La politique étrangère et de défense selon Sarkozy

[Invité grinch]

Depuis les attentats du 11 septembre 2001, le Département d’Etat américain s’intéresse de près aux minorités d’Europe, en particulier musulmanes. La France fait l'objet d’une attention soutenue. Des liens y sont tissés, des réseaux créés avec les « futurs leaders » noirs et arabes. Enquête

Mercredi 7 novembre, au moment où Nicolas Sarkozy s’adressait au Congrès à Washington, Dan Fried, directeur des Affaires européennes au Département d’Etat, recevait des acteurs de la diversité française dans la bibliothèque d’apparat de l’ambassade américaine à Paris. Il faisait jour outre-Atlantique, la nuit était tombée sur la place de la Concorde, illuminée des mille feux d’une grande roue tournoyant dans le noir. A deux pas de là, les boiseries chaudes de la Library, comme la nomment familièrement les employés de l’ambassade, accueillaient ses hôtes issus de la diversité.

Dan Fried, qui était encore à Bakou le matin, prend place au centre d'une grande table ovale et s’exprimera en anglais. « Il n’y a pas de questions difficiles, il n’y a que des réponses difficiles, dit-il pour encourager ses interlocuteurs à ne pas le ménager, si toutefois l’envie prenait certains de "casser du Ricain".»

La diversité, c’est ce terme correct, promu dans le cabinet de l’ex-ministre délégué Azouz Begag et que les émeutes des banlieues de l’automne 2005 puis les élections présidentielles et législatives de 2007 ont fini par installer dans le vocabulaire politique. Il a des synonymes : minorités visibles, personnes issues de l’immigration, Noirs, Arabes, Asiatiques, musulmans… Mais il recouvre surtout une réalité : celle d’une « deuxième » France, d’un pays émergent à l’intérieur de la République, qui aspire aux mêmes tâches, devoirs, labeurs, honneurs et responsabilités que le commun des Français de plus vieille souche. C’est cette France en devenir qui intéresse, autant qu’elle inquiète, les Etats-Unis et que Dan Fried est venu rencontrer ce soir.

Les attentats du 11 septembre 2001 ayant été pensés en Allemagne, les Américains ont grand besoin de mieux connaître les « musulmans » d’Europe. Si tu ne peux le combattre, embrasse ton ennemi. « C’est notre intérêt que ça se passe bien ici. Nous voulons aider les Français à trouver une voie paisible pour leurs minorités », confiera plus tard James L. Bullock, ministre conseiller aux Affaires publiques de l’ambassade américaine.

Face au directeur des Affaires européennes, la diversité était représentée ce soir-là par Ali Laïdi, spécialiste du renseignement économique et du terrorisme islamique à l’IRIS (Institut des relations internationales et stratégiques), Saïd Branine, responsable du site Internet musulman oumma.com, Hervé Mbouguen, également animateur d’un site Web, grioo.com, dédié aux Noirs, Fayçal Douhane, du conseil national du Parti socialiste, en charge des questions de diversité – et c’est tout sauf facile au PS –, et un membre du BondyBlog (le soussigné), média en ligne fondé par le magazine suisse L’Hebdo à l’époque des violences urbaines de 2005.

A l’origine de cette rencontre, il y a un programme confié par la secrétaire d’Etat Condoleezza Rice à Dan Fried lors de sa prise en main des affaires européennes en mai 2005. Ce plan consiste à développer des liens étroits avec les minorités musulmanes en Europe. Depuis, chaque ambassade américaine sur le Vieux Continent compte au moins un collaborateur dévolu à cette mission. La France, avec 4 à 5 millions d’habitants pouvant se dire musulmans, avec sa propension à l’universel mais aussi ses frustrations identitaires, forme un cas à part vu de Washington. Un lait sur le feu qui menace constamment de déborder. L’attention n’en est que plus grande.

Cet été, Farah Pandit, une musulmane, adjointe de Dan Fried au Département d’Etat, était venue constater de ses yeux à quoi ressemblait le fameux département de Seine-Saint-Denis, le 93. Elle y avait passé un après-midi avec le Bondy Blog. « Les Etats-Unis sont parfois mal vus à l’étranger, mais il faut convenir que mon pays et les pays d’Europe présentent des similitudes en termes de sociétés multiethniques, déclare Dan Fried. Les Etats-Unis ne prétendent pas être une nation de WASP [White Anglo-Saxon Protestant, ndlr] mais une nation de plus en plus multiethnique et multiconfessionnelle. […] Il faut savoir que, chez nous, les communautés musulmanes sont plutôt bien intégrées. » En clair : ce qui nous rapproche autour de cette table est plus important que ce qui nous divise.

