La Libye commande le Rafale

[weasel]

Il aura une sacree armee de l´air  :rolleyes:! Rien que de l´imaginer j´ai des frisson  :O ! Ils auront de l´electronique de chez Thales les Su- 30 Lybiens? a propos les rafales Lybiens pourront-ils a termes porter des munitions Russes? Car achats de munitions Rafale et achats de munitions Su- 30 = tres gros budget !

[ARPA]

a propos les rafales Lybiens pourront-ils a termes porter des munitions Russes?

Si les Indiens s'équipent de rafales et payent une grosse partie de l'intégration de missiles russe oui. Mais je doute que la Lybie puisse économiquement financer seul l'intégration de nouvelles munitions (surtout que Paris ne serra pas vraiment d'accord vu que ça limite les ventes de munitions françaises)

[PolluxDeltaSeven]

Ce sera sans aucun doute plus facile d'intégrer des munitions françaises aux appareils russes plutôt que l'inverse.

Ainsi, les pods Damoclès et Reco-NG sont déjà qualifiés (ou en tous cas compatible pour la Reco-NG), et Thalès avait déjà annoncé que le MICA était rapidement intégrable au Su-30MKM, et j'imagine qu'il n'y aurait pas trop de problème à ce qu'il en soit de même pour l'ASSM, voire même une version dégradée du SCALP (certainement pas pour la Libye, dans un premier temps en tous cas).

Autrement dit, les appareils Russes modernes sont généralement compatibles avec le matos OTAN désormais, alors que l'inverse n'est pas encore vrai.

[ARPA]

Ce sera sans aucun doute plus facile d'intégrer des munitions françaises aux appareils russes plutôt que l'inverse.

Peut-être mais je crois que les munitions françaises coûtent plus cher que la concurrence et elles ne se vendent que (enfin presque) pour équiper des avions de chez Dassault.

[PolluxDeltaSeven]

A quelques exceptions près, en effet. Mais cela ne veut pas pour autant dire qu'elles ne valent pas cet argent!!

Le MICA est ainsi plus cher qu'un AMRAAM, mais il ne faut pas oublier qu'il permet de se passer d'une flotte dédiée de missiles d'autodéfense, et qu'il possède un domaine de vol que n'a pas l'AMRAAM, ni même ses concurents Russes. Pour le SCALP, il est certes plus cher que la concurrence US ou Russe, mais il est aussi pour l'instant unique sur le marché! Le Taurus le rejoindra bientôt pour la même gamme de prix et le JASSM, s'il voit le jour, sera bien plus cher!

Après, il s'agissait de savoir ce qui se passerait si un pays s'équipait de Rafale et de Su-30 et décidait de mettre les armes en commun. Dans ce cas là, l'intégration d'armements français au Su-30, malgrés les couts plus élevés à l'achat, serait in fine une solution plus économique que l'adoption de matériel russe uniquement.

[weasel]

Je reve ! Je reve ! Mais l ´etat Lybien va se contenter de 13 - 18 avions ou en commendera d´avantage plus tard , comme il l´a fait avec les mirages 5DE et 5D ( 32 ex et 53 ex ) ?

[glitter]

Mais je doute que la Lybie puisse économiquement financer seul l'intégration de nouvelles munitions (surtout que Paris ne serra pas vraiment d'accord vu que ça limite les ventes de munitions françaises)

Selon un article d'EADS, intégrer une munition, ca coute 60 millions tout compris, bref, rien de vraiment insurmontable pour un pays producteur de prétrole.

