floflo7886 Posté(e) hier à 09:55 Share Posté(e) hier à 09:55 Gros scepticisme émis par plusieurs responsables de la MN quant à l'intérêt court terme des drones navals... Trop de limitations physiques pour que la balance avantages/désavantages soit positive... Plusieurs se retenaient pour ne pas dire que ça servait à quasi rien (en-dehors des aspects "dull & dirty") pour le moment dès que cela devenait un peu chaud, au mieux pour façonner un peu le champ de bataille par leur simple présence passive... "Des Marins qui seront encore pour quelques décennies au cœur des opérations navales, quand bien même les formats hybrides se développeront entre plateformes habitées et plateformes inhabitées, notamment quand ces dernières apporteront des avantages encore supérieurs à ceux actuels (notamment via la désinhibition qu’ils apportent, conduisant à des nombreuses opérations plus osées). Certaines limites devront être levées, notamment en termes de couple vitesse/endurance, de réserve d’énergie pour suivre le rythme du combat naval, de facilité de déploiement (des Dry Deck Shelters - DDS des sous-marins aux différents porte-drones envisageables) et de soutien, de fusion des capteurs et de coordination des flottes hybrides... Autant d'enjeux pour aller au-delà de pions d’intérêts pour créer des « negatives spaces » (déniés à l’adversaire) afin de façonner le champ de bataille, avant d’être peut-être un jour des pions plus centraux des opérations navales". https://mars-attaque.blogspot.com/2026/02/conference-navale-de-paris-2026.html 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) hier à 10:43 Share Posté(e) hier à 10:43 il y a 46 minutes, floflo7886 a dit : Gros scepticisme émis par plusieurs responsables de la MN quant à l'intérêt court terme des drones navals... Trop de limitations physiques pour que la balance avantages/désavantages soit positive... Plusieurs se retenaient pour ne pas dire que ça servait à quasi rien (en-dehors des aspects "dull & dirty") pour le moment dès que cela devenait un peu chaud, au mieux pour façonner un peu le champ de bataille par leur simple présence passive... "Des Marins qui seront encore pour quelques décennies au cœur des opérations navales, quand bien même les formats hybrides se développeront entre plateformes habitées et plateformes inhabitées, notamment quand ces dernières apporteront des avantages encore supérieurs à ceux actuels (notamment via la désinhibition qu’ils apportent, conduisant à des nombreuses opérations plus osées). Certaines limites devront être levées, notamment en termes de couple vitesse/endurance, de réserve d’énergie pour suivre le rythme du combat naval, de facilité de déploiement (des Dry Deck Shelters - DDS des sous-marins aux différents porte-drones envisageables) et de soutien, de fusion des capteurs et de coordination des flottes hybrides... Autant d'enjeux pour aller au-delà de pions d’intérêts pour créer des « negatives spaces » (déniés à l’adversaire) afin de façonner le champ de bataille, avant d’être peut-être un jour des pions plus centraux des opérations navales". https://mars-attaque.blogspot.com/2026/02/conference-navale-de-paris-2026.html Même pas pour les XLUUV destinés à patrouiller et servir de capteurs pouvant rester longtemps à la mer? Je pense aussi aux planeurs sous-marins à l'endurance très importante même s'ils sont très lents, cumulés à une connectivité par satellite. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) hier à 11:40 Share Posté(e) hier à 11:40 Moi je suis toujours surpris alors que les drones navals étaient déjà utilisé par l'US Navy dans les année 80 - les premiers datent de la fin des années 50s - qu'en France on fasse notre danseuse ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) hier à 11:48 Share Posté(e) hier à 11:48 Il y a 1 heure, floflo7886 a dit : Plusieurs se retenaient pour ne pas dire que ça servait à quasi rien (en-dehors des aspects "dull & dirty") pour le moment dès que cela devenait un peu chaud, au mieux pour façonner un peu le champ de bataille par leur simple présence passive... En général justement c'est l'inverse le drone trouve sont intérêt parce que c'est chaud et qu'on peut alors se permettre d'engager un moyen inhabité alors qu'on ne se permettrait pas d'engager des moyen habité. C'est typique des moyens de reconnaissance côtière, portuaire, mine obstacle etc. avec des capacité d'action contre, type minage ou contre minage par exemple. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
