Conflits méconnus

[collectionneur]

Quelqu'un à des infos sur les guerre entre la Birnanie et le Siam (aujourd'hui Thailande=. Sur un roman historique, on parle de 22 invasions de la part des Birmans sur le Siam en 2 siécles. Et elles sont parfois trés meutriéres. La capitale Ayuthia, la plus grande ville d'Asie du Sud Est, tombe en 1563 au mains de la Birmanie qui gardera sa mainmise sur la région une quinzaine d'années. Elle tombe une derniére fois le 17 avril 1767 aprés un long et sanglant siége et sera dévasté à un point telle qu'elle ne pourrait étre rebati. Du million d'habitants de cette ville à cette date, 400 000 furent tués lors du siége et du massacre qui suivit sa chute et 400 000 autres furent déporté.

[Zamorana]

Le Kalkhin Gol a eu une influence énorme sur la suite des evenements mondiaux, ce n'était pas un simple accrochage, le haut commandement militaire japonais voulait attaquer l'URSS, et ils pensaient qu'une victoire contre eux sans préavis mettrait l'Empereur devant le fait accompli. Les Japonais étaient tellement sur de gagner qu'ils avaient invite des representant de l'Allemagne et de l'italie à suivre les combats, à noter que les japonais prirent la signature du pacte germano-soviétique comme une trahison.

[Davout]

Quelques liens sur la bataille de Kalkhin Gol : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nomonhan http://www.1939-45.org/articles/kal.htm http://mapage.noos.fr/lasabretache/japon.htm

[Tancrède]

Une marrante: la "guerre de la pâtisserie" entre la France et le Mexique entre 1838 et 1839, déclenchée par la destruction de commerces tenus par des Français au Mexique lors d'une révolution; destruction assortie d'un non remboursement par l'Etat mexicain (avec en plus un défaut de paiement sur des emprunts mexicains à la France). Une expédition est envoyée, impliquant un débarquement et quelques affrontements (contre le général Santa Anna sort de sa retraite pour l'occasion), ainsi qu'un blocus naval et le bombardement de la forteresse de St Jean d'Ulloa (où sont utilisés pour la première fois des obus explosifs tirés par canons rayés).

[Suchet]

La guerre de Cent Heures, connue également sous le nom de guerre du football (même si le football n'a été que le catalyseur, et non la cause profonde de cette guerre) opposa le Salvador et le Honduras en juillet 1969.

[Davout]

La guerre de Cent Heures, connue également sous le nom de guerre du football (même si le football n'a été que le catalyseur, et non la cause profonde de cette guerre) opposa le Salvador et le Honduras en juillet 1969.

Déjà mis captain... post 16 [12]

La guerre du salpêtre entre Chili contre Pérou et Bolivie :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Pacifique_%281879-1884%29

[leridan]

Il me semble me souvenir que les USA et le Chili sont passés très près de se faire la guerre au milieu du XIX° pour des îlots à guano. Comme quoi on peu littéralement faire la guerre pour de la merde...

[Blackspirit]

en 1898 : guerre hispano-américaine : dans un contexte de tension et de rebellion à Cuba (alors encore colonie espagnole), les rebelles ayant la sympathie des USA, le croiseur USS Maine explose en rade de la Havane (peut etre heurté par une mine navale ????). Cet evenement est pretexte pour les USA a une intervention militaire après que certains journaux aient declarés qu'il s'agissait en fait d'un sabotage du navire par les Espagnols. La marine US attaque alors la marine Espagnol au large es Philippines (elles aussi encore colonie espagnole) et coule la flotte ibèrique. Elle met egalement en place un blocus autour de Cuba puis coule la flotte espagnole des caraïbes. Au sol les américains combattent durement les espagnols mais les combats restent relativement indecis et c'est la perte de ses navires (isolant ainsi l'ile) qui pousse le gouverneur espagnol à Cuba a deposer les armes. Peu de temps après, le gouverneur espagnol de Manille capitule aussi sous la pression des soldats US et de rebelles philippins. Les conséquences sont que les USA sont alors maîtres des Philippes, Cuba et Puerto Rico

NDLR : theodore roosevelt himself a combattu dans ce conflit

Le rôle proéminent de Roosevelt pendant la campagne cubaine ( Il était Lieutenant -colonel dans le 1er Régiment de cavalerie de volontaires US , les célèbres " Rough Riders " ) a largement assuré sa victoire en tant que candidat républicain à la vice-présidence aux élections présidentielles de 1900

On peut aussi citer la guerre austro-prussienne de 1866 :

[leridan]

Ce n'est pas exactement une guerre obscure!

