Votre LPM 2024-2030 optimale

[Lame]

il y a 5 minutes, Titoo78 a dit :

Il y a de nombreux acteurs sur le marché du segment terrestre qu’on peut donc aisément mettre en concurrence

Lesquels? Des acteurs français? Des acteurs étrangers? Il est évident qu'on doit créer une armée cohérente, donc une armée qui n'aura pas trente-six sortes de fusils parce que l'Etat achète des échantillons de fusils en promo en faisant jouer la concurrence.

La solution idéale serait que l'Armée française conçoivent et produisent elle-même ses équipements. Donc tout soldat français ou ancien militaire est formé pour devenir un travailleur ou entrepreneur du tissu économique de l'Armée au sens large et l'armée produit elle-même son équipement avec un budget issu des recettes propres de l'Armée (investissement, vente) et de l'enveloppe budgétaire de l'Etat. C'est sans doute une option très novatrice mais cohérent avec un modèle militaire: celui de l'armée de milice.

Encore faut-il un système politique susceptible de mobiliser la nation pour sa défense et d'organiser l'union sacrée entre civils (réservistes) et militaires (d'actives)...
 

Citation

 

Quel format d'armée pour la France?

La diversité et la gravité des menaces actuelles et prévisibles ne laissent pas d’autre choix que celui d’un dispositif de défense multidimensionnel, prenant en charge le présent et ses crises complexes mais nous préparant en parallèle aux aléas de l’avenir. L’ambition est de taille. Nonobstant les effets positifs de quelques réorientations ou sacrifices judicieux, il n’est pas certain que la santé économique du pays y suffise, du moins à budget constant.

Par-delà la rationalisation des dépenses, toujours bienvenue mais de portée nécessairement réduite, il importe de ne pas se mentir et d’admettre l’évidence, aussi désagréable qu’elle puisse paraître dans le contexte économique actuel : nous devrons probablement augmenter le budget de la défense d’environ 10 %. Orienté tendanciellement à la baisse depuis vingt-cinq ans pour représenter hors pensions seulement 1,69 % du produit intérieur brut (PIB), celui-ci a sans doute atteint un véritable point d’étiage historique, qui nous contraint à un choix fondamental.

Nos armées sont aujourd’hui au milieu du gué : ou nous acceptons d’en rabattre et alignons nos ambitions et notre politique sur celles menées avec constance par des pays comme l’Allemagne et l’Italie, hypothéquant au passage les réformes, insuffisantes mais bien réelles, conduites depuis quinze ans, ou nous consentons aux efforts nécessaires qui donneront tout leur sens aux progrès déjà réalisés et surtout qui garantiront tout ensemble la sécurité, l’autonomie et l’influence de la France.

 

Source: Cairn

[Lame]

il y a 8 minutes, Titoo78 a dit :

Le territoire métropolitain n’est pas menacé par un pays frontalier, du moins pas à l’échelle d’une génération.

Ce n'est pas le point de vue d'autres intervenants de ce fil de discussion.

Il est vrai que tout ce qui est faiblement défendu est exposé à une attaque à long terme et que la France se prépare lentement aux menaces.

Il faut donc se préparer à une attaque surprise de la Chine contre des territoires français du pacifique, de l'Inde et/ou de pays africains contre des territoires de l'Océan indien, du Brésil ou du Venezuela contre la Guyane française, etc... Une défense conventionnelle crédible associée à la force de dissuasion décourage évidemment toute agression.

C'est horrible à dire mais la solution est peut-être d'envisager le rattachement de la France à une démocratie bien défendue...

Un rattachement (dans le déshonneur) vaut peut-être mieux qu'une occupation terminale...

Modifié le 30 avril 2023 par Lame

[Titoo78]

Il y a 5 heures, Lame a dit :

Lesquels? Des acteurs français? Des acteurs étrangers? Il est évident qu'on doit créer une armée cohérente, donc une armée qui n'aura pas trente-six sortes de fusils parce que l'Etat achète des échantillons de fusils en promo en faisant jouer la concurrence.

Français et étrangers. Rien que pour les IFV on doit pouvoir compter une bonne dizaine d'acteurs proposant des produits éprouvés et compétitifs... Force est de reconnaître que notre souveraineté sur ce segment (ie donner du travail aux BE d'Arquus et Nexter) conduit justement à une armée d'échantillons, avec des séries peu nombreuses et coûteuses.