Sur ces propos bienveillants, un débat s’engage. Fayçal Douhane conseille la fermeture du camp de Guantanamo, une façon, selon lui, de restaurer l’image de l’Amérique auprès des Arabes. Ali Laïdi invite les Etats-Unis à se débarrasser de leur perception religieuse du monde : «Qu’êtes-vous prêts à donner politiquement aux Arabes pour avoir la paix avec eux ? » demande-t-il. A cet instant, tout le monde pense fort au conflit israélo-palestinien. Saïd Branine, la caution islamique de la soirée, enchaîne : « Que pensez-vous du livre Le Lobby pro-israélien et la politique étrangère américaine, de deux auteurs américains, John J. Mearsheimer et Stephen M. Walt ? » Réponse cinglante de Dan Fried : « C’est juste idiot, juste idiot. Cette théorie du lobby juif qui contrôlerait le Département d’Etat américain ne tient pas. Il y a quantité de lobbies aux Etats-Unis : grec, arménien et autres. – Et arabe ? Est-ce qu’il y a un lobby arabe à Washington ? réagit une voix autour de la table. – Pas vraiment », reconnaît Fried, qui semble vouloir ajouter : « Mais pourquoi pas… »

Vendredi, au surlendemain de cette réunion « on se dit tout », nous rencontrons l’attachée culturelle de l’ambassade des Etats-Unis, Laura Berg, dans un café, pour un debriefing. « Nous les juifs, dit-elle en parlant aussi de Dan Fried, avons le devoir, durant notre passage sur terre, de rendre le monde meilleur. Il est absurde de penser que les juifs, qui sont eux-mêmes une minorité, veulent écraser les autres minorités. Je suis mariée à un Tunisien musulman. Je crois qu’il y a de l’altruisme dans le gouvernement américain. Mais cela ne veut pas dire que nous prenions toujours les bonnes décisions. En France, nous voulons promouvoir une vision positive de la diversité. »

L’ambassade américaine à Paris n’a pas attendu les émeutes de 2005 pour approcher les minorités françaises. Les déjeuners Rive Gauche avec la France bien née, ça commençait à bien faire. Il y a trois ans et demi, le cap a été mis sur la banlieue, avec l’envie de « comprendre » – le 11 Septembre est passé par Hambourg, il pourrait repasser par le 93. Après les attentats, Ali Laïdi se souvient avoir été contacté par deux Américains qui disaient appartenir à des think-tanks (laboratoires d’idées) : « Ils souhaitaient que je les mette en relation avec des associations de banlieues, rapporte-t-il. Je me suis aperçu que l’un d’eux était un ex-agent de la CIA. J’ai coupé les liens. »

Laura Berg ne s’occupe pas de renseignements mais de culture. Elle dispose d’un budget annuel dont la somme exacte est confidentielle – qu’elle alloue à des projets culturels ou sociaux menés dans les banlieues françaises. Au su, précise-t-elle, des autorités du pays : « Il ne faut pas y voir de l’ingérence de notre part. » L’ambassade a ainsi apporté un soutien financier au Festival Blues sur Seine de Mantes-la-Jolie, dans les Yvelines. Laura Berg préfère taire les noms des associations aidées par les Etats-Unis, certaines œuvrant au dialogue judéo-musulman. De l’argent américain, ça peut rapidement délégitimer une cause si la chose vient à se savoir. « J’ai été institutrice au Kenya, raconte l’attachée culturelle. Un jour, j’ai donné un Snickers à une petite fille. Ses camarades l’ont battue. »

L’Amérique ne se contente pas d’aller dans les banlieues françaises. Elle invite aussi des acteurs de la diversité à se rendre chez elle. En trois ans, une cinquantaine d’entre eux, conviés par le Département d’Etat, ont eu droit à cette forme de reconnaissance. Cette année, Fayçal Douhane, Amirouche Laïdi, le président du Club Averroes qui milite pour la diversité dans les médias, et Stéphane Pocrain, ex-porte-parole des Verts, s’y sont rendus. Ali Laïdi, frère d’Amirouche, en revient. En avril 2008, Mohamed Hamidi, du Bondy Blog, et Karim Zéribi, homme politique et responsable associatif de Marseille, y effectueront un voyage de trois semaines. De même que Patrick Lozès, le président du CRAN (Conseil représentatif des associations noires), un groupe de pression mis en relation avec son grand frère américain, le NAACP, grâce aux bons soins de l’ambassade US à Paris.

« Les Etats-Unis ont une avance considérable en matière de représentation des minorités de couleur, mais sexuelles aussi, à tous les échelons de la vie tant politique qu’économique, relève Patrick Lozès. La France ne peut qu’en prendre exemple. Par ailleurs, il est évident que les Américains ont des visées économiques chez nous, auprès des Noirs notamment. Savez-vous, simple anecdote mais révélatrice, que, si je me coupe en me rasant, je ne dispose pas en France de pansement correspondant à la couleur noire de ma peau. Les entreprises américaines ont pensé à ça. » Amirouche Laïdi, lui, a retenu de sa tournée aux USA ce fait marquant : « Le maire noir d’Iowa City, une ville de 50 000 habitants où les Noirs ne représentent que 2 % de la population. Mais attention, prévient-il, tout n’est pas bon à prendre : leur système de prévoyance-santé est mauvais. Il est important que nous conservions la Sécurité sociale ».

Ces invitations lancées aux « futurs leaders » de la France, aujourd’hui bataillant dans leur propre pays mais distingués par Washington, sont une façon pour les Etats-Unis de se doter de relais d’opinion parmi les Français noirs et arabes, de pacificateurs à l’heure où il convient de gérer les retombées désastreuses du conflit irakien.