[Blackspirit]

Ha autant pour moi dans ce cas [09] Je suis tjrs à la recherche de ce genre de guerres méconnues ^^

[Nkg-56]

Dans le n°3 de ligne de front - très bon magazine historique - il y-avait un dossier très intéressant sur la guerre ayant opposée le Paraguay à la Bolivie pour la possession du Chaco entre 1932 et 1935.

[leridan]

Un des premiers numéros de Command Magazine traitait aussi du sujet.

[Borisdedante]

Le conflit qui opposa l'Inde a l'armée portugaise au sujet de l'Inde portugaise. Avec la prise de Goa et d'autre territoire enclavés en decembre 1961, on peut dire que c'est la fin de l'empire portugais dans la région et le debut de la fin au sens general du thermes puisque a la même époque dans ces autres colonies commence les guerres coloniales jusqu'à la révolution de 1974 qui conduira a l'indépendance des anciens territoires. Je ne sais pas si on peut parler de conflit au sens general du thermes, ni même vraiment d'affrontement etant donné le rapport de force, mais revel un facteur symbolique puisque c'est le debut de la fin du plus ancien empire colonial d'europe qui aboutira également a la fin de la plus vielle dictature d'europe (1926-1933/1974).

[Davout]

Qui a dit que la France et les Etats-Unis ne s'étaient jamais battus l'un contre l'autre? http://fr.wikipedia.org/wiki/Quasi_guerre

[Grognard]

C'est vrai que ces guerres oubliées sont un phénomène étrange : une guerre est toujours sujet d'enthousiasme délirant chez les journalistes, car elles leur permettent de se faire des lettres de noblesse. Alors pourquoi se désinteressent ils de certaines guerres ? En sachant que ce sont eux qui écrivent les premières pages de l'histoire, cela dépend donc d'eux si une guerre est ou pas destinées à rester dans la mémoire collective. On remarque alors que beaucoup de ces guerres obscures ou oubliées ont un dénominateur commun, ou même plusieurs :

-Elles se passent toutes dans des pays éloignés où peu de journalistes sont présents

-Elles sont menées par des pays faibles dont tout le monde se fiche

-Elles durent très peu de temps, les journalistes ont donc à peine le temps d'arriver qu'elles sont déjà finies

-Elles sont éclipsées par un conflit plus important encore, ou par une crise qui préocuppe tout le monde

-Elles ne font pas assez de morts pour marquer les esprits

-Leur issue n'influence pas durablement la politique dans la région. On se réfère donc rarement à ces guerres pour commenter un fait d'actualité.

-Elles sont trop dangereuses pour les journalistes et interessent peu le public (surtout le cas des guerres civiles endémiques comme en Afrique)

Ensuite, ces facteurs ne sont pas absolus, mais permettent déjà de classer plusieurs conflits (je mets que les récents) :

-La guerre du Kargil entre l'Inde et le Pakistan en 99 (même si elle se passe entre deux puissances, tout le monde  déjà oublié)

-La guerre Erythrée Ethipie en 98

-La guerre du Football entre Salvador et Honduras

- Mali Burkina en 85

-Macédoine 2001

On peu aussi citer les guerres qui auraient pu être oubliées mais qui ne l'ont pas été :

-L'invasion du Koweit si les alliés n'étaient pas intervenus

-La guerre d'Ossétie si les russes n'avaient pas réagi (ce qui était l'espoir du président géorgien : qu'on en parle plus)

-Le génocide rwandais. S'il avait été moins sanglant, personne aurait parlé de la guerre là bas.

Ensuite, on peut remarquer certains pays : Israel, Russie, USA peuvent difficilement échapper à la médiatisation immédiate de tous leurs conflits, suivis quasi en direct par les médias du monde. Ils en sont souvent ravis, mais parfois ils s'en passeraient bien. On peut donc penser qu'une guerre comme celle de la Tchétchénie menée par un pays obscur comme la Birmanie aurait à peine soulevé quelques dépèches AFP discrêtement callées dans la collone "Brêves" du Monde.

[alexandreVBCI]

Je crois que la Birmanie est en guerre (civile) contre le peuple Karen. C'est effectivement une guerre oubliée.