[Clairon]

Il y a 6 heures, Lame a dit :

La solution idéale serait que l'Armée française conçoivent et produisent elle-même ses équipements. Donc tout soldat français ou ancien militaire est formé pour devenir un travailleur ou entrepreneur du tissu économique de l'Armée au sens large et l'armée produit elle-même son équipement avec un budget issu des recettes propres de l'Armée (investissement, vente) et de l'enveloppe budgétaire de l'Etat. C'est sans doute une option très novatrice mais cohérent avec un modèle militaire: celui de l'armée de milice.

Totalement inenvisageable au 21er siècle, c'est la re-création des arsenaux du 18e siècle, c'est la porte ouverte aux surreffectifs, aux programmes inutiles ne servant qu'à faire tourner les arsenaux, l'empêchement de l'inovation par la compétition et la concurrence, le conservatisme poussé à son paroxysme, surtout dans un milieu déjà très conservateur comme le milieu militaire .... Ce ne sont pas des militaires qui bouleversent et innovent dans la manière de faire la guerre en Ukraine avec des drones et des programmes en sources ouvertes, mais des nerds et des civils qui n'ont jamais vu un treillis de leur vie ...

Clairon

[hadriel]

C'est très intéressant comme sujet mais comme la LPM ne détaille pas les fonds par programme c'est impossible à chiffrer.

Mais on peut faire un contre-modèle de LPM avec pour objectif d'avoir un corps de bataille crédible à engager en Europe de l'Est, avec quelques axes d'idées:

- LAD intégrée au plus bas niveau, avec au moins un tourelleau LAD par section/peloton

- DSA d'accompagnement intégrée avec un véhicule Mistral par compagnie/escadron

- ajout de MMP sur certains tourelleaux pour faire de la protection collaborative avec Scorpion

- Artillerie renforcée avec une section de 4 MEPAC par RI et RC, achat de HIMARS avec GMLRS/GMLRS ER, et introduction d'un drone consommable entre le Patroller et le SMDR, achat de MGM et Katana, achat de munition rodeuse pour la contre batterie, lanceurs de MdCN terrestres, gros effort sur les stocks de munitions

- En gros les RI/RC deviennent des quasi GTIA avec leur appuis courte portée

- Réno des VBCI, intégration scorpion (radios contact+SIC+capteurs), développement d'un 25mm airburst, ajout de MMP

- création de pions pour le combat d'intervalle avec des ERI couplant VBAE agression (25/30mm et MMP) et éclairage (hélidrone + radar Murin) et véhicule porteur de munitions rodeuses

- remplacement rapide des Leclerc pour ne pas avoir à traiter leur obsos, par un EMBT 140 avec APS Prometheus, tourelleau antidrone et équipage à 4 pour contrôler des drones

- programme de drones terrestre de reco/éclairage (remorqués ou en mode suivi de véhicule pour le transit, avec un humain qui reprend la main pour la phase offensive)

- remplacement des Tigre par des hélicos de manoeuvre dérivés du civil (H160M donc) avec des packs de munitions rodeuses et station de contrôle de drones

- Je suis tenté par un programme de désignateurs lasers et de roquettes guidées laser un peu partout si ça peut permettre d'arriver à un cout global pour traiter les blindés moins cher qu'un modèle tout MMP (la RGL HEAT perce du BMP3+ a priori, le MMP serait réservé aux MBT). Ca permet l'appui feu direct par MGM également.

- Sinon création d'un RC de Jaguar 105 destiné à l'appui feu direct de l'infanterie.