Les Américains sont incroyables : discussion à bâtons rompus avec Dan Fried, sans consigne de silence aux médias; l’attachée culturelle qui expose sa foi et la mixité religieuse de son couple ; le ministre conseiller aux Affaires diplomatiques qui dit textuellement que les Etats-Unis entendent montrer la voie aux Français… Toute la communication messianique de l’Oncle Sam est là, à Bible ouverte. L’Amérique a l’éternité devant elle. La France et ses minorités ethniques en viendraient-elles à lui ressembler ? Là voilà qui fait tout pour qu’elles lui ressemblent tout à fait. Même si Dan Fried a pris soin de souligner que « la France sera toujours la France ».

Antoine Menusier

Article paru dans le magazine suisse L’Hebdo du 15 novembre et dans Courrier International du 29 novembre.

[Zamorana]

Ca n'a pas une appelation ça...

Intelligence avec une puissance étrangère, ah si, l'espionnage.

On ferait mieux de surveiller ces zigotos la, que dirions nous si les ambassades chinoises ou russes faisaient pareil ?

[Rochambeau]

Bon, si le but de l'article était de parler de l'américanisation de la France, franchement il n'y rien d'epoustouflant... ou encore le fait que les Etats-Unis tentent de prevoir une eventuelle menace terroriste venant de la France(enfin de citoyen français) est tout a fait logique (espionnage).

« la France sera toujours la France »

:rolleyes:

Je trouve cette phrase bizarre

[ZeusIrae]

Ca n'a pas une appelation ça...

Intelligence avec une puissance étrangère, ah si, l'espionnage.

On ferait mieux de surveiller ces zigotos la, que dirions nous si les ambassades chinoises ou russes faisaient pareil ?

Les RG sont sans doute sur le coup.C'est un truc assez gonflé, cela meritrais un petit avertissements.

[Jojo67]

Des infos toutes fraîches:

Source AP :

Nicolas Sarkozy a réaffirmé jeudi sa volonté de maintenir l'effort en matière de Défense à environ "2% du PIB", en prévenant toutefois que "ces objectifs seront atteints au terme d'un processus de réforme et de rationalisation exemplaire", selon son porte-parole David Martinon.

Le chef de l'Etat a reçu jeudi à l'Elysée Jean-Claude Mallet, qui a été chargé de rédiger un nouveau "Livre blanc" sur la Défense d'ici le printemps prochain, pour un "point d'étape de la réflexion".

De ce "Livre blanc" doivent être tirées "d'ici l'été", des "traductions législatives", selon le communiqué de M. Martinon.

Le nouveau document doit remplacer le dernier "Livre blanc" rédigé en 1994, que Nicolas Sarkozy juge dépassé. Il servira de base aux prochaines lois de programmation militaire et s'inscrira dans une perspective de 15 ans.

Selon David Martinon, Nicolas Sarkozy s'est engagé jeudi à ce "que les armées disposent de moyens modernisés et adaptés à leurs missions, qu'un effort spécifique soit entrepris pour que les équipements soient entretenus au meilleur niveau et que les militaires et leurs familles voient reconnue la nature spécifique de leur engagement".

Le chef de l'Etat a par ailleurs "décidé la création d'un Conseil de défense et de sécurité nationale, appuyé par un conseil consultatif dont les membres seront nommés par le chef de l'Etat".

[Philippe Top-Force]

Propos de Bruno Le Maire, dans son livre, sur Villepin et Sarkozy au cours d'un déjeuner.

31 janvier 2006 [Au cours d'un déjeuner à Matignon, Nicolas Sarkozy s'enflamme.]

«Moi, je crois que ça déconne complètement. Je préférais quand le président Chirac ne s'occupait de rien. Maintenant, il s'occupe de tout. Et c'est des conneries! Le discours sur le nucléaire, moi je veux rien dire, bien sûr, mais c'est n'importe quoi! Alors maintenant on va aller bombarder Ben Laden avec la bombe? On va tuer 300 000 personnes dans un Etat juste parce que c'est un Etat terroriste? Mais ça tient pas la route! (...)» Lui qui, d'ordinaire, mange avec parcimonie, il se ressert, il dévore, il se concentre un instant sur la nourriture. Il voit les faiblesses du président. Il les mesure. Il peut faire mieux que lui, voilà la réalité, tout le confirme dans ce sentiment. Il a d'autres idées, d'autres projets, qui sont meilleurs, ou plus adaptés au temps présent. «C'est comme pour les institutions. Tout ça, c'est complètement dépassé! On ne peut pas avoir le président arbitre et le Premier ministre qui fait tout! Il faut que le président soit responsable. Moi, je vous dis, on a intérêt à s'occuper de ces questions. On a intérêt à montrer qu'on est prêt au changement.» (...)

«Même avec vos bons chiffres du chômage, Dominique, ça suffira pas, je veux pas être désagréable, hein? mais ça suffira pas. Regardez Jospin: une équipe de ministres excellente, des résultats. Bon, je suis pas jospiniste, mais quand même, tout ça, et même pas qualifié au second tour, même pas!» (...) «Donc je le dis: soit on propose un vrai changement, soit on sera, je dis pas vidés, mais balayés, Dominique, on sera balayés.Moi, j'ai des idées. Sur la justice, sur la défense, sur l'école: sur tout ça, il faut que ça bouge.»

[Fusilier]

Je note qu'il dit de l'équipe Jospin : des excellents ministres et des résultats.... Ca change des "galejades" habituelles, il va finir par me devenir sympathique

[pascal]

OUAIS ON DIRA CE qu'on voudra mais Jospin and Co ont assaini les finances en leur temps il va falloir finir par en convenir

le seul soucis ce fut au niveau de la Défense...

