La Libye commande le Rafale

[Zamorana]

on gouverne façon people, c'est grotesque, improductif et dégradant pour notre pays et ses habitants, mais dans les médias qui se regardent le nombril ça passe bien.

Kadafhi n'a pas été reçu comme un chef d'état, mais comme une star médiatique, sauf qu'il s'est avéré plus malin et retord qu'on ne l'avait cru d'abord, il a bien mieux maitrisé la com qu'on ne l'aurait souhaité.

Quand au Rafale, je ne vois pas vraiment Kadafhi nous en acheter, sauf si on lui offre.

[Invité barbaros pacha]

Rama Yade est vraiment immature, on accueil pas un chef d'état d'une telle maniere, elle doit etre virée!!!!

Incompetente, lache...no comment

PS: j'aime pas aussi Khadafi, mais si un chef d'état se ramene avec 10 milliards de $ de contrat, faut savoir se taire!!!!

[Zamorana]

Je ne pense pas que ça ai influé des masses, Kadafhi avait décidé de nous mener en bateau depuis le début.

[Saladin]

on gouverne façon people, c'est grotesque, improductif et dégradant pour notre pays et ses habitants, mais dans les médias qui se regardent le nombril ça passe bien.

Kadafhi n'a pas été reçu comme un chef d'état, mais comme une star médiatique, sauf qu'il s'est avéré plus malin et retord qu'on ne l'avait cru d'abord, il a bien mieux maitrisé la com qu'on ne l'aurait souhaité.

Quand au Rafale, je ne vois pas vraiment Kadafhi nous en acheter, sauf si on lui offre.

C'est aussi ce que je pense, Kadafhi à mon avis ne prendra en France que ce qui est indispensable, à savoir les centrales nulcéaires et quelques autres babioles, maisj 'ai un énorme doute pour les rafales vu la façon dont il à été reçu. Pour les prendres, il faudrait vraiment qu'il n'est aucun amour prore.

Autre argument, quant j'entend des analystes politiques Français dire, ce serait bien de lui en vendre, pour mieux le contrôler via les pièces détachers, armes et autres, je me dit que Kadafhi n'est pas fou à ce point là, au moins, quant tu achète du matos Russe, tu es sûr de pas avoir de problème, tant que tu paye, ils te file ce que tu veux, et en matière d'armement, avoir un vendeur qui vend avec des idées derrière la tête ça le fait pas trop.

[Jojo67]

Elle est détestée chez tous les praticiens (magistrats, avocats, profs etc)

C'est vrai que sa réforme courageuse de la Justice va obliger bien des magistrats et avocats à déménager, en abandonnant leur petites habitudes locales bien ancrées: resto, maîtresse, etc. Les pauvres chéris... ;)

[Fusilier]

C'est vrai que sa réforme courageuse de la Justice va obliger bien des magistrats et avocats à déménager, en abandonnant leur petites habitudes locales bien ancrées: resto, maîtresse, etc. Les pauvres chéris... ;)

Jo. une part importante de la magistrature et des avocats relève du genre féminin. Maitrese.... =)

Ceci dit, on peut avoir une bonne idée ou intuition et l'appliquer de manière pas très maline ; il y a le projet et l'ingienerie de projet.....

Ceci dit moi ça ne me gene pas qu'ils se mettent à dos le milieu, d'habitude ils sont plutot à droite  =)

[Jojo67]

Ah ok Fusilier, ce sont les amants alors... :lol:

[g4lly]

C'est vrai que sa réforme courageuse de la Justice va obliger bien des magistrats et avocats à déménager, en abandonnant leur petites habitudes locales bien ancrées: resto, maîtresse, etc. Les pauvres chéris... ;)

Ces surtout les usager de la justice qui vont devoir se déplacer bien plus loin... sans garanti que les affaire ne soit jugées ni mieux, ni plus, vite ni moins chère. Ils va falloir engager pas mal de travaux pour accueillir les anciens tribunaux, leur archives etc.