- Passage du RCP sur VBAE et double dot des RI et RA de la BP sur des véhicules légers pour être mieux projetable par A400 et pouvoir arriver un peu plus loin du front

 

Pour la Marine renforcer les capacités des frégates (en particulier la DSA) et leur polyvalence:

- réno des FREMM pour porter tous les radars au standard FREMM DA, CDT radar, et remplacement des A70 par des A70NG à section carrée pour pouvoir mettre MdCN ou Aster 30

- FDI à 32 silos avec 2 A70 NG (l'idée étant de pouvoir affecter la mission AVT aux FDI) et un NH90 avec kit ASM organique

- Passage d'un maximum d'Aster 15 en 30, de 30 block 0 en block 1 et de block 1 en block 1 NT

- Accélération du programme SDAM avec une charge utile SIGINT (pour faire du rens ou du ciblage passif en mer)

 

Interarmées:

-constellation de satellites d'observation SAR/GMTI grand champ et de ROEM pour le ciblage terrestre (ça sert pour la Marine et pour le SEAD de l'Adla)

Modifié le 3 mai 2023 par hadriel

[Clairon]

Il y a 6 heures, hadriel a dit :

Réno des VBCI, intégration scorpion (radios contact+SIC+capteurs), développement d'un 25mm airburst, ajout de MMP

Le 25 mm airburst est en dév depuis des années chez Nexter, apparement ça coûte un bras et deux reins. Un VBCI ainsi avec MMP nécessiterait un chef d'engin en plus, donc un problème d'effectifs et d'emport.

Il y a 6 heures, hadriel a dit :

Sinon création d'un RC de Jaguar 105 destiné à l'appui feu direct de l'infanterie.

On l'a déjà dit 17.000 fois ici, le chassis du Jaguar et sa cellule de protection ne permettent pas le montage d'une tourelle 105 mm !!!!

Il y a 6 heures, hadriel a dit :

Passage du RCP sur VBAE

Quel intérêt ? et le 1er RHP on en fait une base de loisirs ?

Clairon

[hadriel]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Le 25 mm airburst est en dév depuis des années chez Nexter, apparement ça coûte un bras et deux reins. Un VBCI ainsi avec MMP nécessiterait un chef d'engin en plus, donc un problème d'effectifs et d'emport.

Pourquoi le tireur ne peut pas être formé sur MMP?

Le 25 airburst peut être réservé au véhicule LAD de la section, et même avoir une double appro airburst/contact en se disant que les blindés sont traités par MMP et plus par les flèches.

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

On l'a déjà dit 17.000 fois ici, le chassis du Jaguar et sa cellule de protection ne permettent pas le montage d'une tourelle 105 mm !!!!

Ah bon? Je suis passé à coté alors.

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Quel intérêt ? et le 1er RHP on en fait une base de loisirs ?

Non on le passe sur VBAE, je me suis mélangé les pinceaux en RHP et RCP.

[Clairon]

il y a 42 minutes, hadriel a dit :

Pourquoi le tireur ne peut pas être formé sur MMP?

Syndrome du Somua S35 ... Le tireur ne pourra pas tout faire tout seul : canon de 25mm, mitrailleuse 7,62, missile MMP, observation, coordination avec chauffeur et équipe débarquée, ... C'est déjà limite dans la config actuelle sans MMP

Clairon

[mehari]

8 minutes ago, Clairon said:

Syndrome du Somua S35 ... Le tireur ne pourra pas tout faire tout seul : canon de 25mm, mitrailleuse 7,62, missile MMP, observation, coordination avec chauffeur et équipe débarquée, ... C'est déjà limite dans la config actuelle sans MMP

Clairon

En théorie, il faudrait un poste fixe de chef de véhicule pour ces fins mais rien de cela en France. On notera que ça rapproche le VBCI du Stryker Dragoon. Dans les (futures) SBCT, chaque peloton est doté de 2 Strykers Dragoon avec un canon de 30mm et de 2 Strykers équipés de RWS CROWS-J disposant d'un point de montage pour Javelin.

Et le Javelin est plus simple à guider que le MMP vu qu'il est LOBL.

D'un autre côté on peut aussi guider le MMP “sur image“. Dans ce cas, le VBCI n'est pas tant armé d'un MMP qu'équipé de celui-ci et le principal usage est de tirer sur des cibles désignées par les groupes débarqués. On en est cependant pas encore là.

[hadriel]

Il y a 13 heures, Clairon a dit :

Syndrome du Somua S35 ... Le tireur ne pourra pas tout faire tout seul : canon de 25mm, mitrailleuse 7,62, missile MMP, observation, coordination avec chauffeur et équipe débarquée, ... C'est déjà limite dans la config actuelle sans MMP

Si on se sert du MMP pour la protection collaborative au sein de la section avec pointage auto dans la direction identifiée par le détecteur de départ de coup/ d'alerte laser ça allège pas mal la charge de travail non?