On est d'accord

[P4]

Nicolas Sarkozy a réaffirmé jeudi sa volonté de maintenir l'effort en matière de Défense à environ "2% du PIB", en prévenant toutefois que "ces objectifs seront atteints au terme d'un processus de réforme et de rationalisation exemplaire", selon son porte-parole David Martinon.

:rolleyes:

Je sens que l'effort sera jamais maintenu mais réduit aprés les réorganisations.

Et c'est des conneries! Le discours sur le nucléaire, moi je veux rien dire, bien sûr, mais c'est n'importe quoi! Alors maintenant on va aller bombarder Ben Laden avec la bombe? On va tuer 300 000 personnes dans un Etat juste parce que c'est un Etat terroriste? Mais ça tient pas la route! (...)»

Et la, il critique le discours, l'homme ou la dissuasion >:( ?

[Fusilier]

Moi je dirais la dissuasion.... ou du moins la priorité à la dissuasion...

[P4]

Moi je dirais la dissuasion.... ou du moins la priorité à la dissuasion...

Si ce fdp nous marie a georges  >:(

[Philippe Top-Force]

Le CEPS (Centre d'Etude et de Prospective Stratégique) par la voix de son président, Philippe Cothier? et de son délégué général Loïc Tribot la Spière, estime dans La Tribune que " l'alternative à l'arme nucléaire, n'est pas la paix mais le retour à des stratégies de combat". En conséquence, il convient de recentrer la défense sur des missions qui sont véritablement les siennes notamment "équiper et entraîner les personnels pour répondre de manière plus adéquate (...) aux crises de haute intensité, maintien de la paix, opérations de reconstructions etc...

2 janvier 08 - La Tribune

[Fusilier]

Le CEPS (Centre d'Etude et de Prospective Stratégique) par la voix de son président, Philippe Cothier? et de son délégué général Loïc Tribot la Spière, estime dans La Tribune que " l'alternative à l'arme nucléaire, n'est pas la paix mais le retour à des stratégies de combat". En conséquence, il convient de recentrer la défense sur des missions qui sont véritablement les siennes notamment "équiper et entraîner les personnels pour répondre de manière plus adéquate (...) aux crises de haute intensité, maintien de la paix, opérations de reconstructions etc...

2 janvier 08 - La Tribune

Hasard ou cqfd....?

[P4]

Réformer la défense n’est pas un exercice de style

La Tribune.fr

mercredi 2 janvier 2008 par Spyworld

A l’heure où le montant du service de la dette impose de réduire les dépenses de l’Etat, la logique impose de développer avec courage des scénarios réalistes pour la défense nationale. Une telle approche suppose de recentrer la défense sur son coeur de mission, estiment Loïc Tribot La Spière et Philippe Cothier, respectivement délégué général et président du CEPS (Centre d’étude et de prospective stratégique)

La volonté de défense d’une nation est l’exercice le plus fort qu’un groupe humain puisse exprimer car il traduit sa détermination à assurer la pérennité de son vouloir vivre. Une véritable défense ne peut exister sans adhésion populaire. La défense est certes une affaire technique, mais elle ne saurait être seulement appréciée à travers le prisme d’une réflexion "savante" ou économique. La défense mérite mieux qu’un énième débat théologique assorti de jérémiades budgétaires. Il est temps de mettre un terme à certains mythes et considérer quelques réalités.

La paix n’est pas un acquis : elle se construit et se mérite. L’Europe politique de la défense n’existe pas. Parlons plutôt de plate-forme de possibilités. La défense européenne reste un voeu pieux souvent destiné à dissimuler les abandons des moyens de défense devenus inévitables dans le cadre national. Les coopérations demeurent à l’heure actuelle des facteurs de multiplication de temps de décision et d’addition de coûts.

Dans un monde aussi incertain, la détention de l’arme nucléaire reste un facteur stabilisateur même si elle a aujourd’hui perdu de sa valeur dissuasive face à des menaces d’un type nouveau. L’alternative à l’arme nucléaire n’est pas la paix, c’est le retour à des stratégies de combat. Le montant du service de la dette impose de réduire les dépenses de l’Etat. Le budget de la défense en subira les contrecoups. La logique impose de développer avec courage des scénarios réalistes.

Une telle approche suppose de recentrer la défense sur son coeur de mission. L’armée se trouve appelée à assumer des charges et des missions qui ne sont pas fondamentalement les siennes (rondes dans le métro parisien, garde des côtes, etc.). Le recentrage permettra de redéfinir missions et interfaces, de formater les administrations responsables, service des douanes et forces de police par exemple, pour qu’elles puissent assumer ces nouvelles missions et décharger pour partie les forces destinées à la défense.

Il convient aussi de développer et pratiquer une véritable culture de disponibilité. Le contexte actuel caractérisé par une plus grande progressivité dans l’emploi de la force n’impose certainement plus que les armées disposent à tout moment de l’intégralité de leurs matériels prêts à l’emploi. L’affectation des matériels par type d’usage est à développer : service permanent, service d’alerte (stocks), service dédié aux rotations.