floflo7886 Posté(e) hier à 12:23 Share Posté(e) hier à 12:23 il y a 31 minutes, g4lly a dit : En général justement c'est l'inverse le drone trouve sont intérêt parce que c'est chaud et qu'on peut alors se permettre d'engager un moyen inhabité alors qu'on ne se permettrait pas d'engager des moyen habité. C'est typique des moyens de reconnaissance côtière, portuaire, mine obstacle etc. avec des capacité d'action contre, type minage ou contre minage par exemple. En théorie, une boulevard, Mais trop de contraintes perçues dans les faits : trop de mobilisation de charge cognitive, de bande passante (pour avoir la sitac à jour), d'abaques de sécurité (tir fratricides, anti collision/COLREG...) à gérer, trop de RH (donc plutôt une hausse de la RH à court terme pour la mise en oeuvre/mco, avant d'éspèrer des gains en baisse de RH d'ici 10-15 ans quand les flottes seront hybrides), trop d'énergie consommée juste pour de la nav (et pas assez pour les autres fonctions, qui restent donc à du "simplisme"), etc. Donc pas de fermeture de principe, mais clairement que le bas de la liste des préoccupations capacitaires, et un horion perçu à 2040 plus que 2030 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) hier à 13:32 Share Posté(e) hier à 13:32 1 hour ago, g4lly said: En général justement c'est l'inverse le drone trouve sont intérêt parce que c'est chaud et qu'on peut alors se permettre d'engager un moyen inhabité alors qu'on ne se permettrait pas d'engager des moyen habité. C'est typique des moyens de reconnaissance côtière, portuaire, mine obstacle etc. avec des capacité d'action contre, type minage ou contre minage par exemple. Il parlait pas plutôt de gros bâtiment drones ? genre taille opv ou un peu moins gros Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) hier à 13:34 Share Posté(e) hier à 13:34 il y a 1 minute, Asgard a dit : Il parlait pas plutôt de gros bâtiment drones ? genre taille opv ou un peu moins gros Je ne sais pas mais c'est pas super explicite et assez expéditif la manière dont c'est relaté. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. HK Posté(e) hier à 15:55 C’est un message populaire. Share Posté(e) hier à 15:55 (modifié) 4 hours ago, floflo7886 said: Mais trop de contraintes perçues dans les faits : trop de mobilisation de charge cognitive, de bande passante (pour avoir la sitac à jour), d'abaques de sécurité (tir fratricides, anti collision/COLREG...) à gérer, trop de RH (donc plutôt une hausse de la RH à court terme pour la mise en oeuvre/mco, avant d'éspèrer des gains en baisse de RH d'ici 10-15 ans quand les flottes seront hybrides), trop d'énergie consommée juste pour de la nav (et pas assez pour les autres fonctions, qui restent donc à du "simplisme"), etc. C'est le probleme de la culture militaire du RETEX... on a la critique facile pour tout ce qui est nouveau (car pas de RETEX positif), et par contre on ne remet pas assez en question ce qu'on a (car pas de RETEX négatif). Alors on attend et on laisse les autres innover, pendant qu'on reste fiers de nos certitudes. Frégates avec 16 VLS, drones non-armés, canons RapidFire40/Narwhal 20/Oto 76mm avec conduites de tir et munitions inadaptés, Ariane 6 non réutilisable etc etc. Parfois le RETEX est disponible, mais ailleurs, alors ça ne compte pas car ce n’est pas chez nous… Et puis un jour, le RETEX tombe du ciel comme par miracle... Mer Rouge, Barkhane, SpaceX. En fait faudrait qu'on appelle ca un RETREX ("exercice de rétropédalage)"... Modifié hier à 17:00 par HK 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) hier à 19:42 Auteur Share Posté(e) hier à 19:42 Il y a 9 heures, floflo7886 a dit : Plusieurs se retenaient pour ne pas dire que ça servait à quasi rien (en-dehors des aspects "dull & dirty") pour le moment dès que cela devenait un peu chaud, au mieux pour façonner un peu le champ de bataille par leur simple présence passive... Rien que pour poser des plots de capteur passif un peu partout ça a un intérêt. Tu leurs mets un système ESM et une traine de réception CAPTAS et tu peux trianguler instantanément les contacts avec une frégate qui émet au captas, ou juste faire de l'écoute sonar passive. Franchement avec la prolifération des constellations de télécom haut débit y'a vraiment aucune raison de pas le faire. Tu as des liaisons garanties et tu remontes une alerte quand l'IA embarquée voit à la caméra ou au radar un navire sur route de collision. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
