La Libye commande le Rafale

[Philippe Top-Force]

Qui te dis que ça ne s'est pas déjà passé ...   O0

Mais simplement on est bon joueur on ne va pas se moquer d'eux  :lol:

Simplement, il suffit de tendre les oreilles et écouter radio Tarmac  :lol:

Tiré du site de l'escadron EC -17 Provence

Pour ceux qui spéculaient sur un "affrontement" Rafale - Typhoon, sachez que ces derniers ne se sont pas approchés de nos avions. En revanche, les discussions entre les équipages français et anglais montrent une grande similitude entre les machines et les méthodes de travail.

http://www.ec17provence.org/tlp.html

Précisions : Présence de 2 Typhoon RAF lors de TLP

Tu parles d'être beau joueur et fair-play, mais le problème c'est que les forumeurs étrangers ne font pas de cadeau sur le Rafale, toutes les spéculations délirantes apparaîssent à la suite des échecs commerciaux du Rafale, aucune n'est tendre, toutes frisent l'indécences et les inepties.

A la fin, c'est ras-le-bol total, fini les gentilles et diplomates réponses à nos amis alliés. Ils ne se gènent pas à nous enfoncer, à nous de leur faire comprendre qu'ils ont tort.  ;)

[g4lly]

Simplement, il suffit de tendre les oreilles et écouter radio Tarmac  :lol:

Tiré du site de l'escadron EC -17 Provence

Pour ceux qui spéculaient sur un "affrontement" Rafale - Typhoon, sachez que ces derniers ne se sont pas approchés de nos avions. En revanche, les discussions entre les équipages français et anglais montrent une grande similitude entre les machines et les méthodes de travail.

http://www.ec17provence.org/tlp.html

Précisions : Présence de 2 Typhoon RAF lors de TLP

Tu parles d'être beau joueur et fair-play, mais le problème c'est que les forumeurs étrangers ne font pas de cadeau sur le Rafale, toutes les spéculations délirantes apparaîssent à la suite des échecs commerciaux du Rafale, aucune n'est tendre, toutes frisent l'indécences et les inepties.

A la fin, c'est ras-le-bol total, fini les gentilles et diplomates réponses à nos amis alliés. Ils ne se gènent pas à nous enfoncer, à nous de leur faire comprendre qu'ils ont tort.  ;)

Tu mélanges les utilisateurs et les vendeurs...

Les utilisateurs n'ont pas de mal a dire sur tel ou tel avion, ça ne changerai rien une fois en l'air. Soit il te diront rien, soit par politesse il te diront que c'est un bon avion mais pas plus. Quelle intérêt pour un  pilote étranger qui ne vole pas sur Rafale de dénigrer le Rafale sauf, s'il le craint tellement qu'il fasse tout pour ne pas le croiser dans le ciel.

Les vendeurs par contre eu on tout intérêt a raconter ce qui les arrange.

[Philippe Top-Force]

Je ne mélange rien et ne fait aucun amalgame. Je te parle que sur les divers fora que fréquentent assidument TMor & Co, les membres vilipendent à longeur de journée le Rafale y compris les fameux AF.

Si Washington apporte fortement tout son soutien à LM/Boeing afin d'obtenir la domination commerciale, voir l'illustre dicton de LM : "Tout sauf Dassault" c'est qu'il y a une raison.

Et surtout pas l'affront de 2003.  =(

Tu as raison, les pilotes de Tornado sont confiants.  :lol:

Chacun ici, connait les qualités et les défauts des avions de combat. Il n'y a pas d'avion parfait mais ne me faîtes pas croire que le Rafale est une daube face au Typhoon.  ;)

[g4lly]

Je ne mélange rien et ne fait aucun amalgame. Je te parle que sur les divers fora que fréquentent assidument TMor & Co, les membres vilipendent à longeur de journée le Rafale y compris les fameux AF.