Il faut aussi adapter, plus que par le passé, l’outil de défense à la diversité des missions qui lui seront confiées : équiper et entraîner les personnels pour répondre de manière plus adéquate aux différentes missions (crises de haute intensité, maintien de la paix, opérations de reconstruction, etc...). Notamment, la réflexion sur le statut de l’ensemble du personnel du ministère de la Défense s’impose (format versus performance, militaire versus civil).

Autre nécessité, celle de rationaliser les infrastructures pour optimiser la préparation des forces et mettre en cohérence l’ensemble des moyens. Les armées de terre et de l’air utilisent encore un ensemble de bases et de casernes réparties sur l’ensemble du territoire. L’efficacité imposerait le regroupement des unités autour des terrains où elles sont appelées à s’entraîner. Permettre par ailleurs le développement et l’application d’une démarche authentique, réaliste et responsable de maîtrise des coûts et, par exemple, autoriser la réallocation au ministère de la Défense (jusqu’à 75%) des économies réalisées par ses efforts permettrait d’amorcer une dynamique budgétaire vertueuse et de responsabiliser les acteurs concernés.

Parallèlement à ces efforts clés, il conviendra de mener une réflexion clairvoyante sur les enjeux de sécurité intérieure. La gendarmerie, rattachée au ministère de l’Intérieur et relevant budgétairement du ministère de la Défense, montre bien l’imbrication des enjeux. On pourrait envisager d’aller plus loin en réunissant également à l’Intérieur une partie des missions et des moyens des douanes et faire évoluer la DGA en transformant ce véritable outil en agence au service des besoins en équipement des ministères de la Défense et de l’Intérieur.

La place réservée aux forces armées dans un tel cadre est alors à repréciser. Il convient d’être audacieux, constructif, mais de ne pas oublier que ces transformations concernent une population qui a choisi de consacrer, voire exposer, sa vie au service du plus grand nombre. Repenser la défense n’est pas un exercice de style !

Loïc Tribot La Spière et Philippe Cothier, respectivement délégué général et président du CEPS (Centre d’étude et de prospective stratégique)

Réformer la défense n’est pas un exercice de style

Le résumé de la tribune posté par Philippe détourne le sens du texte, non ?

[roland]

OUAIS ON DIRA CE qu'on voudra mais Jospin and Co ont assaini les finances en leur temps il va falloir finir par en convenir

LOL

Le spécialiste des mesurettes et du platre sur la jambe de bois.

Avec ce gars il suffisait d'avoir une grande gueule et un certain pouvoir de nuisance pour obtenir satisfaction. C'est pas lui qui a donné quelques milions de francs a des mecs qui menaçaient de deverser de l'acide dans une riviere au lieu de les foutre en tole ?

Pour revenir a la defense, la haute intensité c'est bien joli mais c'est pas comme ça qu'on mate une guerilla.

Et puis c'est pas la peine d'avoir un porte avion si il suffit de nous prendre quelques otages pour lui faire demi-tour.

Apprendre a résister a la pression psychologique d'une prise d'otage ferait plus pour notre defense qu'un bon paquet de gadget high-tech. C'est dans la tete que beaucoup se joue.

Autrement personne a parlé de la brouille entre Sarko et Bachar a Assad ?

[Fusilier]

LOL

Le spécialiste des mesurettes et du platre sur la jambe de bois.

Avec ce gars il suffisait d'avoir une grande gueule et un certain pouvoir de nuisance pour obtenir satisfaction. C'est pas lui qui a donné quelques milions de francs a des mecs qui menaçaient de deverser de l'acide dans une riviere au lieu de les foutre en tole ?

Pour revenir a la defense, la haute intensité c'est bien joli mais c'est pas comme ça qu'on mate une guerilla.

Et puis c'est pas la peine d'avoir un porte avion si il suffit de nous prendre quelques otages pour lui faire demi-tour.

Apprendre a résister a la pression psychologique d'une prise d'otage ferait plus pour notre defense qu'un bon paquet de gadget high-tech. C'est dans la tete que beaucoup se joue.

Autrement personne a parlé de la brouille entre Sarko et Bachar a Assad ?

Tiens un peu de ping pong. Devinette (s)  :

- quel est le gouvernement qui va payer una fortune pour faire des pseudo économies à propos des régimes spéciaux...?

- Quel est le gouvernement qui va devoir assumer 22 millards de baises d'impots 15+ 7* qui ne servent a rien, dixit un économiste libéral et ami du dit gouvernement (et pas que lui d'ailleurs...) alors que l'Etat est endetté et qu'il y a un probleme de programmation militaire?

*mesures villepin...

-Pourquoi, la croissance française est faible, alors que la croissance mondiale est importante (peut-être plus que lors de la période 97 / 202) et que l'on disait à l'époque (97 /2002) que s'il y avait croissance c'était du à la croissance mondiale  et non à la gouvernance....

-Pourquoi les entreprises sont réticences à payer les RTT? (Tu m'étonnes avec les 35h ils ont réussi l'annualisation du temps de w, pas fous les patrons....)

Pourquoi le déficit budgétaire monte en fleche à partir de 2002 alors qu'il avait été staibilisé voir baissé entre 97 /2002...

-Pourquoi, alors que l'on a que le pouvoir d'achat à la bouche, avoir enlevé la TIPP flotante?

Fin du HS..... Le sécretaire général du FMI vous salue bien

[g4lly]

C'est pas lui qui a donné quelques milions de francs a des mecs qui menaçaient de deverser de l'acide dans une riviere au lieu de les foutre en tole ?