[Clairon]

Il y a 8 heures, hadriel a dit :

Si on se sert du MMP pour la protection collaborative au sein de la section avec pointage auto dans la direction identifiée par le détecteur de départ de coup/ d'alerte laser ça allège pas mal la charge de travail non?

Ca veut dire qu'on attend d'être visé ou de se faire tirer dessus pour réagir, assez stressant comme situation. Donc pas possible de tirer le premier ?

C'est pas pour rien que l'on voit des protos de chars repasser de 3 à 4 pax d'équipage, car même avec 150.000 aides à la visée et autres systèmes, ça devient impossible à gérer.

Clairon

[hadriel]

Il y a 23 heures, mehari a dit :

Et le Javelin est plus simple à guider que le MMP vu qu'il est LOBL.

Le MMP marche en LOBL aussi.

En fait (je déraille un peu le sujet) je comprends que entrainer le tireur sur MMP en plus de tout le reste ça coince, mais au combat, je me dit qu'il choisit son arme en fonction de la cible qu'il observe, donc avoir un MMP à sa disposition ne lui prend pas de charge cognitive en plus, tant qu'on ne lui demande pas d'aller faire spécifiquement du combat antichar en cherchant à détecter des cibles plus loin que d'habitude. Mais bon c'est juste une intuition, en vrai ça doit être plus compliqué comme dit Clairon.

[Clairon]

il y a 8 minutes, hadriel a dit :

tant qu'on ne lui demande pas d'aller faire spécifiquement du combat antichar en cherchant à détecter des cibles plus loin que d'habitude.

Et va confier au coco un missile qui vaut plus de 250.000 € pièce, dont il n'aura pas l'usage complet ...

Ce qu'on pourrait rajouter peut-être plus facilement, c'est un pod de roquettes laser. C'est pas trop hors de prix, multi-taches (appui, anti-véhicule, AA courte portée) et ça n'a pas 25 modes de fonctionnement différents

Clairon

[mehari]

13 minutes ago, hadriel said:

Le MMP marche en LOBL aussi.

Utiliser un MMP exclusivement en LOBL, c'est un peu du gâchis.

14 minutes ago, hadriel said:

En fait (je déraille un peu le sujet) je comprends que entrainer le tireur sur MMP en plus de tout le reste ça coince, mais au combat, je me dit qu'il choisit son arme en fonction de la cible qu'il observe, donc avoir un MMP à sa disposition ne lui prend pas de charge cognitive en plus, tant qu'on ne lui demande pas d'aller faire spécifiquement du combat antichar en cherchant à détecter des cibles plus loin que d'habitude. Mais bon c'est juste une intuition, en vrai ça doit être plus compliqué comme dit Clairon.

Je crois que le problème est que tant que tu essaies de guider ton missile MMP, il n'y a personne pour surveiller les environs. Dans un véhicule disposant d'un chef de véhicule dédié, ce serait son rôle.

[hadriel]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

 

Ce qu'on pourrait rajouter peut-être plus facilement, c'est un pod de roquettes laser. C'est pas trop hors de prix, multi-taches (appui, anti-véhicule, AA courte portée) et ça n'a pas 25 modes de fonctionnement différents

Oui c'est une bonne idée, avec un pack de RGL Heat on doit pouvoir percer tout sauf du MBT moderne,  ça coute 10x moins cher qu'un MMP et ça peut faire de la LAD. Le désignateur coute peut petre un peu cher (100 k€/ désignateur à la grosse louche pour le type163 de leonardo) mais peu servir à guider d'autres choses (katana, MGM, etc). Donc pour 200k€ (prix au doigt mouillé d'un MMP) tu as un désignateur et cinq roquettes (l'APKWS c'est 20k€).

Idéalement il faudrait une charge polyvalente pour les RGL qu'on puisse régler pour un effet plus éclats (LAD/anti personnel) ou plus anti véhicule. On peut même avoir des versions anti structure pour l'appui feu.

Et on peut étendre ça au-delà du VBCI, en les mettant sur les tourelleaux Scorpion (sauf qu'à tous les coups dans la plus pure tradition française ils ne sont pas conçus pour évoluer)

Modifié le 5 mai 2023 par hadriel

[Clairon]

Le VBCI n'a pas déjà un laser d'origine ?