AJ tu veux dire... Tu dis les membres sans te demander ni pourquoi ni pour qui ils passent leur temps sur les forum a le faire. Le fond de l'histoire est là. Ils ont quelque chose a y gagner ou quelques choses a vendre ni plus ni moins. Ce n'est pas juste une fan attitude...

fini les gentilles et diplomates réponses à nos amis alliés...

Les foromeurs qui enfoncent le rafale par principe n'ont rien d'amis ou d'allier... Du moins concernant l'aspect commercial de l'enjeu... La notion amis/alliés n'est pas générique mais conjoncturelle. On est amis autour d'une biere, ou pour mettre sur la gueule des Taliban, pas pour exporter nos avions!

Si Washington apporte fortement tout son soutien à LM/Boeing afin d'obtenir la domination commerciale, voir l'illustre dicton de LM : "Tout sauf Dassault" c'est qu'il y a une raison.

Et surtout pas l'affront de 2003.  =(

La raison c'est qu'a part Dassault y a pas grand monde qui marchaient sur leur plate-bande... D'autant qu'il avait du abandonner quelques des part de gâteau a l'EFteam.

Tu as raison, les pilotes de Tornado sont confiants.  :lol:

Chacun ici, connait les qualités et les défauts des avions de combat. Il n'y a pas d'avion parfait mais ne me faîtes pas croire que le Rafale est une daube face au Typhoon.  ;)

L'important c'est qu'ils aient mis le doute :) Et appuyé la ou ça fait mal, qu'en fait les client de l'EF veulent de la défense aérienne et pas un avion d'attaque et que donc il n'ont aucun intérêt a acheter le Rafale. Qu'avec l'EF ils se font un tas d'amis qu'avec le rafale il s'en ferait qu'un etc.

Que de toute façon pour aller jeter des caillou aux Taliban n'importe quel coucou ferait l'affaire, et que si les choses se corsent ils ont qu'a acheter des F35...

Tant que le rafale aura pas LA "feature" qui va bien pour enterrer le reste de la concurrence rien ne changera, on a bien essayé avec Spectra mais la mayonnaise a pas bien prise.

[PolluxDeltaSeven]

Il n'y a pas d'avion parfait mais ne me faîtes pas croire que le Rafale est une daube face au Typhoon.

Pour l'instant, en effet.

Mais franchement, vu l'enthousiasme de nos politicards lorsqu'il s'agit de fournir nos armées, je ne suis franchement pas sur que cette affirmation soit aussi vraie dans 10 ans!

On aura l'air malin avec notre Rafale sans DDM, sans voie IR sur l'OSF, des réacteurs toujours à 7,5t de poussée, pas de CFT, pas de viseur de casque, pas de leurres remorqués, un radar AESA certes, mais sans la puissance du CAESAR etc... alors que le Typhoon est promis avec tous ces équipements et même plus!!

Bon, tu me connais, Phil, je dis ça plus par provocation qu'autre chose, mais je maintient qu'il y a un fond de vrai la dessous! Si le Rafale n'avait pas eu autant de retard, les Mirage 2000C auraient fini leur carrière avec le même SNA, le même moteur (ou presque) et les mêmes armes que lors de leur livraison (quand on compare au F-16, ça reste presque pitoyable).

Pour le Rafale, je crains que la même chose ne nous arrive, dans une moindre proportion bien sur. A ce propos, l'engagement dans le Meteor est une BENEDICTION, car il nous oblige à booster notre radar, mais rien de plus malheureusement.

Objectivement, que manque-t-il au Rafale pour qu'il éclate le Typhoon AUJOURD'HUI et sur TOUS les plans, y compris air-air? Un radar AESA plus puissant certes, mais aussi des réacteurs plus puissants, un viseur de casque, et peut-être des CFT et un pod de désignation/navigation pour faire bonne mesure?