La droite Française paye régulièrement les terroriste pour libérer les otages :) alors après blâmer Jospin d'avoir financer un plan social a des ouvrier désespérés c'est juste ridicule.

M'enfin, Roland toujours dans l'idéologie jamais dans les fait... c'est aussi ça le problème Français.

[Zamorana]

Le dogme comme quoi la droite gererait mieux nos finance est juste un cliché martelé par certains.

Et un conservateur qui fait des réformes c'est toujours pour favoriser le statut quo, jamais pour changer les choses.

Et Sarkozy est indéniablement un conservateur.

[roland]

Pouvez pas parler de droite, il n'y a pas eu de politique de droite en France depuis au moins 30 ans: c'est la rue corporatiste (troisieme tour social, j'aime bien celle là) et les syndicats de fonctionnaires qui décidaient : Chirac s'est plié en 95 six mois après son election :(

Maintenant Sarko se fait traiter de fasciste, mais j'espere bien qu'il va mat..err convaincre les fascistes qui pensent que c'est le pouvoir de nuisance qui décide de la politique et non les urnes.

Pour ce qui est de l'économie vous n'avez pas pris la mesure du probleme les gars, c'est pas des petites mesurettes et ajustement qu'il nous faut.

Dans l'industrie on a inventé la notion d' "usines a gaz". C'est un concept très important qu'il faut bien comprendre. C'est quand après un certain temp et de multiples ajustements on se retrouve avec un truc que plus personne ne comprend et ne maitrise. J'ais personellement vu une entreprise chimique mettre un four pour chauffer chauffer de l'eau en tete parce qu'elle etait trop froide puis plus loin mettre un refroidisseur pour refroidir l'eau parce qu'elle est trop chaude...

Bref, il faut bien se rendre a l'évidence: l'état et le systeme social Français c'est devenu la plus monstrueuse usine a gaz jamais créée par l'homme. 

Le simple fait que ça fonctionne a peut pret (on ne peut pas le nier), meme mal, prouve la qualité de nos agents.  Il n'empeche que c'est  horriblement chere et pas pratique.

Dans l'industrie, qu'est ce qu'on fait d'une usine a gaz quand elle est devenu incontrolable ? on la rase.

.. et on la reconstruit a partir des spécifications. Sans tenir compte de l'existant mais en gardant bien sur le savoir faire et l'expérience des personnes concernées. ça s'appelle réingeneering et on obtient en général des résultats spectaculaires.

C'est un peux violent, ça change des habitudes mais c'est super interessant et très satisfaisant quand le résultat est a la hauteur.

C'est ce qui doit etre fait en France maintenant et franchement je vois mal un mec comme Jospin mener ce genre de chantier.

A propos des fameux "cadeaux", désolé mais si on te racket aujourd'hui un peux moins qu'hier, ce n'est pas un cadeau, ce n'est que Justice. C'est pas normal qu'un mec paye plus de 50% de ce qu'il gagne en taxes. Faut pas oublier que dans les droits de l'homme il y a aussi la Propriété qui est le droit de profiter des fruits de son travail (qu'on taxe l'héritage ça ne me dérange pas, c'est la que Sarko a fait une connerie en diminuant les taxes la dessus mais nul n'est parfait: il a pas assez d'idéologie ;) )

@Gally: ben je ne penses pas que je soit toujours dans l'idéologie, meme si un peut d'idéologie ça fait pas de mal, ça permet d'avoir une ligne directrice. Et puis quand cette idéologie est Républicaine et issu des lumieres elle ne peux pas etre completement mauvaise n'est ce pas ? ;)

[Zamorana]

La bureaucratie est le fléau de toutes les sociétés organisés, et la privatiser n'a jamais été une solution qui marche.

Sarkozy n'est pas un fasciste pour moi, c'est juste un conservateur de plus qui fait des effets de manches sans rien faire de concret.

[Jojo67]

Ne tirez pas sur l'ambulance Jospin. Il est arrivé au pouvoir au printemps 1997 pile au moment où la croissance mondiale repartait après des années de marasme. Du pot, pas autre chose! Mais cette croissance l'a lâché en 2001 et le chômage après une baisse de 3 ans est reparti à la hausse fin 2000. Bref s'il avait réformé, la croissance mondiale qui le lâche aurait été compensée par l'effet de ses mesures, mais comme il n'a pas réformé et qu'il a même alourdi la barque avec les 35 heures, eh bien il a été balayé aux élections pour inefficacité économique et négation de l'insécurité publique. Sous son règne la dette a régressé et c'est la moindre des choses en période de croissance où les impôts rentrent à plein pot! Juppé et Sarkozy aujourd'hui n'ont pas eu cette chance d'avoir une croissance mondiale forte en arrivant au pouvoir...

Variation du taux de chômage français sur 15 ans:

http://www.boursorama.com/infos/statistiques/graphiques-indicateurs-economiques.phtml?paysStat=fra&typeStat=tauxc&duree=180&submit=Afficher&comp=0&indiceComp=1rPCAC&codeComp=&paysComp=pays%3D33&pays_comp=fra&type_ind_comp=emploi

J'ai cherché une courbe de la croissance économique sur 15 ans et je n'ai pas trouvé. J'ai donc mis la courbe du chômage seulement.