Clairon

[hadriel]

Pas que je sache, les désignateurs sont juste chez les OA et les JTAC chez nous je crois.

[LBP]

Le 28/04/2023 à 11:11, LBP a dit :

C'est une bonne question ...

Je ne peux pas chiffrer une LPM, je donnerai plus des directions, des observations. C'est sur l'humain que j'investirai aussi, exemple  l’infanterie, on vois l’importance à Ukraine. Donc augmentation des effectifs active et réserve avec formations de matériels plus simple.

Comme :

Mistral
Missile anti-char
Canon 105mm
Mortier 120 mm
Pièces 20 mm (comme le 53 t2)
Drones
Serval

Avec des achats importants et régulier.
Un autre exemple avoir 2 équipages pour le Jaguar ou un Leclerc.
Et une défense DTO (défense opérationnelle du territoire)plus structuré et importante.

Le financement de la LMP n’est pas à la hauteur de notre Armée, il en faudrait beaucoup plus.
Donc il faut préparer, reconstruire notre armée avec plusieurs LMP.

Voilà c’est un début

 

https://www.opex360.com/2023/05/06/larmee-de-terre-envisage-la-creation-dunites-territoriales-de-reservistes-operationnels/

Voleur d'idée !!!

[BPCs]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

3. Le soutien de la population américaine à l'Ukraine s'érode lentement, tandis que les élections de 2024 pourraient amener un républicain à la Maison Blanche, qui réduirait le soutien à l'Ukraine. Ceci alors que les Européens ont beaucoup moins de capacités militaires à transférer à Kiev, ce qui limite la possibilité qu'ils remplacent l'aide des États-Unis.

C'est surtout le scénario qui m'inquiète avec le corollaire des choix de la LPM de considérer que puisque l'on n'a pas d'ennemis à  moins de 2000km de nos frontières, il n'y a pas besoin de renforcer les dotations en matériel de l'AdT.

Or dans un tel scénario, vu que l'on approvisionne déjà l'Ukraine avec nos moyens de premiers rangs comme les Caesar ou les MMP, on sera contraint de suivre les desiderata russes en la matière faute de pouvoir continuer de soutenir un tant soit peu l'Ukraine, faute de matériels récents disponibles.

[Cyrano500]

Le 05/05/2023 à 14:48, Clairon a dit :

Le VBCI n'a pas déjà un laser d'origine ?

Clairon

 

Le viseur MPS-LR du VBCI a bien un désignateur laser... qui pointe à 200m max pour l'infanterie

[g4lly]

On 5/5/2023 at 2:48 PM, Clairon said:

Le VBCI n'a pas déjà un laser d'origine ?

Clairon

Un laser pour quoi faire? La télémétrie eyesafe ... Oui.

Peut être aussi une torche laser pour l'imagerie active et la désignation visuelle mais je suis dubitatif...

Aucun des deux ne sert a guider de l'armement.

[Lame]

Le 30/04/2023 à 11:45, Titoo78 a dit :

Le territoire métropolitain n’est pas menacé par un pays frontalier, du moins pas à l’échelle d’une génération. 
C’est notre capacité de frappe à distance (aviation) qui nous sera le plus utile.

Les outre-mer ne sont accessibles que … par la mer ! La première ligne de défense est donc notre marine, 1 ou 2 SNA en patrouille dans la zone feront des dégâts substantiels à une potentielle flotte de débarquement. Voire même dissuadera la nation belligérante de s’y risquer. Notre aviation s’occupera du risque aérien.

Il ne s’agit pas de supprimer notre AdT mais à mon sens de focaliser le gros de nos ressources sur ce qui nous défendra des menaces des 25 prochaines années.

Effectivement, le territoire métropolitain n'est pas menacé par un pays frontalier: Et alors?

Le but de la défense terrestre territoriale est de dissuader ou traiter des incursions et invasions, peu importe l'auteur.

On doit déjà s'interroger sur la nécessité de mener des batailles de l'avant pour la défense du territoire:

- Si c'est opportun, comment mener des batailles avec une Armée de terre diminuée?