Et, toujours aussi objectivement, lequel de ses équipement n'existe pas à l'heure actuelle? Le radar AESA. Et encore, si on avait pas tout misé sur la Corée et qu'on l'avait financé nous même à l'époque, il commencerait déjà à entrer en service.

le problème, ce n'est pas que le Rafale est un mauvais avion ou qu'il n'a pas le potentiel. Les CFT, le Damocles et les viseurs de casques (et peut-être même le radar AESA?) ont volé à bord de la bête, et le moteur à 90kN a tourné au banc.

Ils auraient pu être intégré ou être en cours d'intégration si on avait eu le courage de payer pour ça!

Mais non, on se contente du minimum et on exhibe notre joujou technologique lors des livraisons, et on oublie simplement de dire aux gens que dans 20ans, le joujou high-tech sera exactement le même, à part le pilote! (j'exagère je sais, il y a eu des exception, le Super Etendard notamment)

Bon sang, on ne livre pas les viseurs de casque pour faire des économies de bout de chandelle et ne prends même pas la peine de faire des tests d'emport sur les points externes de voilure juste parce que, bon, "on va pas claquer 100 000 euros pour ouvrir une capacité d'emport qu'on utilisera que si on fait la guerre" (Comme si on allait envoyer nos beaux joujoux à la guerre! Faut pas rêver!  =( )

Enfin bon, tout ça pour dire que oui, le Rafale est une merveille de technologie, et sans doute un avion bien plus adapté que le Typhoon aux menaces actuelles et aux réalités de la guerre aérienne moderne.

Mais malheureusement, connaissant nos joyeux Zomme-Poulitique-ki-donnent-des-sous, je crains que ce ne soit pas forcément vrai dans 10 ou 15 ans! Oh oui, il sera encore bon! Mais le Typhoon sera peut-être meilleurs (peut-être pas!)

[SpongeBob]

Normalement il y a un DDM NG, un nouveau canal TV pour l'OSF et un AESA de prévu. C'est déjà pas mal.

Pas sûr que le fait que l'Ada n'est pas de viseur de casque change quelque chose dans les compétitions à l'export...beaucoup de gens savent sur ce forum que le pb est ailleurs (tx de change, incompétences des officiels français, faible poids diplomatique de la France, ...).

Pour la question existentielle qui est de savoir si certains forumeurs ici ne pourront plus vamper les pro-typhoon ou se pavaner en parlant du Rafale sur les forums anglosaxons, on s'en fou. Non ?

[TMor]

AAAAAAAAAAAaaaaaaaaaah Philippe !!!

Simplement, il suffit de tendre les oreilles et écouter radio Tarmac  :lol:

Tiré du site de l'escadron EC -17 Provence

Pour ceux qui spéculaient sur un "affrontement" Rafale - Typhoon, sachez que ces derniers ne se sont pas approchés de nos avions. En revanche, les discussions entre les équipages français et anglais montrent une grande similitude entre les machines et les méthodes de travail.

http://www.ec17provence.org/tlp.html

Précisions : Présence de 2 Typhoon RAF lors de TLP

On sait très bien que nos 2000-5 ont affrontés les Typhoon Italiens. Donc, l'AdA sait ce que vaut l'avion. On sait aussi que nos Rafale M F1 ont joué avec les Typhoon italiens (donc la Marine sait ce que vaut le Typhoon).

Si les avions ne se sont pas croisés au TLP, on sait que les M F2 ont peut-être croisé des Typhoon anglais en Ecosse.

Et sur tout cela, nous ne savons rien. Par exemple, il n'est pas à exclure que ces Typhoon aient fait moucher rouge à nos Mirage, puis à nos Rafale. Et l'AdA a le beau jeu de ne parler que du TLP, en racontant que les Typhoon ont eu la pétoche.

On verra bien ce qu'on va apprendre sur le Red Flag en début d'année ! :P Je ne suis pas sûr qu'on en apprenne beaucoup, mais on saura sur l'avion a fait forte impression, ou pas.

Tu parles d'être beau joueur et fair-play, mais le problème c'est que les forumeurs étrangers ne font pas de cadeau sur le Rafale, toutes les spéculations délirantes apparaîssent à la suite des échecs commerciaux du Rafale, aucune n'est tendre, toutes frisent l'indécences et les inepties.