[loki]

jospin n'étant plus là depuis 2002, la situation s'est dégradée depuis malgré le fait que l'UMP soit au pouvoir depuis cette date.......

là aussi à part des réformettes sans éfficacité  ( style paquet fiscal ), on a rien vu du tout :

tiens , un exemple , la grande meure du candidat :"les heures supplémentaires défiscalisées" qui devait relancer le pouvoir d'achat et l'activité , c'est tellement éfficace que depuis on a eu les RTT rachetées ( mais pas défiscalisées ) et bientôt le temps de travail négocié en entreprise ( ça va être dur de faire des heures sup avec une semaine à 40h ) , bel exemple de cohérence économique et d'usine à gaz .........

en parlant de pot, on peut parler de peut parler de la baisse du chomage qui s'explique surtout par le départ à la retraite des générations du baby-boum et la hausse du nombre de RMistes......

bref ça me fait toujours un peu rire de voir ce que l'on met sur le dos de jospin alors qu'il n'est plus au pouvoir depuis presque 6 ans et que la droite a eu tout le temps pour mener ses propres mesures

ça vaut aussi sur le plan de la politique de défense : à un moment donné, il faut quand même assumer quand on est au pouvoir ( bizarre que personne n'est critiqué le front populaire d'ailleurs  ;)  )

[g4lly]

Pour ce qui est de l'économie vous n'avez pas pris la mesure du probleme les gars, c'est pas des petites mesurettes et ajustement qu'il nous faut.

...

C'est ce qui doit etre fait en France maintenant et franchement je vois mal un mec comme Jospin mener ce genre de chantier.

Parce que tu penses que NS a des idées sur le chantier a mener ?! En fait le probleme n'est pas seulement politique il est culturel... les Francais n'ont pas assez le gout de l'argent et peu d'ambition, un mélange de vielle pensé chrétienne et marxiste... et ceux qui ont de l'ambition s'en vont.

Les 35h ça va bien a tout le monde, pour la bonne raison que travailler plus ça rapporte a peine plus donc c'est pas intéressant, une fois payer la nounou pour les mome et le reste.

Pour le travailler plus...

- La plupart des contrat de travail impose l'exclusivité de l'emploi a temps "plein", donc on peu travailler plus mais que pour son patron...

- Les heures "en plus" sont rarement payé et souvent récupéré non majoré...

Résultat les gens travaillent plus non payés... sympa, suffit de demander aux flics et aux infirmière ce qu'ils en pensent :lol:

A propos des fameux "cadeaux", désolé mais si on te racket aujourd'hui un peux moins qu'hier, ce n'est pas un cadeau, ce n'est que Justice. C'est pas normal qu'un mec paye plus de 50% de ce qu'il gagne en taxes. Faut pas oublier que dans les droits de l'homme il y a aussi la Propriété qui est le droit de profiter des fruits de son travail (qu'on taxe l'héritage ça ne me dérange pas, c'est la que Sarko a fait une connerie en diminuant les taxes la dessus mais nul n'est parfait: il a pas assez d'idéologie ;) )

Cadeaux racket bla bla, le probleme c'est de savoir qui on avantage quant on change la fiscalité, et la le changement avantage exclusivement les chef d'entreprise et les professions libérales a dela  90 000€ net imposable. L'interet economique de tel mesure est nulle, on le voit bien.

Quant aux fruit du travail :lol: le fruit c'est ce qu'il reste une fois que t'as payé impot et taxe pas avant, juste qu'en france on te fait croire le contraire :) D'ailleurs l'arlesienne de l'IRPP a la source est tjrs en stand by.

Pour les successions c'est bien plus compliqué que ton raccourci. La succession est le fruit des activité du conjoint ou des parents pourquoi l'imposer massivement, sauf a décourager cette activité sur les vielle années ?! Et pourquoi seul le "travail" aurait moralement le droit a etre moins imposé que d'autre source de revenu tout aussi essentiel a l'économie?!

Moi j'attend la TVA a 25%... la solution a tous les mots :) enfin les salariés iront peut être réclamer des ronds a leur patron.

@Gally: ben je ne penses pas que je soit toujours dans l'idéologie, meme si un peut d'idéologie ça fait pas de mal, ça permet d'avoir une ligne directrice. Et puis quand cette idéologie est Républicaine et issu des lumieres elle ne peux pas etre completement mauvaise n'est ce pas ? ;)

L'idéologie, c'est comme la religion, ça évite de penser... lumière ou pas. Tu as probablement des principes républicains ... mais une idéologie bien "conservatrice".

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... mais comme il n'a pas réformé et qu'il a même alourdi la barque avec les 35 heures, eh bien il a été balayé aux élections pour inefficacité économique et négation de l'insécurité publique. Sous son règne la dette a régressé et c'est la moindre des choses en période de croissance où les impôts rentrent à plein pot! Juppé et Sarkozy aujourd'hui n'ont pas eu cette chance d'avoir une croissance mondiale forte en arrivant au pouvoir...

Comment essayé désespérement de sauver la droite la plus bete du monde :lol: LA REFORME ! l'UMP c'est les progressiste et les socialiste les conservateur... on aura tout vu!

