g4lly Posté(e) il y a 6 heures Share Posté(e) il y a 6 heures Le 06/12/2025 à 17:54, Bechar06 a dit : Donc un EBRC rallongé ... Tonnage estimé ? Dynamique conservée ? Ça ne ressemble en rien a un Jaguar. Sur l'affiche le moteur est a l'avant droit. Le pilote dans le tunnel a l'avant gauche. Et l'arrière dea caisse semble accueillir un groupe de combat... Ça serait plus du VBCI 3 .. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures Il y a 18 heures, g4lly a dit : A mon sens il serait plus logique de pousser le mortier 120 rayé ... la munition existe déjà, elle est réputé, et pourrait etre poussée. canon long pression un peu plus élevée solution de charge monobloc ou modulaire pour facilité un chargement automatique. développement d'un fut avec chargement par la culasse. développement d'une tourelle inhabitée intégrant le chargeur auto dans le puits, le nouveau fut, et la munition amélioré - avec rétrocompatibilité -. Il faut voir les vitesse initiale envisageable mais on pourrait imaginer un tir direct propre à 2500m par exemple, ce qui est déjà très pratique. Concernant le tir indirect ça dépendra beaucoup de la munition, guidé planante etc. par défaut une munition moderne base bleed en 120mm avec une pression raisonnable ca n'ira pas forcément très loin. Pour le moment avec un obus classique et les tubes actuel on arrive à 8 à 9km voir un chouilla plus. En base bleed voir en RAP on doit pouvoir espérer 15km peut être même les 17km d'un 105 artillerie - obus de base sur L118 -. Upgrader le 120 ça éviterait de foutre le bordel dans le l'inventaire ... on aurait une forme de continuité. En tir direct si on développe une obus HESH dans la gamme on pourrait même engagé des blindés moyen/lourd à l'occasion en plus des bâtiment. --- Il faut garder à l'idée que notre 120 rayé c'est essentiellement un 120mm d'artillerie mais basse pression, qui doit pouvoir facilement être upgradé pour prendre un peu plus de vitesse initiale, soit en accélérant plus longtemps - tube plus long, chambre plus grande -, soit en mettant plus de poudre - plus de pression -, soit les deux ... 2500 m en tir direct, c'est effectivement ce que propose le mortier-canon du Dağhan turc selon armyrecognition.com Citation At the SAHA 2024 exhibition, the Turkish company MKE (Makina ve Kimya Endüstrisi) introduced the Dağhan, a hybrid tracked armored vehicle equipped with a 120mm gun-mortar system. This system is capable of firing both 120mm smoothbore mortar grenades and 120mm tank shells, providing different options for battlefield engagements. This new gun-mortar system can fire 120mm tank shells at a range of 2-3 kilometers using line-of-sight (LoS) targeting and can deliver indirect fire with 120mm mortar grenades at a range of 7-8 kilometers. (Picture source: Army Recognition Le tube fait 32 calibre et aurait plutot une portée de 10 km en indirect selon edrmagazine.eu Citation The gun barrel is definitely much shorter than that of an MBT, the shorter 120 mm being fitted with 44 calibre ordnances which means a 5.28 metres long barrel, however it is longer than the average barrel used in turreted mortars, which is around 3 metres. The barrel produced by MKE for its mortar/tank turret is 3.8 metres long, which means nearly 32 calibres, and weighs 850 kg. The company indicates two rounds, one tank and one mortar, compatible with this new weapon system. The tank one is the MKE Mod 300 HE-T; the whole round weighs 27.5 kg, is 984 mm long and its projectile is filled with 4.24 kg of TNT explosive. It is fitted with the MKE Mod 305 point detonation and delay fuse, and has a nominal range of 2 km when fired from a 44 calibre barrel. According to the project manager the shorter length of the new gun reduces only marginally range performances of tank ammunition, its V0 being certainly lower than the 870 m/s obtained on M60T and Leopard 2A4 tanks, while mortar rounds should gain in muzzle velocity and range due to the comparatively longer barrel. The mortar round indicated by MKE is the Mod 308, produced by the same company; it is 817 mm long, weighs 15.9 kg, is loaded with 2.85 kg of TNT, and has a muzzle velocity of 440 m/s when fired from a standard 120 mm smoothbore mortar, which gives it a 10 km range. As said, this should increase although no data were provided. https://www.edrmagazine.eu/mke-goes-hybrid-square-with-its-daghan-fire-support-vehicle Le 18/01/2026 à 18:33, Rescator a dit : Tous les projets EBRC d'il y a 20 ans étaient des 8x8 armés de 120 mm. Puis, pour des raisons politiques et industrielles, on a décidé de remplacer les 10RC 105 et Sagaie 90 par un engin 40 + missiles. On a abandonné le segment bas du gros calibre. Il n'y aura pas de retour en arrière pour compléter vers le bas le 120 Leclerc par un 105 mm, il faut se retirer ça de l'esprit. Et sur quelle plateforme ? Si on reparle du 105 "ailleurs" c'est pour trois raisons, 1/ les chars 105 mm engagés en Ukraine font le boulot d'appui feu plutôt correctement (Léopard 1, M55) et beaucoup se disent "c'est suffisant" 2/ les chars légers dont les missions sont de détruire les chars légers d'en face et de faire de l'appui d'infanterie sont armés de 105 mm car ça suffit et ça permet de tenir le devis de masse. 