Clairement, certains d'entre nous (qui allont sur les forum anglo-saxons) dont moi en particulier, ont pu rapporter ici leur traumatismes dus aux AJ (qui ne sont sans doute qu'un). Mais ces derniers temps, il est calme, il n'intervient plus. Après, que les autres aient plus foi en leur Typhoon, c'est pas grave. Ils n'interviennent pas sous-couvert d'un journalisme auto-proclamé.

Je ne mélange rien et ne fait aucun amalgame. Je te parle que sur les divers fora que fréquentent assidument TMor & Co, les membres vilipendent à longeur de journée le Rafale y compris les fameux AF.

Non non, ça va, c'est calme ces derniers temps, et depuis un bon moment.

Chacun ici, connait les qualités et les défauts des avions de combat. Il n'y a pas d'avion parfait mais ne me faîtes pas croire que le Rafale est une daube face au Typhoon.  ;)

Aucun des deux n'est une daube face à l'autre.

[Philippe Top-Force]

@spongebob, selon toi, la France a un faible poids diplomatique. La France a le deuxième réseau diplomatique et consulaire au Monde, juste derrière les USA. Elle est membre permanente du Conseil de sécurité à l'ONU. Signataire d'une flopée de traité dans ce monde.

Puissance militaire et nucléaire de premier rang. Celle qui a le plus fait de missions et interventions dans le monde avec les USA. Et tu vas me bassiner avec le fait qu'elle a un faible poids diplomatique.  :lol: Un veto à l'ONU et la résolution xxxx est annulée.

Ce sont les anglosaxons qui veulent faire croire que la France a un faible poids diplomatique, ils ne seraient pas mécontents qu'elle en perde de son influence.

Tu aurais dis que sur le plan lobbying commercial on est limite et en retard, oui je te l'accorde.

Que tu nous dises que pour les contrats en Corée du Sud, la menace de retirer les divisions mécanisées et blindées des US face à la Corée du Nord, rencontre du poids, et peut faire infléchir les atlantistes sud-coréens, s'ils se retirent les américains, ce sont les tous les Chinois qui en profiteront et là, les américains ne sont pas prêts à se retirer du Japon et de la Corée du Sud, encore moins dans toute l'Asie.

Si pendant des siècles et ce jusqu'au XX siècle, l'Europe a été le centre névralgique du Monde, le XXI siècle est celui de l'Asie. Washington veut encore accentuer son influence et sa présence.

A la France et à l'Europe d'en faire autant. De proposer à Singapour des partenariats multiples.

Si dans la balance, les négociateurs avaient souligné que si vous nous achetez des Rafale, Paris est disposée en contre-partie à vous prendre 274 LSV Spider pour sa 11 BP, 233 ATTV Bronco pour équiper notre 27BIM et nos forces amphibies de VBHM. L'île-état et STK n'auraient pas été insensible à cet offset. Gagnant-gagnant ! Curieux de connaître les retours en investissement singapourien dans l'acquisition de F15.

Puisque tous les pilotes singapouriens présents en France et ceux à Singapour avaient pris le Rafale comme premier choix. Mais Boeing, le Pentagone et Washington ont pesé grandement sur le deal pour rattraper. Il est clair que DA, MinDef et Paris sont petits mais tous les autres pays de ce monde aussi. Le Rafale est devenu le Poulidor des avions de combat de sa génération.

Dassault Aviation peut toujours se consoler en disant qu'il a vendu pendant des années à plusieurs clients et forces aériennes du monde. 7000 avions de combat.  

@G4lly, en effet TMor a baptisé les pseudonynes Jacko and Co, les Affreux Jojo. Moi je préfère les appeler "Annonces Fausses", j'ai même soupçonné que sous 3 pseudonymes c'était la même personne employée et payée par les géants de l'industrie de défense britannique pour passer leur temps à déboulonner les technologies concurrentes.