floflo7886 Posté(e) hier à 20:36 Share Posté(e) hier à 20:36 il y a 52 minutes, hadriel a dit : Rien que pour poser des plots de capteur passif un peu partout ça a un intérêt. Tu leurs mets un système ESM et une traine de réception CAPTAS et tu peux trianguler instantanément les contacts avec une frégate qui émet au captas, ou juste faire de l'écoute sonar passive. Franchement avec la prolifération des constellations de télécom haut débit y'a vraiment aucune raison de pas le faire. Tu as des liaisons garanties et tu remontes une alerte quand l'IA embarquée voit à la caméra ou au radar un navire sur route de collision. Mais plutot des gros vecteurs donc... Donc pas forcément en nombre Car si il n'y a pas de grosses antennes derrière (mais vraiment vraiment longues...), il y a sacrément des trous dans la raquette... De même, un sonar, cela consomme un peu d'énergie à faire tourner/mouliner... Certains sont moyennement convaincus encore par les Atlantic Nets et autres avec des gliders de moins de 3 mètres pour de l'accoustique ou autres... Sauf à passer tout à côté ou juste au-dessus du mobile d'intéerêt Mais ça viendra peut etre Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) hier à 21:10 Auteur Share Posté(e) hier à 21:10 il y a 28 minutes, floflo7886 a dit : Mais plutot des gros vecteurs donc... Donc pas forcément en nombre Oui faut un mimimum d'endurance quand même, clairement avec les solutions basée sur un zod de 9m ça va pas marcher. Mais c'est un premier pas pour déverminer les solutions de conduite, après il va falloir aller sur des formats supérieurs, Steeris ils visent jusqu'à 40m avec Couach, les anglais ils visent 100m pour des loyal wingman de frégate. A titre de comparaison un 50m de chez damen ça tourne autour de 10-15M€ apparemment, auxquels il faut rajouter le système de mission 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) il y a 3 heures Share Posté(e) il y a 3 heures Le 04/02/2026 à 10:55, floflo7886 a dit : Gros scepticisme émis par plusieurs responsables de la MN quant à l'intérêt court terme des drones navals... Trop de limitations physiques pour que la balance avantages/désavantages soit positive... Plusieurs se retenaient pour ne pas dire que ça servait à quasi rien (en-dehors des aspects "dull & dirty") pour le moment dès que cela devenait un peu chaud, au mieux pour façonner un peu le champ de bataille par leur simple présence passive... "Des Marins qui seront encore pour quelques décennies au cœur des opérations navales, quand bien même les formats hybrides se développeront entre plateformes habitées et plateformes inhabitées, notamment quand ces dernières apporteront des avantages encore supérieurs à ceux actuels (notamment via la désinhibition qu’ils apportent, conduisant à des nombreuses opérations plus osées). Certaines limites devront être levées, notamment en termes de couple vitesse/endurance, de réserve d’énergie pour suivre le rythme du combat naval, de facilité de déploiement (des Dry Deck Shelters - DDS des sous-marins aux différents porte-drones envisageables) et de soutien, de fusion des capteurs et de coordination des flottes hybrides... Autant d'enjeux pour aller au-delà de pions d’intérêts pour créer des « negatives spaces » (déniés à l’adversaire) afin de façonner le champ de bataille, avant d’être peut-être un jour des pions plus centraux des opérations navales". https://mars-attaque.blogspot.com/2026/02/conference-navale-de-paris-2026.html Disons qu'il y a un côté solution qui cherche son problème, ou solution papier qui n'existe pas encore dans le monde réel. Le 04/02/2026 à 12:40, g4lly a dit : Moi je suis toujours surpris alors que les drones navals étaient déjà utilisé par l'US Navy dans les année 80 - les premiers datent de la fin des années 50s - qu'en France on fasse notre danseuse ... Je pense que ça dépend de quoi on parle. Ici il faut certainement comprendre un drone qui reprendrait les missions d'un SNA ou d'une frégate. Un essaim de capteur autour d'un porteur habité, avec une contrainte logistique et cognitive faible, personne ne dirait non. Mais si ton drone c'est l'automatisation d'un Schiebel, je comprend. Le 04/02/2026 à 16:55, HK a dit : C'est le probleme de la culture militaire du RETEX... on a la critique facile pour tout ce qui est nouveau (car pas de RETEX positif), et par contre on ne remet pas assez en question ce qu'on a (car pas de RETEX négatif). Alors on attend et on laisse les autres innover, pendant qu'on reste fiers de nos certitudes. Frégates avec 16 VLS, drones non-armés, canons RapidFire40/Narwhal 20/Oto 76mm avec conduites de tir et munitions inadaptés, Ariane 6 non réutilisable etc etc. Parfois le RETEX est disponible, mais ailleurs, alors ça ne compte pas car ce n’est pas chez nous… Et puis un jour, le RETEX tombe du ciel comme par miracle... Mer Rouge, Barkhane, SpaceX. En fait faudrait qu'on appelle ca un RETREX ("exercice de rétropédalage)"... Y a aussi un côté français où à budget contraint, on ne veut pas prendre le risque d'investir sur une possible fausse voie. Donc on attend la solution qui marche. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) il y a 2 heures Share Posté(e) il y a 2 heures 22 minutes ago, Polybe said: aussi un côté français où à budget contraint, on ne veut pas prendre le risque d'investir sur une possible fausse voie. Donc on attend la solution qui marche. Et qui en plus, une fois l'euphorie passée, serait très facilement supprimable du budget 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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