraché ou abrasé. Si je comprend bien, à cet endroit où les filets d'air sont peut-être plus véloces que l'avion lui-même, et/ou plus turbulents qu'ailleurs, les composites externent souffrent plus.

Quand tu regarde de (très) près, il s'agit d'une espèce de peinture avec de l'air dessous. Je suppose que ledit enduit est au contraire polarisable pour que l'antenne formée par le bord de fuite prenne cette forme en dents de scie... Et que les ondes reémises partent dans certaines directions.

[pascal]

Il y a 3 heures, Hibernatus a dit :

Merci d'avance

L'histoire du mastic est née avec la constatation que chaque Rafale sortant de la ligne d'assemblage avait un poids spécifique qui ne correspondait pas à celui des autres, cette différence pouvant s'exprimer en kilos. Et certains sachants d'expliquer que ces différences provenaient - notamment - des quantités d'enduit utilisé sur chaque cellule.

[Boule75]

il y a 29 minutes, pascal a dit :

L'histoire du mastic est née avec la constatation que chaque Rafale sortant de la ligne d'assemblage avait un poids spécifique qui ne correspondait pas à celui des autres, cette différence pouvant s'exprimer en kilos. Et certains sachants d'expliquer que ces différences provenaient - notamment - des quantités d'enduit utilisé sur chaque cellule.

@Hibernatus : et s'en sont suivis également tout un tas d'échanges (ou de dialogues de mi-sourds) sur les impacts sur les durées de production de chaque avion, qui sont de l'ordre de 3 ans : combien de temps ça met à sécher, et la deuxième couche alors, et est-ce qu'on peut paralléliser, et c'est tout de même incroyable parce que chez moi, l'enduit de rebouchage est lisse en 20mn, et y savent pas mettre des couches minces, tout se perd ma bonne dame, etc, etc...

[Hibernatus]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

L'histoire du mastic est née avec la constatation que chaque Rafale sortant de la ligne d'assemblage avait un poids spécifique qui ne correspondait pas à celui des autres, cette différence pouvant s'exprimer en kilos. Et certains sachants d'expliquer que ces différences provenaient - notamment - des quantités d'enduit utilisé sur chaque cellule.

Étonnant! De là à imaginer qu'ils ont chacun leur personnalité propre, il n'y a qu'un pas...

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

@Hibernatus : et s'en sont suivis également tout un tas d'échanges (ou de dialogues de mi-sourds) sur les impacts sur les durées de production de chaque avion, qui sont de l'ordre de 3 ans : combien de temps ça met à sécher, et la deuxième couche alors, et est-ce qu'on peut paralléliser, et c'est tout de même incroyable parce que chez moi, l'enduit de rebouchage est lisse en 20mn, et y savent pas mettre des couches minces, tout se perd ma bonne dame, etc, etc...

OK, je vois!

Merci!

[pascal]

Le 10/12/2022 à 18:37, Hibernatus a dit :

De là à imaginer qu'ils ont chacun leur personnalité propre,

C'est le cas ... chaque avion a ses qualités et ses tares qui se caractérisent avec le temps et les heures de vol

[Obelix38]

Il y a 8 heures, Hibernatus a dit :

Par contre, je reste intrigué par la mystérieuse blague récurrente sur le mastic. Quelqu'un pourrait-il se dévouer pour m'expliquer ? Ce serait sympa, c'est vrai, quoi, j'aimerais bien rigoler moi aussi!

Si ma mémoire est bonne, cette histoire de mastic (purement théorique) est venue se greffer sur une "vielle" discussion sur les goulots d'étranglements qui limiteraient la cadence maximum de production de Rafale (à environ 30 à 40 appareils par an), étant donné que l'assemblage final à Merignac ne semble pas en être la cause (Du moins à cette cadence-là . . .voir cette vidéo).

Cette limitation pourrait s'expliquer par des outillages complexes (ex.: bâtis) ou des machines (ex.: Presse ou Centre d'Usinage), très couteux et donc en quantités très limitées (voir uniques), et sur lesquelles un composant doit rester immobilisé un certain temps pour satisfaire à la qualité de fabrication, et c'est là qu'est apparu le fameux séchage de mastic (pendant le quel deux sous-composants devraient être maintenus) . . . (Par contre, je ne saurais plus te dire par qui  ) . . .

[bubzy]

il y a 59 minutes, Obelix38 a dit :

Si ma mémoire est bonne, cette histoire de mastic (purement théorique) est venue se greffer sur une "vielle" discussion sur les goulots d'étranglements qui limiteraient la cadence maximum de production de Rafale (à environ 30 à 40 appareils par an), étant donné que l'assemblage final à Merignac ne semble pas en être la cause (Du moins à cette cadence-là . . .voir cette vidéo).

Cette limitation pourrait s'expliquer par des outillages complexes (ex.: bâtis) ou des machines (ex.: Presse ou Centre d'Usinage), très couteux et donc en quantités très limitées (voir uniques), et sur lesquelles un composant doit rester immobilisé un certain temps pour satisfaire à la qualité de fabrication, et c'est là qu'est apparu le fameux séchage de mastic (pendant le quel deux sous-composants devraient être maintenus) . . . (Par contre, je ne saurais plus te dire par qui  ) . . .

