Pakal Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 Ce film défraie la chronique en ce moment. Je l'ai vu et je l'ai trouvé plutôt réussi, surtout compte tenu de son budget (4 fois moins que "Tirailleur"). Mais force est de constater qu'il déchaine contre lui une certaine presse parisienne. C'est lui faire beaucoup d'honneur car pour un premier film d'un nouveau réalisateur s'il était vraiment "nul" "Le Monde" ne lui aurait pas consacré plusieurs pages dans 2 articles différents pour n'en dire que du mal, idem pour "Libération" qui lui a consacré sa une ! L'avez vous vu ? https://www.lemonde.fr/culture/article/2023/01/25/vaincre-ou-mourir-les-guerres-de-vendee-transposees-a-l-ecran-en-un-nanar-historique_6159249_3246.html 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 (modifié) il y a une heure, Pakal a dit : Ce film défraie la chronique en ce moment. Je l'ai vu et je l'ai trouvé plutôt réussi, surtout compte tenu de son budget (4 fois moins que "Tirailleur"). Mais force est de constater qu'il déchaine contre lui une certaine presse parisienne. Je ne l'ai pas vu, j'irai le voir. Mais j'ai entendu un compte-rendu radiophonique d'une personne spécialisée dans le cinéma qui disait qu'il a été réalisé en 18 jours !! et qu'à l'origine cela devait être un documentaire-fiction, d'où certaines faiblesses en tant que film artistique. La décision de le transformer a été prise ensuite et il a été même re-masterisé après la projection en avant-première, au niveau du son. Mais tout le monde sait que le génocide vendéen n'a jamais existé et qu'il a été inventé par des affreux d'extrême droite, de la mauvaise religion de surcroit. D'où la multitude de prises de position pour un simple "navet".Molti nemici, molto onore disait Benito. Modifié le 28 janvier 2023 par Zalmox 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 28 janvier 2023 Auteur Share Posté(e) le 28 janvier 2023 (modifié) Mais en plus je ne crois pas que ce soit un "navet". Moi perso j'ai aimé Modifié le 28 janvier 2023 par Pakal Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 28 janvier 2023 Share Posté(e) le 28 janvier 2023 il y a 48 minutes, Pakal a dit : Mais en plus je ne crois pas que ce soit un "navet". Moi perso j'ai aimé J'ai édité et mis des guillemets. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Il y a 6 heures, Pakal a dit : Mais en plus je ne crois pas que ce soit un "navet". Moi perso j'ai aimé Si ce sont les mêmes effets et manière de filmer que les passages historiques des émissions de Stéphane Bern et consorts sur l'histoire de France et d'ailleurs, ça peut se laisser regarder, le niveau a quand même diablement augmenté depuis quelques années. Est-ce le cas? Ton avis? En tout cas si ça emmerde certains fanzines d'extrême gauche woke qui, tout en étant tenus d'une main de fer par des milliardaires sans scrupules, se maquillent en publications centristes, ça vaut probablement le détour. Par simple principe de rétroaction, mais surtout pour faire honneur à l'effet Streisand. J'essaierai donc d'aller le voir, et je fais confiance à mon cerveau pour être en mesure de faire la part des choses entre éventuel révisionnisme historique et authenticité. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 2 minutes ago, Patrick said: J'essaierai donc d'aller le voir, et je fais confiance à mon cerveau pour être en mesure de faire la part des choses entre éventuel révisionnisme historique et authenticité. En même temps depuis que le révisionnisme historique a été institutionnalisé sur France Télévision tu peux débrancher ton cerveaux et te faire plaisir. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 7 hours ago, Zalmox said: Mais tout le monde sait que le génocide vendéen n'a jamais existé et qu'il a été inventé par des affreux d'extrême droite, de la mauvaise religion de surcroit. En même temps il faut bien que l’extrême droite essaie de "mitiger" le génocide juif en en faisant un équivalent - sémantique - du "génocide" vendéen faire se dédiaboliser ... ... après si tu adhères à ce genre de manipulation libre à toi, mais c'est essentiellement du négationnisme déguisé. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 il y a 46 minutes, g4lly a dit : En même temps depuis que le révisionnisme historique a été institutionnalisé sur France Télévision tu peux débrancher ton cerveaux et te faire plaisir. On est d'accord. J'ai sursauté plus d'une fois. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Il y a 7 heures, g4lly a dit : En même temps il faut bien que l’extrême droite essaie de "mitiger" le génocide juif en en faisant un équivalent - sémantique - du "génocide" vendéen faire se dédiaboliser ... ... après si tu adhères à ce genre de manipulation libre à toi, mais c'est essentiellement du négationnisme déguisé. Bon, s'il y a un copyright (Israël n'a pas reconnu le génocide arménien pour cela, parait-il), on va l'appeler sous le terme de « populicide » créé sous la Révolution française par Gracchus Babeuf pour désigner spécifiquement les massacres des populations civiles de Vendée perpétrés sur ordre de la Convention. Ça va comme ça ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Je ne connaissait pas. Les quelques critiques que je regarde à vitesse grand V soient le déteste soient plus rarement l'adore. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 il y a une heure, Zalmox a dit : Bon, s'il y a un copyright (Israël n'a pas reconnu le génocide arménien pour cela, parait-il), on va l'appeler sous le terme de « populicide » créé sous la Révolution française par Gracchus Babeuf pour désigner spécifiquement les massacres des populations civiles de Vendée perpétrés sur ordre de la Convention. Ça va comme ça ? Le génocide vendéen, c'est du marketing pour attirer les touristes. C'est très sec et très violent comme approche mais là concrètement, j'ai pas envie de faire mon historien de service. La Vendée a été sale des deux côtés. On est sur une guerre civile avec une répression féroce mais très loin d'un génocide. Et les chiffres clamés par les locaux avec autant de conviction que les communistes après 1945 sont très très largement exagérés. Un peu comme les résultats officiels de la production industrielle chinoise en 1958 pour te donner une idée. 