Le seuls intérêt de cette réorganisation "géographique" ça va surtout être de ne pas embaucher les greffier qui font cruellement défaut en faisant comme si, vu que le nombre de tribunaux diminue le nombre de greffier peut bien diminuer avec - ou du moins pas augmenter -.

Il faut savoir que le budget par affaire jugé est en France un des plus ridicule d'Europe, même derrière le Portugal. que la France se fait condamner tous les ans pas l'Europe pour torture vu les condition de détention des prisonniers - avec la grosse amendes a la clef - , et que depuis 10 ans que Bédier nous a promis plus de prisons pour plus de prisonnier, y a pas une place de plus.

[Jojo67]

Ces surtout les usager de la justice qui vont devoir se déplacer bien plus loin...

Un exemple perso: Ma famille a eu affaire une fois à la Justice en 30 ans. C'était aux Prudhommes d'ailleurs. On a fait deux fois 13 km. On aurait fait deux fois 50 km qu'on n'en serait pas morts. Il faut arrêter avec cet argument là.

Par ailleurs cela fait 30 ans qu'on parle de réformer la carte judiciaire. A qui fera-t-on croire qu'on peut le faire sans mécontenter quelqu'un? Alors le débat sur les méthodes trop dures de Rachida...

Tiens on parle de surcharge des tribunaux. On va donc entre autres mesures transférer aux notaires le divorce par consentement mutuel. Que croyez-vous que font les avocats? Ils protestent car il vont perdre des affaires juteuses. C'est beau les gens qui défendent l'intérêt général... =)

[phexo]

Des Rafale à la Libye... si Washington le veut

Romain Rosso, Olivier Dessey

Le fleuron aéronautique de Dassault va enfin trouver preneur: la Libye de Mouammar Kadhafi en achèterait 14 avant l'été... à condition que les Etats-Unis, qui fournissent le Rafale en composants électroniques, donnent leur accord.

a Libye sera bien le premier acquéreur étranger du Rafale. "La vente de 14 avions est a priori acquise", a déclaré Charles Edelstenne, PDG de Dassault Aviation, lors d'un point de presse avec le ministre de la Défense, Hervé Morin. "Il a reçu l'imprimatur du 'Guide' [Mouammar Kadhafi], qui était présent lors de la signature du protocole d'accord." Les deux parties se sont donnés jusqu'au début de l'été pour aboutir. Les négociations porteront sur le prix, sur les modalités de paiement et sur le matériel qui va équiper l'avion.

Reste une zone d'ombre sur ce marché. La vente de l'avion multirôle français est soumise, en partie, à l'autorisation des Etats-Unis, comme l'a confirmé le secrétaire général de l'Elysée, Claude Guéant, ce matin sur Europe 1. Des composants électroniques - les "chips" - américains équipent en effet le fleuron technologique de Dassault.

Les Etats-Unis peuvent-ils s'opposer à ce contrat? "Théoriquement, oui", admet Charles Edelstenne. Information surprenante, alors que Français et Américains sont régulièrement en concurrence sur le marché aéronautique. L'exemple récent du Maroc, préférant des F-16 américains à l'aéronef français, est significatif. Pour la Libye, Claude Guéant se veut rassurant: "Les procédures ont été engagées, nous avons tout lieu de penser qu'elles vont aboutir favorablement."

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=462929

C'est quoi ce binz ?  =(

Interrogations sur le montant des contrats avec la Libye

Défense. "Rien n'est signé!" Ce résumé d'un haut fonctionnaire vise l'ensemble des perspectives de contrats d'armement, la Libye s'étant simplement engagée à entrer dans une "négociation exclusive" à ce sujet avec la France.