3/ le système 105 coûte moins cher que le 120 mm. Quand on a pas de chars lourds modernes en face, le 105 pète tout et on trouve des munitions partout. La politique de l'adt aujourd'hui (mais ça peut changer) en matière de calibres, c'est pour le bloc Scorpion 40 mm/missiles et 12,7/LG40, pour le bloc lourd 120 et 25 et dans l'avenir, croisons les doigts, le bloc Titan 140 et 40. Tout ça abondamment assaisonné de MTO. Au-dessus de tout ça, il faut rapidement trouver une martinguale pour se défaire des MTO ennemies. C'est la vraie priorité. On ne va pas cramer du fric pour un 105. Dans le plantureux Raids HS 94, on répertorie toutefois un projet chenillé avec mortier-canon de 120 et 25mm (je ne retrouve plus la page). Un tel projet de mortier- anon aurait aussi le mérite d'être "hybride" dans le sens où il pourrait très bien s'appuyer aussi sur la RH des sections mortiers lourds des BB mais aussi sur la particularité d'un RA comme le 40ème RA avec sa logique d'artillerie d'assaut. Le 18/01/2026 à 18:33, Rescator a dit : On ne va pas cramer du fric pour un 105. On cramerait ainsi encore moins de fric qu'avec un 105, vu toute la logistique existante de la filière MO120/MEPAC et on laisserait ouverte la question du successeur du XL en fournissa.t toutefois une plate-forme "good enough" (comme dit le Gl Le Scarf) pour faire la majorité du taff des gros calibres. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) il y a 5 heures Share Posté(e) il y a 5 heures il y a une heure, BPCs a dit : 2500 m en tir direct, c'est effectivement ce que propose le mortier-canon du Dağhan turc selon armyrecognition.com Le tube fait 32 calibre et aurait plutot une portée de 10 km en indirect selon edrmagazine.eu La portée indirecte est extrêmement dépendante de l'aéro de la munition... Les munitions récentes de 120 rayé vont à presque 9km alors que pendant longtemps ont été à 7km+. Avec une jupe aero ça ira plus loin. Avec un générateur de gaz ça ira plus loin. Avec un moteur fusée ça ira plus loin. Avec des poudre et des pressions optimisé ça ira aussi un peu plus loin. Tout un tas de détails qu'on a rarement... Mais a mon sens on doit pouvoir aller facilement a 13km juste avec une aéro léchée - Boat Tail et forme d'ogive optimisé pour l'aéro plus que pour l'emport - un tube long des poudre et des pressions optimisé. Avec un moteur fusée ou un guidage/planage on doit probablement faire quelque chose comme le 105 L118 - 17km Boat Tail, 21km Base Bleed ... encore plus si on collait un moteur fusée - , avec les munitions non propulsées - Donc pas loin de 17km -. Certes ça coûtera plus cher chaque coups ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) il y a 34 minutes Share Posté(e) il y a 34 minutes Cela reviendrait à continuer à développer la filière munitionnaire du 120 rayé et sinon pour l'engin porteur à réutiliser un des chargeurs automatique disponible soit celui du XL si on prévoit d'emblée des munitions monobloc soit celui de l'AUF-1 si on reste sur une séparation obus/charge. Mais la masse moindre d'un canon mortier (celui du Dağhan fait un peu plus de 800 kg) permettra de le placer plus aisément sur une plate-forme existante. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) il y a 18 minutes Share Posté(e) il y a 18 minutes 5 hours ago, BPCs said: On cramerait ainsi encore moins de fric qu'avec un 105, vu toute la logistique existante de la filière MO120/MEPAC et on laisserait ouverte la question du successeur du XL en fournissa.t toutefois une plate-forme "good enough" (comme dit le Gl Le Scarf) pour faire la majorité du taff des gros calibres. C'est discutable, ça. L'entièreté de la R&D et de la production du 105 est déjà prête. Il ne reste que l'intégration sur plateforme (ce qui serait un problème pour le Mo120 en tourelle aussi). Par rapport à un système à développer de quasi-zéro, ça doit jouer quand même. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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