Néanmoins, Kadhafi, le Prince Sultan ou le Roi Abdallah, M6 ou tout autre haute autorité ne fréquentent pas les fora de défense pour savoir si oui ou non, ils se payent des escadrons de Rafale ou de Typhoon.

Si Ryiad a commandé des Typhoon, c'est simplement que BAE Systems n°1 Européen de défense a une très forte présence sur place, installée depuis plusieurs années et qu'ils sont très actifs pour préserver un client historique. Que par ailleurs, les divers gouvernements britanniques ont toujours préservé leurs intérêts vitaux dans la monarchie et ce depuis des lustres.

Dassault Aviation n'avait été qu'un faire valoir, peut-être qu'à l'époque la vente de Super Mirage 4000 aurait changé la donne géostratégique.

Pour les arguments, French stratege, Opit, TMor, Glitter, Fonck, Kovy ont assez de bagages pour les contrer.

Lorsque le programme Rafale a été lancé, c'est à l'époque de la guerre froide, avec des budgets en conséquence, supérieurs à ceux d'aujourd'hui, dont les fournisseurs pouvaient encore se permettre de tarifer honteusement, car les contribuables étaient là pour financer. Ce n'est plus le cas, il suffit de voir que les cibles d'acquisitions des 4 pays coopérants à l'eurofighter, songent à revoir à la baisse leurs tranches. Berlin ,première puissance économique européenne, envisage de revoir la flotte de 180, 180 avions de chasse pour la supériorité aérienne apparaîssent surdimensionnés, l'Allemagne n'est pas prête à se faire envahir. Pour leur assaut conventionnel, les 85 Tornado ne seront pas remplacés par des Eurofighter chasseur-bombardiers.

Tous les senseurs précités font exploser le budget. Thales, Sagem et consort veulent se gaver sur le dos des contribuables, il faut donc faire le choix entre réduire la voilure, dissoudre des escadrons et fermer des BA, dégraisser des effectifs ou avoir 234 Rafale + UCAV + 14 MRTT + 50 A400M.

A vous d'arbitrer.  

[TMor]

A vous d'arbitrer. 

Tu fais un roman à chaque fois qu'on t'agace un peu ?  =) Ou alors tu avais déjà ce truc partiellement écrit quelque part sur ton disque dur pour tes services secrets ?  :rolleyes:

[Philippe Top-Force]

Tu fais un roman à chaque fois qu'on t'agace un peu ?  =) Ou alors tu avais déjà ce truc partiellement écrit quelque part sur ton disque dur pour tes services secrets ?  :rolleyes:

Puisque tu fais le fier à bras.  :lol: Ci-joint le lien internet de RAF Coningsby,

http://www.raf.mod.uk/rafconingsby/

Pas une trace de vantardise, euphorie , annonce de victoires, de killing ratio de tous les escadrons de Typhoon qui auraient torché notre malheureux Rafale. Tu es bien placé pour savoir que si s'avait été le cas Jacko & Co, Rob et tous typhoon-supporters en auraient submergé les fora de défense.

A moins que les pilotes RAF sont plus respectueux envers leurs homologues français. Parce qu'avec l'explosion et l'exposition de fora et blogues dans le monde, la moindre information en est relaté et les services sont impuissants pour les contrer.  O0

Les Italiens n'étant pas les derniers fanfarons, sont d'un mutisme incroyable après les échanges franco-AMI.

Visiblement, je ne suis pas le plus agacé, Serge et Charles le sont par contre envers la DGA et les autorités avisées. A Saint-Cloud, ils ne sont pas à plaindre, il y a bien plus malheureux dans ce monde.  ;) 

[seb24]

Les Italiens n'étant pas les derniers fanfarons, sont d'un mutisme incroyable après les échanges franco-AMI.

Oui c'est bien l'une des grosses surprise... Que le consortium communique a chaque fois que le typhoon fait quelque chose de bien ( il a réussi a décoller !! Il a largué une bombe ! il a abattu un avion etc ...). Mais bizarrement ils sont bien muet sur les affrontements avec nos 2000-5 et Rafales.