[Tiger]

Je reve ! Je reve ! Mais l ´etat Lybien va se contenter de 13 - 18 avions ou en commendera d´avantage plus tard , comme il l´a fait avec les mirages 5DE et 5D ( 32 ex et 53 ex ) ?

ils se font moderniser leurs mirages F1, achètent quelques Sukhoi russes et un lot de 13 à 18 rafale. Aucun intéret d'en commander le double, du moins pour l'instant. D'ici 15 ans : rmeplacement des Mirage F1. Et pour homogéniéser les appareils libyens : recommande de quelques Shukhoi et de Rafale standard F6...  ;)

[Duralex]

Le fils du colonel Kadhafi détaille un contrat d'armement entre Paris et Tripoli

ne semaine après la libération des infirmières et du médecin bulgares retenus en Libye depuis 1999, l'un des acteurs-clefs de ce dénouement, le fils du numéro un libyen, Saïf Al-Islam Kadhafi, évoque, dans un entretien au Monde, certains dessous de cette affaire.

Ces éléments recouvrent deux aspects que les officiels français et européens ont préféré passer sous silence dans leurs descriptions publiques des tractations avec Tripoli : d'une part, les détails d'un accord prévoyant d'importantes fournitures d'armements par la France à la Libye ; d'autre part, le rôle joué, dans la résolution du cas des infirmières, par une décision de justice au Royaume-Uni concernant le sort d'un ancien agent libyen emprisonné depuis 2001 à Glasgow, en Ecosse, pour sa responsabilité dans l'attentat de Lockerbie en 1988 (270 morts).

Ce Libyen, Abdel Basset Ali Al-Megrahi, a été autorisé par une commission judiciaire écossaise, le 28 juin, à faire appel, pour la deuxième fois, de sa condamnation à la prison à vie. La décision a pesé pour beaucoup dans l'issue du drame des infirmières. Elle est intervenue moins d'un mois après une visite à Tripoli de Tony Blair, qui effectuait là l'un de ses derniers voyages à l'étranger avant de quitter le 10-Downing Street.

Le fils du colonel Kadhafi affirme qu'il a bon espoir qu'Ali Al-Megrahi sera renvoyé prochainement en Libye. "Nous allons bientôt avoir un accord d'extradition avec le Royaume-Uni", dit-il "Nos gens, ajoute-t-il, en parlant d'officiels libyens, étaient à Londres il y a un mois environ", pour en discuter.

"Oui", répond-il lorsqu'on l'interroge sur les rapports existant entre l'affaire Al-Megrahi et celle des infirmières, "nous avons établi un lien. Nous avons aussi accepté que le dossier soit traité au niveau bilatéral, entre la Libye et le Royaume-Uni, alors qu'on demandait auparavant que cela fasse partie des discussions au niveau européen".

Quant aux accords d'armement et de défense qui ont fait l'objet de discussions entre Paris et Tripoli, il semble y accorder un intérêt beaucoup plus vif qu'à la question de la fourniture par la France d'une centrale nucléaire à la Libye. Pareille centrale "n'est pas essentielle pour la Libye", glisse Saïf Al-Islam Kadhafi d'un air détaché. "Nous avons des hydrocarbures… La décision de se doter d'une centrale nucléaire nous permettrait d'exporter de l'électricité… vers l'Italie notamment" ajoute-t-il, sans s'attarder sur les possibilités de déssalinisation d'eau de mer, pourtant beaucoup évoquées à Paris.

Le cœur du sujet, entre Paris et Tripoli, est donc l'affaire militaire. En quoi consiste-t-elle? "D'abord, l'accord recouvre des exercices militaires conjoints, bien sûr. Puis, nous allons acheter à la France des missiles antichar Milan, à hauteur de 100 millions d'euros je pense. Ensuite, il y a un projet de manufacture d'armes, pour l'entretien et la production d'équipements militaires. Vous savez que c'est le premier accord de fournitures d'armes par un pays occidental à la Libye ?", se réjouit-il.