Charles Edelstenne, PDG de Dassault Aviation, a indiqué, jeudi 13 décembre, qu'un "mémorandum" a été signé entre les deux gouvernements, prévoyant l'ouverture d'une négociation pour l'achat de 14 avions de combat Rafale, laquelle doit aboutir avant le 1er juillet 2008. Le prix est très incertain, puisqu'il dépend des matériels accompagnant l'avion. Il est, en outre, envisagé de remettre en état 17 Mirage F1 libyens. Douze autres ont déjà fait l'objet d'une "grande visite", pour un coût d'environ 120 millions d'euros.

Chez Eurocopter, on indique qu'une négociation commerciale n'est pas engagée, mais les discussions portent sur l'achat de 10 hélicoptères d'attaque Tigre, 15 appareils de transport EC-725 Cougar, et 10 hélicoptères légers Fennec.

La même incertitude sur les prix règne à propos de l'achat de 6 vedettes rapides et 4 patrouilleurs. La Libye souhaite également acheter des véhicules de combat blindés VBL, Sagaie et VAB, ainsi que des véhicules tactiques légers Sherpa et VLRA.

le Monde

[Maximus]

Si de petits Hors-Sujets piquants et faisant offices de poiles à gratter peuvent de temps à autres chatouiller certaines sensibilités, celui si devient franchement nauséabond.

Pour en finir et pour ceux qui regardent le monde du fond de leur tranchée, devant un notaire ou un juge, un avocat

n'est nullement obligatoire, chacun pouvant s'expliquer et se défendre lui même, tout comme dans certaines affaires

non judiciaires le conseil d'un avocat peut être très vivement recommandée.

Souhaitant à ces mêmes individus qu'un accident de la vie ne les amène devant un notaire ou un juge, et qu'alors ils n'auront pas la bassesse de faire appel aux services d'avocats si peu scrupuleux.

L'exception confirmant la règle, il ne fait pas l'ombre d'un doute que certains d'entre eux savent fort bien salir cette profession et la justice, par arrivisme et soif de pouvoir...

Pour en revenir au Sujet, une personne avisée connaitre t elle les dates de croisière en Mare Nostrum de l'escadre Russe

et de l'arrivée du Guide Poutine en Libye, et du pouvoir de remettre en cause ces négociations d'exclusivité avec la France?

Sayônara

[glitter]

Autre argument, quant j'entend des analystes politiques Français dire, ce serait bien de lui en vendre, pour mieux le contrôler via les pièces détachers, armes et autres, je me dit que Kadafhi n'est pas fou à ce point là, au moins, quant tu achète du matos Russe, tu es sûr de pas avoir de problème, tant que tu paye, ils te file ce que tu veux

Ca serait bien que tu pose la question aux Indiens, ils ne seront pas vraiment sur la même longueur d'onde ;)

[P4]

J' imagine que les "chips" dont il parle ne sont pas des composants militaires super high tech mais de "vulgaire" proc que je peux acheter à surcouf ?

[g4lly]

Tiens on parle de surcharge des tribunaux. On va donc entre autres mesures transférer aux notaires le divorce par consentement mutuel. Que croyez-vous que font les avocats? Ils protestent car il vont perdre des affaires juteuses. C'est beau les gens qui défendent l'intérêt général... =)

Forcement les avocats vont garder la charge de l'aide juridictionnel - payé par l'état au lance pierre - alors que les notaires vont s'engraisser sur les divorces des riches :lol:

C'est amusant ces vieux argument bien réac' sur les avocat... j'espère juste que tu n'auras jamais de soucis de justice et que tu ne seras jamais amener a avoir recours a un avocat pour comprendre a quel point c'est indispensable, même si beaucoup considère qu'ils "entravent" la justice expéditive qu'on veut nous fourguer sous prétexte d'économie.

On nous a déjà fait le coup avec des tribunaux sans juge ou le seul qui s'apercevait des innombrable faute de droit était le greffier.

Après considérer le mariage comme une simple tractation financière ... c'est tomber bien bas pour faire des économie de bout de chandelle.