- Si ce n'est pas opportun, comment s'assurer que l'Armée de terre soit prête à temps s'il faut secourir un voisin ou se défendre contre une invasion depuis les territoires de voisins conquis? Vu la lenteur du réapprentissage de la guerre de haute intensité, quand faut-il commencer à faire monter l'Armée de terre en puissance? En fait, j'ai bien peur que ce soit...dès maintenant même pour une menace à échéance de 25 ans.

- Par ailleurs, la défense des territoires d'outremer ne se résume pas à des batailles navales et aériennes. Peut-on empêcher un débarquement par la seule force des unités navales? Peut-on traiter les ennemis débarqués par la seule action des unités navales et aériennes? D'où vont opérer les troupes aériennes engagées dans la défense de l'outremer? Comment défendre les bases aériennes terrestre de l'outremer? Comment la Marine nationale et l'Armée de l'air vont assurer la défense de l'outremer si les envahisseurs mettent en place un dispositif A2AD à base de manpad?

Quand on parle de privilégier la flotte et l'aviation au détriment des troupes terrestres, je pense toujours au Royaume-Uni: cela leur a toujours réussi?

Mais ceci ne veut pas dire, aussi horrible que ce soit, que la France a les moyens de mettre en oeuvre une armée complète. Or, si la France ne peut pas lever une armée complète, s'incorporer dans un Etat européen doté d'une armée complète, se débrouiller avec une armée incomplète, quelles sont ses options?

C'est là qu'il faut se demander de quel pays la France est la plus dépendante militairement et quel type de relation il faudrait établir avec lui pour obtenir une défense complète. Il faudra alors prendre les initiatives diplomatiques et établir la loi de programmation militaire en conséquence.

[Lame]

Le 30/04/2023 à 17:12, Titoo78 a dit :

Français et étrangers. Rien que pour les IFV on doit pouvoir compter une bonne dizaine d'acteurs proposant des produits éprouvés et compétitifs... Force est de reconnaître que notre souveraineté sur ce segment (ie donner du travail aux BE d'Arquus et Nexter) conduit justement à une armée d'échantillons, avec des séries peu nombreuses et coûteuses.

Vu la taille de notre territoire et l'argent disponible, oui, sans doute. Au fait, qui a un gros territoire et beaucoup d'argent?

[Lame]

Le 30/04/2023 à 18:24, Clairon a dit :

Ce ne sont pas des militaires qui bouleversent et innovent dans la manière de faire la guerre en Ukraine avec des drones et des programmes en sources ouvertes, mais des nerds et des civils qui n'ont jamais vu un treillis de leur vie ...

Oui, enfin, ce ne sont pas les nerds et les civils non aguerris qui tiennent la ligne de front. Mais, pour aller dans ton sens, certains combattants ukrainiens ont dû se passer d'uniformes dans les premiers temps du conflits.

[Lame]

Le 30/04/2023 à 18:24, Clairon a dit :

Totalement inenvisageable au 21er siècle, c'est la re-création des arsenaux du 18e siècle, c'est la porte ouverte aux surreffectifs, aux programmes inutiles ne servant qu'à faire tourner les arsenaux, l'empêchement de l'inovation par la compétition et la concurrence, le conservatisme poussé à son paroxysme, surtout dans un milieu déjà très conservateur comme le milieu militaire .... Ce ne sont pas des militaires qui bouleversent et innovent dans la manière de faire la guerre en Ukraine avec des drones et des programmes en sources ouvertes, mais des nerds et des civils qui n'ont jamais vu un treillis de leur vie ...

Oui si l'on essaye de reproduire scrupuleusement le passé, ce sera le cas. Si l'on met en concurrence des bureaux techniques et entreprises gérés par des militaires et anciens militaires, il devient possible de combiner la concurrence avec l'expérience des militaires.

On peut alors espérer que l'armement destiné aux opérations militaires soient conçus selon les spécifications des militaires qui connaissent la réalité du terrain au lieu d'avoir des militaires qui doivent se battre avec un équipement conçu avant tout pour l'exportation vers les pays du Golfe ou d'autres régions.

Les militaires concevront d'autant plus facilement leur équipement s'ils s'autofinancent, donc s'ils disposent d'un tissu économique complet. Avantage parallèle, ce tissu économique peut faciliter le contact quotidien avec la population et favoriser la mise en oeuvre d'une politique de recrutement et relation publique comparable à celle de l'USMC.