On fait la guerre avec les arme qu'on a ... On fait la politique avec la conjoncture qu'on a, cette vielle histoire de réforme puis de réforme de la réforme ca fait des année que tout les gouvernement de droite font le coup. En pensant juste aux prochaines élections... A part empiler des lois a la con les unes sur les autres ont se demande bien ce qu'ils savent faire.

Les 35h c'était une réforme, elle a d'ailleurs si bien marché que les industriels s'en frottent encore les mains, personnel malléables, plus de majoration d'heure sup' vu qu'il y a plus d'heure sup hors quotas etc. c'est probablement la plus grosse régression social depuis des dizaine d'année :) et ca a rapporter une fortune aux entreprise qu'il l'on mise en place de bon coeur.

NS va définitivement régler le compte de ce qui restait, plus de duré légal du travail et contrat unique... miam, les employeurs vont bien s'amuser.

Le probleme c'est que ce n'est pas ca qui va relancer l'activité economique ni rendre la France attractive.

[roland]

La bureaucratie est le fléau de toutes les sociétés organisés, et la privatiser n'a jamais été une solution qui marche.

+1, c'est pas une question de privé ou public, c'est une question de management.

Mais on peux s'inspirer des solutions qui marchent.

J'en voit beaucoup dans l'industrie personellement parce qu'elle est très rationelle et ne s'embarasse pas trop des états d'ame. On peux relativement faire confiance en ses methodes: c'est du Darwinisme, les entreprises qui se sont trompées on disparues...

Maintenant faut pas croire aux arguments classique : deshumanisation (argument ressortit régulierement lorsque on parle de réformer l'hopital par exemple) ou exces de stress de ceux qui y travaillent.

- Deshumanisation: dites moi on est mieux reçu dans sont agence Renault ou a la Caisse d'Allocation Familiale ?

- Exces de stress: là il y a quand meme du vrai. C'est pourquoi une opposition (syndicale et politique) est necessaire. Mais faut bien savoir que l'exces de stress n'est pas bon pour faire du bon boulot, donc il ne faut pas trop charger  la barque ne serait ce que par interet.

Mais c'est sur qu'il faut veiller.

Mais c'est pas le principal probleme dans l'administration. Là on a des déséquilibres completement flagrants et scandaleux: On a des cas de jeunes ou non titulaires sont traités comme des chiens et envoyés au casse pipe d'un coté, des cas que dans l'industrie on ne se permettrait jamais, de toute façon ce serait illégal, et d'autre part on a des gens surprotègés, qui ne se remettent jamais en question, sont toujours en train de raler ou manigancer en interne a défaut de pouvoir se frotter a l'exterieur.

[roland]

Parce que tu penses que NS a des idées sur le chantier a mener ?!

oui et il s'est entouré de gens qui ont ces idées.

je ne suis pas sur a 100% qu'il a raison mais je suis sur a 100% que l'immobilisme de ces 30 dernieres années commençait a ressembler a la rigidité cadavrelique. Ce que je veux c'est QUE CA BOUGE ! quitte a faire des conneries, c'est innévitable mais la plus belle connerie c'est de continuer  comme ça.

En fait le probleme n'est pas seulement politique il est culturel... les Francais n'ont pas assez le gout de l'argent et peu d'ambition, un mélange de vielle pensé chrétienne et marxiste... et ceux qui ont de l'ambition s'en vont.

et toi qui me traite d'idéologue !

si il y bien une chose que je deteste c'est qu'on pense a ma place. rendez nous notre pognon, ce qu'on va en faire ne regarde personne, si c'est pour se payer des cierges ou Das Kapital, c'est notre probleme.

Les 35h ça va bien a tout le monde, pour la bonne raison que travailler plus ça rapporte a peine plus donc c'est pas intéressant, une fois payer la nounou pour les mome et le reste.

t'as raison. moi je suis pour la semaine de 25 heures sans baisse de salaire ... si on peux se le permettre.

Pour le travailler plus...

- La plupart des contrat de travail impose l'exclusivité de l'emploi a temps "plein", donc on peu travailler plus mais que pour son patron...

?? prouve moi ça.

moi j'ais deux boulots figure toi.

c'est juste que t'as pas le droit de faire plus de 50 heures.

Moi j'attend la TVA a 25%... la solution a tous les mots :) enfin les salariés iront peut être réclamer des ronds a leur patron.

100% d'accord avec la TVA sociale. a condition que:

- on baisse les taxes sociales (patronales et salariales, c'est la meme chose de toute façon),

- que ça n'empeche pas les systeme social de se reformer.

L'idéologie, c'est comme la religion, ça évite de penser... lumière ou pas. Tu as probablement des principes républicains ... mais une idéologie bien "conservatrice".

n'importe quoi. d'abord c'est une belle sentence péremptoire et .. idéologique que tu nous sort là, deuxiemement il ne faudrait pas etre arrogant au point de croire que tu pourrait égaler et dépasser les idées d'illustres anciens comme Condorcet, Benjamin Francklin ou Montesquieu en dilettante. Ces idées n'évitent PAS de penser, bien au contraires elle ouvrent de nouveaux horizons a la pensée, il est completement idiot de prétendre le contraire. (j'avoue que j'ai pas lut ces auteurs dans le texte mais je les ai un peut étudiés).

Excellent petit livre: http://www.amazon.fr/fondements-philosophiques-du-lib%C3%A9ralisme/dp/2707135208