[TMor]

Bon, en réalité, on s'en tamponne pas mal. Tout le monde a dit ses énormités, mais le Rafale en Libye, on l'a oublié...

Les composants ? Sur un autre forum, on évoque les bêtes PowerPC... !

[Akhilleus]

<et de 3 ..... derniere des 3 sommations d'usage (ou pas d'ailleurs) pour que tout le monde se recadre sur le sujet à savoir le Rafale et la Lybie .... encore un post H.S et c'est l'enterrement du thread.... >

[mohamed]

La seule grosse commande ferme concerne les 21 Airbus achetés par la Libye par deux compagnies, Afriqiyah Airways et Libyan Airlines. En réalité, il s’agit de la confirmation d’engagements annoncés en juin au salon du Bourget. C’est-à-dire bien avant l’affaire des infirmières bulgares. Un contrat estimé par l’Elysée à 2,7 milliards d’euros alors qu’Airbus parle d’un contrat de 2,08 milliards d’euros. Ce qui fait 620 millions d’euros de moins que l’estimation de l’Elysée:

Côté militaire, tout reste encore à négocier. Pour l’heure, Tripoli et Paris ont signé «un mémorandum d’intentions de coopération» dans lequel la Libye s’engage à entamer avec la France des «négociations exclusives en vue de l’acquisition, d’Etat à Etat, de matériels militaires». Ces négociations exclusives qui dureront jusqu'au 1er juillet 2008, porteront notamment sur les conditions commerciales et de prix. Tripoli envisage d’acheter à la France 14 avions de chasse Rafale du constructeur Dassault, 35 hélicoptères Tigre, Fennec ou Caracal d’Eurocopter, une soixantaine de véhicules blindés de Renault Trucks, des navires ou encore des radars de défense antiaérienne. Soit un montant d’un total de 4,5 milliards d’euros

« il ne faut pas faire croire aux Français que tous ces milliards sont déjà signés et vont rentrer dans les caisses de la France. Il y a des contrats qui étaient déjà acquis, par exemple Airbus, donc c’est de l’affichage et puis pour le reste, c’est hypothétique ».

[PolluxDeltaSeven]

Les composants ? Sur un autre forum, on évoque les bêtes PowerPC... !

Bon bah ça va!!

On leur vend le reste, et ils le complètent sur Ebay!!

Vu ce que IBM doit facturé à Dassault qui se fait ensuite une marge énorme, j'imagine qu'ils feront assez d'économies pour s'en payer un quinzième de Rafy!!  :lol: :lol:

[TMor]

Vu ce que IBM doit facturé à Dassault qui se fait ensuite une marge énorme, j'imagine qu'ils feront assez d'économies pour s'en payer un quinzième de Rafy!!  :lol: :lol:

D'ailleurs, Catia a été ou est distribué par IBM... Je me souviens avoir vu un poster IBM sur Catia dans un lycée, le nom "Dassault" n'y était pas du tout mentionné.

[glitter]

Les composants ? Sur un autre forum, on évoque les bêtes PowerPC... !

BOn, je pense pas que ca soit les même modèles que dans les vieux MAC.

En général, les "vieux" procs civils sont blindés pour supporter des conditions de travail plus difficiles (rayonnement magnétiques surtout mais aussi températures etc)

Exemple, Intel a blindé le Pentium 1 pour upgrade Hubble il ya quelques années.

D'ailleurs, Catia a été ou est distribué par IBM... Je me souviens avoir vu un poster IBM sur Catia dans un lycée, le nom "Dassault" n'y était pas du tout mentionné.

C'est normal, c'est le contrat signé.

[c seven]

Concernant Serge Dassault, il faut quand même savoir que:

- Il a créé Electronique Serge Dassault depuis revendu à Thales. Cette société a entre autre créée l'autodirecteur du Mica EM qui depuis a été extrapollé sur l'Aster 15/30, le SAMP-T et même le Meteor.