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 il y a 10 minutes, Ciders a dit : Le génocide vendéen, c'est du marketing pour attirer les touristes. C'est très sec et très violent comme approche mais là concrètement, j'ai pas envie de faire mon historien de service. Ah, c'est des malins. Ils ont pris Babeuf aux relations publiques deux siècles avant. Ça c'est de l'anticipation... ou pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Un article sur un des acteurs du film et accessoirement sur le film lui-même. https://actu.fr/normandie/vernon_27681/apres-ses-revelations-choc-sur-le-cinema-francais-lacteur-francis-renaud-est-a-laffiche-du-film-vaincre-ou-mourir_56923446.html Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 il y a 1 minute, Zalmox a dit : Ah, c'est des malins. Ils ont pris Babeuf aux relations publiques deux siècles avant. Ça c'est de l'anticipation... ou pas. Brasov vit bien de l'unique mémoire de Vlad Tepes. Si c'est bien fait, ça ne se voit pas. Quant à Babeuf, c'est un électron libre dont le nom a survécu parce que d'aucuns en ont fait ou un proto-anarchiste ou un précurseur du communisme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Quand ça brasse à gauche et à droite, c'est qu'il y a quelque chose à découvrir au milieu ! M'en vais aller voir ... 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 29 janvier 2023 Auteur Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Pour info Le film ne parle pas du tout de "génocide" mais, à la fin, donne juste le chiffre de 200 000 vendéens tués (dont 40 000 suites aux colonnes infernales de Thureau) 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Les hypothèses les plus fournies et les plus récentes donnent un maximum de 200 000 morts tous camps confondus, dont entre 30 et 50 000 républicains. A priori 20 % de la population vendéenne d'avant-guerre aurait été tuée. 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 il y a 52 minutes, Ciders a dit : Les hypothèses les plus fournies et les plus récentes donnent un maximum de 200 000 morts tous camps confondus, dont entre 30 et 50 000 républicains. A priori 20 % de la population vendéenne d'avant-guerre aurait été tuée. Seulement 150.000 tués et 20% de la population exterminée donc? Mais de quoi se plaignent ces gueux? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 à l’instant, Patrick a dit : Seulement 150.000 tués et 20% de la population exterminée donc? Mais de quoi se plaignent ces gueux? Le Vendéen se plaint de beaucoup de choses, mais ça se comprend quand tu connais Challans et La Roche-sur-Yon. Mais plus sérieusement, on le répète : guerre sale, oui. Génocide du point de vue légal, non. Et il n'est pas question encore de savoir combien parmi ces 150 000 tués étaient des sympathisants républicains ou des innocents fauchés au hasard. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Il y a 9 heures, jojo (lo savoyârd) a dit : Quand ça brasse à gauche et à droite, c'est qu'il y a quelque chose à découvrir au milieu ! M'en vais aller voir ... Bon ben 45 km pour aller au cinoche, la queue ... Et plus de place ! Salle pleine ! Demi-tour maison. Jamais j'aurai cru autant d'influence pour un tel film. Si j'avais su j'aurais réservé les places ... Donc "chouant blanc" en ce qui concerne l'appréciation de ce long métrage atypique ... 2 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 (modifié) il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : Bon ben 45 km pour aller au cinoche, la queue ... Et plus de place ! Salle pleine ! Demi-tour maison. Jamais j'aurai cru autant d'influence pour un tel film. Si j'avais su j'aurais réservé les places ... Donc "chouant blanc" en ce qui concerne l'appréciation de ce long métrage atypique ... En même temps si c'est la seule salle à 50 bornes à la ronde Modifié le 29 janvier 2023 par clem200 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Vaincre ET mourir Devise des SAS français en 44 en Bretagne ... cela a plus de style Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 il y a une heure, pascal a dit : Vaincre ET mourir Devise des SAS français en 44 en Bretagne ... cela a plus de style Oui, mais ce style (très très respectable par ailleurs) ne respire pas vraiment l'espoir ... Je préfère (très humblement) tout de même la devise qui se fit jour par chez nous ; "vivre libre ou mourir" ... Au moins au bout et pour les plus chanceux des protagonistes, y'a ou y'a eu la perspective de gagner quelque chose de grand à partager, le vivant et la liberté ... ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 29 janvier 2023 Share Posté(e) le 29 janvier 2023 Il y a 3 heures, clem200 a dit : En même temps si c'est la seule salle à 50 bornes à la ronde ... T'as vu juste ... Projeté dans 2 salles pour la Yaute ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 30 janvier 2023 Share Posté(e) le 30 janvier 2023 Le 29/01/2023 à 10:39, Ciders a dit : Le génocide vendéen, c'est du marketing pour attirer les touristes. C'est très sec et très violent comme approche mais là concrètement, j'ai pas envie de faire mon historien de service. La Vendée a été sale des deux côtés. On est sur une guerre civile avec une répression féroce mais très loin d'un génocide. Et les chiffres clamés par les locaux avec autant de conviction que les communistes après 1945 sont très très largement exagérés. Un peu comme les résultats officiels de la production industrielle chinoise en 1958 pour te donner une idée. Pour une fois je plussoie Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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