En 2004, l'embargo européen sur les ventes d'armements à la Libye a été levé, après les règlements intervenus avec Tripoli à propos des dédommagements des victimes des attentats de Lockerbie et de l'avion d'UTA (1989, 170 morts). La Libye avait aussi renoncé à son programme d'armes de destruction massive, à la suite de longues tractations avec Londres et Washington. "Malheureusement, depuis 2004, un embargo non dit persistait contre mon pays", commente Saïf Al-Islam. "Les Allemands, surtout, étaient réticents pour des ventes d'armes. Mais avec les Français, nous avons été en négociations depuis longtemps. Nous avons demandé à Sarkozy d'accélérer les choses. Maintenant que le cas des infirmières est réglé, c'est une occasion en or qui survient." Il ajoute avec une visible satisfaction : "des représentants de Thalès et de Sagem sont en Libye en ce moment même". Le fils du colonel Kadhafi indique que son père devrait se rendre en France pour signer les contrats en question. Il précise en outre que des garanties de défense ont été évoquées, selon lesquelles la France se porterait au secours de la Libye au cas où sa sécurité nationale serait menacée. Les Libyens en ont en tout cas demandé autant. "Mais je ne sais pas si cet article a été maintenu dans le document" par les négociateurs, dit-il encore.

Le fils du "Guide" s'exprime ainsi, en ce mardi 31 juillet, assis dans un hôtel de luxe de Nice, entouré d'une escouade de gardes du corps et de conseillers en relations publiques. Agé de trente-cinq ans, crâne rasé et sourire charmeur, il est vêtu d'une veste noire sur un pantalon blanc étincelant, assortis de tennis tout aussi blanches. L'entretien, en anglais, s'est déroulé à sa demande, car il souhaite "clarifier quelques points". Au titre de dirigeant de la Fondation Kadhafi qui a négocié les dédommagements aux familles d'enfants libyens malades du sida, Saïf Al-Islam veut en effet déclarer formellement qu'"aucun argent libyen" n'a été versé à ces familles.

D'où viennent donc les plus de 400 millions de dollars? "Ce que je peux dire, c'est que les Français ont arrangé le coup. Les Français ont trouvé l'argent pour les familles. Mais je ne sais pas où ils l'ont trouvé". Par le Qatar? "Nous n'avons pas posé de questions. Nous ne voulons pas embarrasser nos amis." Pour Saïf Al-Islam, qui dit avec une grande tranquillité qu'il n'a pas cru en la culpabilité des infirmières bulgares ("elles ont malheureusement servi de boucs émissaires"), et que par ailleurs les récits de tortures qu'elles ont subies en prison sont "exagérés, de la fiction, à 100%", la Libye a obtenu dans cette affaire "un bon deal". "C'était une histoire compliquée. Une grande pagaille. Avec beaucoup de joueurs. Il a fallu satisfaire tous les joueurs."

Natalie Nougayrède

Pas de Rafales ou de tigres... pour l'instant  ;)

Source http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-940890@51-915550,0.html

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EDIT

Infirmières: contrat d'armement avec la France ? (Figaro)

Un important contrat d'armement avec la France ainsi qu'une décision de justice en Grande-Bretagne portant sur un ancien agent secret libyen ont joué pour la libération des infirmières et du médecin bulgares détenus en Libye, selon des propos du fils du numéro un libyen, Seif el-Islam Kadhafi, publiés aujourd'hui par Le Monde. Paris et Tripoli ont conclu le 25 juillet un mémorandum sur un projet de fourniture d'un réacteur nucléaire civil permettant la désalinisation de l'eau de mer, ainsi qu'un accord dans le domaine militaire, après la libération des infirmières. Selon le quotidien français, qui s'est entretenu avec le fils du colonel Kadhafi à Nice, le "coeur du sujet" entre Paris et Tripoli n'est pas ce projet nucléaire, mais "l'affaire militaire"

[Tiger]

pas de rafale pour le moment, j'ai l'impression que la question n'a jamais été aussi avancée. Un contrat militaire a été signé. on ne sait juste pas pour le moment l'objet de la chose.