On a la même mémoire :)

[prof.566]

3 hours ago, bubzy said:

On a la même mémoire :)

Par Jarod. Zavez pas lu mon post?

[Obelix38]

Il y a 8 heures, prof.566 a dit :

Par Jarod. Zavez pas lu mon post?

Lu, si ! Compris l'indice, je dois pas avoir "assez de bouteille" ici !

[Jarod]

Le 10/12/2022 à 21:05, Obelix38 a dit :

Si ma mémoire est bonne, cette histoire de mastic (purement théorique) est venue se greffer sur une "vielle" discussion sur les goulots d'étranglements qui limiteraient la cadence maximum de production de Rafale (à environ 30 à 40 appareils par an), étant donné que l'assemblage final à Merignac ne semble pas en être la cause (Du moins à cette cadence-là . . .voir cette vidéo).

Cette limitation pourrait s'expliquer par des outillages complexes (ex.: bâtis) ou des machines (ex.: Presse ou Centre d'Usinage), très couteux et donc en quantités très limitées (voir uniques), et sur lesquelles un composant doit rester immobilisé un certain temps pour satisfaire à la qualité de fabrication, et c'est là qu'est apparu le fameux séchage de mastic (pendant le quel deux sous-composants devraient être maintenus) . . . (Par contre, je ne saurais plus te dire par qui  ) . . .

C'est à peu près ça oui.

J'avais citer le mastic comme un facteur non compressible pour fabriquer plus rapidement un Rafale, mais c'était un exemple comme bcp d'autres, genre les essais, la peinture, les diverses protections, le temps d'usinage etc. Le mastic me semblait à ce moment là un bon exemple d'un élément auquel personne d'extérieur à l'aéro ne peut penser. Finalement c'est vraiment partie en vrille et depuis c'est devenu un des running gag du forum !

[joker88]

Avec confirmation du combat aérien entre Rafale

Et le chasseur Su-35, le Rafale bloquant les chercheurs de missiles russes, et même surmontant le Su-35 en combat aérien, tout cela s'est réellement passé dans l'espace aérien égyptien, donc des modifications ont été demandées au radar Su-35.

La question est, quelles ont été les circonstances des combats qui ont conduit à l'aveuglement du Su-35 par un Rafale égyptien ?

 

[stormshadow]

Citation

La question est, quelles ont été les circonstances des combats qui ont conduit à l'aveuglement du Su-35 par un Rafale égyptien ?

Brouillage du SPECTRA

[joker88]

Il y a 1 heure, stormshadow a dit :

Brouillage du SPECTRA

SPECTRA n'est pas le seul. Il y a un autre facteur qui a été fait. N'oublions pas que manœuvrer le Su-35 est plus élevé que d'échapper au blocage et à la fermeture.

 

[CortoMaltese]

Bonjour, je chercherai une roadmap de la production de Rafale et des deadline de livraisons à l'export pour les années à venir, si vous savez où je peux trouver ça, merci d'avance ! 

[wagdoox]

Il y a 6 heures, joker88 a dit :

SPECTRA n'est pas le seul. Il y a un autre facteur qui a été fait. N'oublions pas que manœuvrer le Su-35 est plus élevé que d'échapper au blocage et à la fermeture.

 

Je comprends pas bien ta reponse. 
si on parle de bloquer le radar, alors oui spectra. 
si on parle de manoeuvrabilité, il faut voir la vitesse induite par les conditions d’engagement, la qualite des pilotes, l’absence de poussee vectoreille (contrairement au su30mki). 
on peut aussi imaginer des limitations logicielles imposer par la russie contrairement a la france. 
 

enormement de choses sont probables et ou possibles. 

[bubzy]

Il y a 10 heures, joker88 a dit :

Avec confirmation du combat aérien entre Rafale

Et le chasseur Su-35, le Rafale bloquant les chercheurs de missiles russes, et même surmontant le Su-35 en combat aérien, tout cela s'est réellement passé dans l'espace aérien égyptien, donc des modifications ont été demandées au radar Su-35.

La question est, quelles ont été les circonstances des combats qui ont conduit à l'aveuglement du Su-35 par un Rafale égyptien ?

 

On sait désormais que ce n'était pas vrai. A l'époque où la rumeur était sortie il n'y avait aucun Su-35 en Egypte.

[joker88]

il y a 45 minutes, bubzy a dit :

On sait désormais que ce n'était pas vrai. A l'époque où la rumeur était sortie il n'y avait aucun Su-35 en Egypte.

The incident has already been confirmed

And Egypt received part of the Su-35 and was sending it again to Russia for modifications

The battle was in the Western Desert

I don't know if it was just Spectra or the Rafale radar scope was also on the mission

 

[bubzy]

il y a 14 minutes, joker88 a dit :

The incident has already been confirmed

Are we talking about another incident ?

Who has confirmed it ? Do you have a source of that ?

il y a 14 minutes, joker88 a dit :

 

And Egypt received part of the Su-35 and was sending it again to Russia for modifications

The battle was in the Western Desert

I don't know if it was just Spectra or the Rafale radar scope was also on the mission

 

@MeisterDorf peux tu nous confirmer à quel moment l'Égypte a commencé à recevoir des su-35, et si même elle en a reçu ?