Comme l'attaque de la france par le Japon en 1940 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_japonaise_de_l'Indochine

La guerre franco-thaïlandaise : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-tha%C3%AFlandaise

La guerre de Laponie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Laponie

L'invasion anglo-soviétique de l'Iran : http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_anglo-sovi%C3%A9tique_de_l%27Iran

La guerre anglo-irakienne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_anglo-irakienne

La guerre des gâteaux, franco-mexicaine : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_p%C3%A2tisserie

Enfin, la plus terrible de toute, la guerre suisse-liechtenstein : http://www.universalpressagency.com/L-armee-suisse-envahit-le-Liechtenstein-par-erreur_a10729.html

Choisissez votre guerre oubliée dans la liste ci-dessous :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres

[Invité barbaros pacha]

Guerre arméno-turque de 1920....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_arméno-turque

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish–Armenian_War

[Rochambeau]

La guerre du Chaco

La guerre du Chaco figure parmi les conflits les plus sanglants ayant touché l’Amérique latine au XXe siècle. Dans le monde francophone, elle est surtout connue de par la caricature qu’en fit Hergé dans les aventures de Tintin. Pourtant, si celle-ci attribue son déclenchement à un mélange détonnant de caudillisme et d’appât du gain, la réalité, comme toujours, est bien plus complexe, les causes du conflit remontant à l’indépendance des deux nations antagonistes.

La marche vers la guerre

L’enjeu de cette guerre de trois ans entre la Bolivie et le Paraguay fut le Chaco boréal, une immense plaine s’étendant entre les contreforts andins et le Rio Paraguay, pratiquement dépeuplée durant les premières décennies du XXe siècle, à l’exception de petites communautés d’origine indienne et européennes, dont des Mennonites allemands. Bien que l’exploitation du quebracho et du bétail dans la région fournissait le tiers des revenus du Paraguay, celle-ci était pratiquement dépourvue d’infrastructures, le réseau de communications se limitant à des pistes de terre battue et à des sentiers. Son développement était en effet entravé par le manque de ressources en eau potables, les points d’eau étant rares, et un climat particulièrement rude, alternant des périodes de sécheresse en été, de juin à novembre, et de pluies, durant l’hiver, de décembre à mai. Ces dernières avaient pour effet de transformer d’immenses surfaces en zones marécageuses.

Le Paraguay et la Bolivie entretenaient des revendications antagonistes sur le Chaco Boréal depuis leur indépendance, et ne parvinrent pas à un accord bilatéral durable et mutuellement satisfaisant sur le tracé de leur frontière commune. Durant la seconde moitié du 19e siècle, les deux petites nations perdirent une partie de leurs territoires; le Paraguay vit sa taille réduite de moitié lors de la guerre de la Triple Alliance, et la Bolivie dut renoncer à son accès à la mer à l’issue de la guerre du Pacifique. Pour La Paz, contrôler le Chaco et établir un port fluvial sur le Rio Paraguay aurait ainsi permis de compenser la perte de sa province maritime sur le Pacifique en obtenant un accès, très indirect, à l’océan Atlantique. Les tensions s’accrurent dans les années 20, alors que les deux gouvernements appuyèrent leurs revendications en établissant des fortins reliés par des sentiers dans les zones contestées, et que les incidents entre soldats des deux camps se multipliaient. La guerre faillit éclater en décembre 1928 déjà, lorsqu’ un major paraguayen s’empara, de sa propre initiative, d’un fortin sur le Rio Negro, déclenchant une forte réaction des Boliviens, qui attaquèrent deux fortins avant qu’un de leurs avions ne bombarde le port fluvial de Bahia Negra, sans faire de dégâts. Les deux pays mobilisèrent, mais confrontés à l’impréparation de leurs appareils militaires respectifs, finirent par accepter une médiation étrangère, sans pour autant que les incidents de frontières ne s’arrêtent, alors que la découverte de pétrole au pied des Andes, laissant espérer que le Chaco détenait également des gisements pétroliers, ne fit qu’accroître encore l’attrait de la région. De plus, des compagnies pétrolières occidentales rivales facilitèrent alors le financement du réarmement des deux Etats en leur octroyant des prêts. En janvier 1930, ceux-ci durent renoncer in extremis à une attaque surprise après que les services de renseignements paraguayens soient parvenus à intercepter leurs plans et à les communiquer à la presse, alors que les deux pays étaient lancés depuis plusieurs années dans une politique de réarmement frénétique, avouée dans le cas des Boliviens, et plus discrète chez les Paraguayens. En juillet 1932, une nouvelle série d’escarmouches déboucha sur un échange d’ultimatums entre les deux nations, qui mobilisèrent, avant que la guerre n’éclate.

Suite et source:

http://lautrecotedelacolline.blogspot.fr/2013/06/la-guerre-du-chaco.html

[logo]

Je l'avais lu il y a quelques semaines l'article sur la guerre du Chaco, très intéressant surtout pour ce qui est des rappports de forces, de la préparation des troupes etc.