Remarquez que ce que l'on pourrait vendre est assez vaste : du plus au moins probable :

rafale, tigre, SMX23, Leclerc, Scorpène, VBL, VBCI, Mistral antiaérien, Gowind (corvette) ou CL64/BR74 (patrouilleurs LM), etc. Sans compter des lots secondaires : munitions pour lesm irage F1 (en plus de la rénovation), Milan ER, grenades, Eryx, voir que la france ait servi d''intermédiaire dans l'acquisition de matériel d'un pays qui ne souhaite exporter vers la libye : AT4, etc.

L'armée libyenne n'a vraieemnt pas beaucoup de matériel moderne, donc, toute exportation d'arme est possible pour un pays comme la france qui ets tout de même présent sur pas mal de domaine.

A tout hasard, quelques Famas pour les commandos libyens  :lol:

[P4]

pas de nucléaire, vite dit !!!

Mr Sarkozy’s protectionist tone, his hands-on industry policy and his free-riding foreign policy moves have ruffled feathers in Berlin. German officials this week called his offer, last week, to provide up to three nuclear reactors to Libya “immoral”.

parce qu'on passe quand meme de 1 à 3 réacteurs  :-X  ( dans les 100 ans à venir  ;) )

BDI warns on ‘economic patriotism’

[Davidt]

Je trouve ça très drôle. Juste parce qu'ils ont décidé de "sortir du nucléaire" (et encore c'est pas sûr que ce soit définitif, il parait qu'il faut attendre les résultats des élections de 2009 et que selon qui aura gagné ça pourrait changer), le fait que d'autres ne le fasse pas ça devient immoral.

A moins que le terme immoral qualifie seulement la vente à la Libye, auquel cas je me pose la question étant donné que cela semblait être très haut dans les priorités de Khadafi (et probablement une des conditions de la libération des infirmières), auraient-ils préféré qu'on n'accepte pas et reste dans l'impasse? Dans ce cas j'aurai bien vu les Russes les fournir les centrales (et sans se soucier le moins du monde des personnes précitées). Ou bien voulaient-ils le marché pour eux, mais problème: ils n'ont actuellement aucune entreprise capable de fournir de réacteur de dernière génération (pardon, de réacteur tout court)... et oui forcément quand on veut sortir du nucléaire.

[Invité Orca]

la France se porterait au secours de la Libye au cas où sa sécurité nationale serait menacée

Oula, oula ? Qué pasa ?

Ca ça veut dire au minimum 80% des équipements de l'armée lybienne fournis par la France, la résolution définitive du conflit au Tchad et le soutien de la France de façon inconditionnelle à l'ONU.

[Tiger]

parce qu'on passe quand meme de 1 à 3 réacteurs 

toute centrale nucléaire au au moins 3 réacteurs. En france, quelques unes ont 6 réacteurs et on monte jusqu'à 8, donc, 3, c'ets un minimum pour assurer une énergie en continu : pendant qu'un réacteur est à l'arret pour entretient, les 2 autres tournent.

Et pour la france, au secour de la libye, c'est ce que la france à déjà signé avec 3/4 des pays d'afrique... si un gros vilain vous attaque (pas trop gros quand même, parce que l'armée française n'a pas 1 million d'hommes), on vous protégèra, en échange, vous nous vendez du pétrole et vous prennez nos rafale. Mais il n'y aura jamais d'armée libyenne équipée à la tout française.

[debonneguerre]

Oula, oula ? Qué pasa ?

Ca ça veut dire au minimum 80% des équipements de l'armée lybienne fournis par la France, la résolution définitive du conflit au Tchad et le soutien de la France de façon inconditionnelle à l'ONU.

Moi ca ne me choque pas dans l'absolu! on sent le renouveau de la diplomatie francaise à la SARKO, beaucoup d'audace et calculs économiques en arrière plan, comme les US finalement! Alors pourquoi pas les lybiens puisque que de toute facon ce pays allait rentrer dans le rang, faudra voir le résultat final mais moi ca me convient!