Ca plus un certain nombre de dispositifs et pod ECM, ECCM et de guerre électronique.

- Il a crée Dassault Système, leader mondial incontesté de la CFAO avec CATIA, le Windows de tous les ingénieurs, en aéronautique surtout. Une des plus grosses si ce n'est la plus grosse réussite française de ces 20 dernières années.

- malgré ce que beaucoup pensent, ce n'est pas un fils a papa Marcel. Comme c'est souvent le cas quand un dirigeant est une forte personalité Marcel Dassault n'a pas laissé beaucoup d'autonomie à son fils, ne le prenait pas au sérieux et c'est bien pour ça d'ailleurs qu'il a du aller créer sa société ailleurs.

Certes, le Serge a été pris en flag' en train d'aller chasser le cheveuil en Land Rover au bi-tube de 20mm (j'exagère mais à peine). Et c'est clair que c'est pas comme ça que je passerais mes loisirs personnellement... (mais c'est sa vie privée après tout)

Certe il a ses opinions. C'est son droit le plus strict, ça s'appel la diversité des opinions et il les exprimes sans langue de bois c'est clair, pendant que des petits marquits médiatiques parisiens inutiles ne comprennent que le langage faux-cul, la langue de pute et s'endorment le nez dans la coke.

Moralité: quand les roquets hurlent avec les loups, il vaut mieux se renseigner et penser par soit même, surtout si c'est pour s'en prendre à quelqu'un qui agit.

[TMor]

C Seven,

Certe il a ses opinions. C'est son droit le plus strict, ça s'appel la diversité des opinions et il les expriment sans langue de bois

Oui. ;)

endant que des petit marquits médiatique parisiens inutiles ne comprennent que le langage faux-cul, la langue de pute et s'endorment le nez dans la coke.

Heu...  :-X

Moralité: quand les roquets hurlent avec les loups, il vaut mieux se renseigner et penser par soit même, surtout si c'est pour s'en prendre à quelqu'un qui agit.

Forcément...

Bon, si on parlait de Rafale ?  :lol:

PS : par rétro action, j'ai édité aussi ! (cf message suivant pour ceux qui comprennent pas)

[c seven]

Edité. Les cornets de fritte étaient HS à propos du Rafale et de la Libye...  ;)

[phexo]

Madrid évoque 11,8 milliards d'euros de contrats

mardi 18 décembre 2007

Mouammar Kadhafi a rencontré lundi le Premier ministre espagnol José Luis Zapatero. Au menu : de "possibles contrats" pour les entreprises espagnoles à hauteur de 11,8 milliards d'euros.

mardi 18 décembre 2007

Par  AFP

Mouammar Kadhafi a fait miroiter lundi la "possibilité de contrats" d'un montant total estimé de 11,8 d'euros pour les groupes espagnols en Libye, a annoncé le gouvernement espagnol à l'issue d'une rencontre à Madrid entre le dirigeant libyen et José Luis Rodriguez Zapatero.

 

Selon un communiqué de la présidence du gouvernement espagnol publié dans la soirée, ces contrats engloberaient le secteur défense/aéronautique (2 milliards d'euros), des investissements conjoints dans l'énergie (5 milliards de dollars, environ 3,5 mds EUR) et dans les infrastructures (7 milliards d'euros).

 

Dans le domaine des infrastructures, le montant évoqué constituerait "un cinquième" du vaste plan de développement d'infrastructures mis en chantier par la Libye, d'un montant total "supérieur à 50 milliards de dollars".

 

"Après cette visite, le gouvernement espagnol considère que s'ouvrent d'énormes perspectives pour les entreprises espagnoles en Libye", a souligné Madrid dans son communiqué.

 

L'entretien entre le chef du gouvernement espagnol et le colonel Kadhafi a été "marqué d'un intérêt mutuel à développer la coopération économique, les télécommunications, le tourisme, la gestion de l'eau", selon La Moncloa.