[Rochambeau]

La bataille de Kinshasa

Sous nos latitudes, l’image des combattants africains se résume bien souvent à celle de miliciens drogués et sanguinaires s’affrontant dans le cadre de rivalités ethniques obscures. Certes, des films comme Lord of War ou Blood Diamond renvoient bel et bien à une réalité ; le Revolutionary United Front de Foday Sankoh en Sierra Leone ou encore la Lord Resistance Army de Joseph Kony en Ouganda ne sont pas des inventions de cinéastes occidentaux en mal de clichés. Néanmoins, s’intéresser aux guerres ayant frappé l’Afrique subsaharienne révèle aussi l’existence d’institutions militaires capables de mener des opérations complexes et ambitieuses. La bataille de Kinshasa, durant laquelle s’affrontèrent les troupes de plusieurs pays africains, est à cet égard révélatrice.

Source:

http://histoiresmilitaires.blogspot.ch/2013/04/la-bataille-de-kinshasa.html

[debonneguerre]

Source:

http://histoiresmilitaires.blogspot.ch/2013/04/la-bataille-de-kinshasa.html

Trés intéressant, thanks!

[Rochambeau]

La bataille de Xuan Loc (9-21 avril 1975)

l y a un peu moins d'un an, je revenais, pour l'Alliance Géostratégique, sur la bataille de Xuan Loc2. J'affirmais, alors, que celle-ci était l'un des rares faits d'armes dont pouvait se vanter l'ARVN3 lors de la campagne ultime du Nord-Viêtnam contre le régime de Saïgon, en 1975. Des lectures réalisées depuis me conduisent à infirmer ce point de vue. Xuan Loc est bien le succès défensif le plus connu de l'armée sud-viêtnamienne à la veille de son effondrement, mais l'ARVN a su, dans d'autres engagements, souvent plus restreints, résister pendant un temps à la poussée nord-viêtnamienne. Si le souvenir de ce succès est plus fort, c'est en raison de la personnalité même de son chef d'orchestre, le général Le Minh Dao, commandant de la 18th Infantry Division, qui a survécu aux camps communistes pour émigrer aux Etats-Unis et participer à l'entretien de la mémoire de l'affrontement, avec de nombreux autres vétérans. Etudier la bataille de Xuan Loc, c'est pourtant toujours, comme je l'affirmais déjà il y a un an, tenter de comprendre pourquoi l'ARVN n'a pu résister à l'offensive de l'armée populaire du Viêtnam. La réhabilitation légitime de la performance sud-viêtnamienne -négligée pendant longtemps par les Américains eux-mêmes, sans parler des Français- ne doit pas masquer l'échec final des Republic of Vietnam Armed Forces, qui ne pouvaient espérer l'emporter, en raison de faiblesses structurelles. C'est en ce sens que la performance du général Dao et de la 18th Infantry Division reste remarquable, car elle montre à la fois le meilleur de l'ARVN et ses limites, qui conduisent à la défaite finale.

Source:

http://lautrecotedelacolline.blogspot.com/2013/07/ante-portas-la-bataille-de-xuan-loc-9.html

[Akhilleus]

Je remonte ce sujet ayant découvert deux guerres dont pas grand monde n'a dû entendre parler et pourtant ayant eu lieu dans l'histoire moderne et plus précisément les années 80 et 90

Deux conflits courts entre le Pérou et l'Equateur

28 Jan - 5 Février 1981 (tenant plus lieu d'incident de frontière) La guerre du Paquisha : https://en.wikipedia.org/wiki/Paquisha_War

26 Janvier au 28 Février 1995 : Guerre du Cénépa

https://en.wikipedia.org/wiki/Cenepa_War

 

A noter dans les 2 cas d'engagements d'avions modernes (Kfir, Mirages F1, Canberra, SU22, A37, Tucano, Mi8 et Mi25) ainsi que d'artillerie LRM (BM21) et Manpads

[Ciders]

En 1995, j'étais en CM2 et j'avais couvert le conflit pour le journal de l'école. Une sacrée petite guerre, surtout dans les airs en fait.

[rogue0]

il y a 32 minutes, Ciders a dit :

En 1995, j'étais en CM2 et j'avais couvert le conflit pour le journal de l'école. Une sacrée petite guerre, surtout dans les airs en fait.

Fichtre, t'es un p'tit jeune toi.

Moi à ce moment, je passait le bac et j'ai commis l'erreur de faire une digression/briefing NBC sur les attentats au Sarin dans ma copie sur l'économie japonaise.
J'ai eu une sale note