[hadriel]

Faut voir aussi si la libération des infirmières et l'implication de sarkozy ne s'est pas traduite en ristournes pour les achats lybiens. Vu que la libération était déjà négociée à priori non mais Kadhafi est un fin renard et est capable de faire payer les faveurs qu'il a données à Sarkozy...

[Darkjmfr]

Tiger, en france le mini c'est 2 réacteurs sur les centrales nucléaires (cf nogent sur seine)

Ce n'est nullement une obligation pour de la recherche, mais pour une exploitation industrielle ça vaut mieux c'est sûr.

[Philippe Top-Force]

Et les supercalculateurs qu'on devait livrer ?

[P4]

Pour accéder au Sahel la Lybie c'est l'une des voies les plus rapides .En plus le leader ne doit pas etre en odeur de sainteté chez al-quaida .

Pour ce qui est de nos affrontements c'est rien a coté du passif Franco-Germanique.

Pour finir qu'adviendrait il du statut de la Méditérranée si une UM se concrétisait, pourrait on appliquer une taxe de passage  :O servant a initialiser des projets de développement ?  =)

[ARPA]

Pour finir qu'adviendrait il du statut de la Méditérranée si une UM se concrétisait, pourrait on appliquer une taxe de passage  :O servant a initialiser des projets de développement ?  =)

ça je n'y avait pas du tout pensé, mais si la méditerranné devient une sorte de grand lac entouré par une même entité politique, tout est possible. Y compris l'annulation du principe d'eau internationnal en méditerrané, il s'agira d'eau méditerranéenne sous la juridiction de l'UM. Donc les flottes russes ou chinoises n'auront pas forcement le droit d'y naviguer.

[debonneguerre]

Mouais, ce dependrait du statut de cette UM  :rolleyes:

Mais ce ma parait improbable voire impossible, qu'une coalition improvisée de pays décident de fermer du jour au lendemain des eaux internationales ou simplement de les taxer.

[collectionneur]

Exact, la libre circulation des mer est une des plus vieux droits internationaux et l'US Navy n'hésitent pas à le faire respecter par la force, demandé aux Lybiens...

[weasel]

Bla, Bla, Bla, Bla ! On nous parle de contrats de plus de 100 m d´euros, mais rien vraiment rien sur les rafales, ils vont etre commandes a la parfin =( ? Ou bien il ne s´agit que d´un mirage ? Pas les F 1 Hein  :lol:. Non mais serieusement c´est l´Arlesienne, en plus de ca des hommes politiques degeneres demandes des explications au gouvernement ou va t´on ? :O Non mais il n´ont vraiment pas de vergognes les Hollande et Cie et la grandeur de la France, non mais il faut lui dire ca a ce fossoyeur de la nation!

[Invité Orca]

Non mais il n´ont vraiment pas de vergognes les Hollande et Cie

T'inquiète pas pour eux. Moi aussi ils m'énervaient mais la vacuité de leurs discours à finir par me lasser et je n'écoute plus ce qu'ils racontent depuis longtemps. Et je ne suis pas le seul, les misérables incapables de se faire élire qu'ils sont laissent indifférents de plus en plus de monde. (A noter qu'on entend plus Royal).

Leurs seuls buts est de faire échouer la présidence Sarkozy pour avoir une chance de l'emporter en 2010. Donc on chie sur l'ouverture et les succès de Sarko. Ca sera comme ça pendant 5 ans. Plus la peine de réagir.

[Zamorana]

J'appel pas ça un succès, c'est grotesque oui, on a un ministre des affaires etrangères inutile, le Sarko show avec sa bonne femme, une com brouillonne, des mensonges ridicules.

Tant mieux si on vend notre materiel, mais la on passe pour des cons avec cette politique etrangère "people".

Pourquoi vouloir nier qu'on a des contrats militaires avec Kadafhi ?

Pour en plus après se faire ridiculiser par la déclaration du fiston...