 

Les deux dirigeants ont également exprimé leur volonté de "collaborer pour une approche globale et intégrale des flux migratoires".

 

Ils ont également évoqué l'idée du président français Nicolas Sarkozy de jeter les bases d'une Union méditerranéenne, y voyant "un large terrain à explorer".

 

Les deux pays ont par ailleurs signé quatre accords institutionnels: accord de Promotion et Protection Réciproque des Investissements, déclaration cadre sur les Relations Politiques et de Coopération, mémorandum d'entente en matière de Défense et sur la Coopération Economique et Financière.

 

Juste après leur entretien, MM. Zapatero et Kadhafi ont partagé un dîner en présence des ministres espagnols de l'Economie, Pedro Solbes, et des Affaires étrangères, Miguel Angel Moratinos, et d'une quinzaine de patrons espagnols.

 

Etaient notamment conviés les dirigeants de Repsol (pétrole), Gas Natural (gaz, électricité), Union Fenosa (électricité), Indra (technologies), FCC (construction et services) et Sacyr Vallehermoso (BTP).

 

Comme prévu, et comme déjà en France la semaine dernière, la visite en Espagne de Kadhafi était plus marquée par le pétrole et les contrats que par la question de la démocratie et des droits de l'Homme.

 

Sur ce dernier point, Madrid s'est borné à indiquer que M. Zapatero avait exprimé à Kadhafi "l'intérêt de l'Espagne à établir un cadre global de coopération pour contribuer à un futur de paix, stabilité, démocratie, liberté, justice et prospérité (...).

 

Contrairement à son tumultueux passage en France, la visite du "guide" libyen n'a d'ailleurs suscité que de timides réserves dans la classe politique et les médias espagnols.

 

Seul le quotidien de gauche Publico s'est étonné qu'on "déroule le tapis" sous les pieds du "dictateur libyen".

 

Madrid n'a pas fait pas mystère de son souhait prioritaire de consolider les positions stratégiques en Libye de son groupe pétrolier Repsol et de prendre sa part aux contrats d'infrastructures de ce pays en plein bouillonnement depuis la levée des sanctions de l'ONU en 2003.

 

La visite de Kadhafi y a été résolument placée sous le signe des relations normalisées avec "un pays clé du Maghreb et du panorama africain", depuis qu'il a renoncé au terrorisme.

 

Le colonel Kadhafi doit quitter Madrid mardi après-midi pour Tripoli, après une nouvelle rencontre avec les entrepreneurs espagnols et un déjeuner avec le roi Juan Carlos.

http://www.france24.com/france24Public/fr/nouvelles/europe/20071218-kadhafi-espagne-zapatero-roi-carlos-libye-madrid-contrats.html

Surrement des Casa CN-295 ??? la Lybie a une flotte de transport assez "usagée"...

[Maximus]

D'ailleurs, Catia a été ou est distribué par IBM... Je me souviens avoir vu un poster IBM sur Catia dans un lycée, le nom "Dassault" n'y était pas du tout mentionné.

Navré Messieurs les spécialistes

Mais Catia est issue du programme TDIE

T pour Thomson....devenue depuis Thales

D Pour dassault...Est n'en déplaise à certain ..Serge ne doit cette Magnifique réussite qu'à un seul Homme...un certain Marcel Dassault....Pourquoi?...

Réponse...fort simple et d'ordre économique...

En 1986 l'exploitation de TDIE (seul support capable de l'accueillir MAC est non IBM ou autre Windaube, revenait à environ 15 000 Fr par seconde!! :O

Et à cette époque là, le seul marché capable de supporter financièrement l'exploitation d'un tel système

était l'industrie aéro qu'un certain Marcel décida d'exploiter pour ses Falcons (et convaincre AIRBUS) puis pour ses études militaires....

Sayônara