Enfin c'est peut être pas si bizarre que ça. Ils n'ont sûrement pas trouvé une formulation suffisamment positive pour faire ressortir leur avions de cet affrontement  :lol:

Sinon quelqu'un a des nouvelles de l'intégration de l'OSF IP et de ses capacités définitives ? Des nouveaux DDM ? et du radar AESA ?

[SpongeBob]

@spongebob, selon toi, la France a un faible poids diplomatique. La France a le deuxième réseau diplomatique et consulaire au Monde, juste derrière les USA. Elle est membre permanente du Conseil de sécurité à l'ONU. Signataire d'une flopée de traité dans ce monde.

Puissance militaire et nucléaire de premier rang. Celle qui a le plus fait de missions et interventions dans le monde avec les USA. Et tu vas me bassiner avec le fait qu'elle a un faible poids diplomatique.   Un veto à l'ONU et la résolution xxxx est annulée.

Ce sont les anglosaxons qui veulent faire croire que la France a un faible poids diplomatique, ils ne seraient pas mécontents qu'elle en perde de son influence.

Tu aurais dis que sur le plan lobbying commercial on est limite et en retard, oui je te l'accorde.

Relativement aux russes ou aux américains oui, la France a un faible poids diplomatique. C'est sûr le Zimbabwe, la Belgique ou la Colombie ont un poids plus faible que la France mais à ce que je sache ce ne sont pas eux qui vendent des zincs.

En ce qui concerne les ventes d'armes, il faut regarder la puissance diplomatique française par rapport à maximum 10 pays parmi les plus puissants de la planète et plus grands provoyeurs de matériel aéronautique qui sont pour certains plus influents diplomatiquement que la France. Ne t'en déplaise...

Ceci dit je n’explique pas les déconvenues de la France uniquement sur ce critère. Comme je l’ai déjà fait figurer dans mon post précédent, le taux de change ou les errances des officiels français en matière de soutien à l’export sont aussi responsables de l’échec commercial actuel du Rafale.

[glitter]

Mais franchement, vu l'enthousiasme de nos politicards lorsqu'il s'agit de fournir nos armées, je ne suis franchement pas sur que cette affirmation soit aussi vraie dans 10 ans!

On aura l'air malin avec notre Rafale sans DDM, sans voie IR sur l'OSF, des réacteurs toujours à 7,5t de poussée, pas de CFT, pas de viseur de casque, pas de leurres remorqués, un radar AESA certes, mais sans la puissance du CAESAR etc... alors que le Typhoon est promis avec tous ces équipements et même plus!!

Désolé, mais dans l'immédiat, c'est plus Bae et EADS qui est en droit de sortir cette excuse quand les politiciens ne veulent même pas ACHETER les tranches 3.

[Philippe Top-Force]

Relativement aux russes ou aux américains oui, la France a un faible poids diplomatique. C'est sûr le Zimbabwe, la Belgique ou la Colombie ont un poids plus faible que la France mais à ce que je sache ce ne sont pas eux qui vendent des zincs.

En ce qui concerne les ventes d'armes, il faut regarder la puissance diplomatique française par rapport à maximum 10 pays parmi les plus puissants de la planète et plus grands provoyeurs de matériel aéronautique qui sont pour certains plus influents diplomatiquement que la France. Ne t'en déplaise...

Ceci dit je n’explique pas les déconvenues de la France uniquement sur ce critère. Comme je l’ai déjà fait figurer dans mon post précédent, le taux de change ou les errances des officiels français en matière de soutien à l’export sont aussi responsables de l’échec commercial actuel du Rafale.

Je ne récuse pas la position dominante des américains et des russes en matière de vente d'armement, je souhaiterai que tu ne fasses pas une fixation uniquement que sur la vente de Rafale ou d'avion de combat, car si la France est dans le quatuor de tête et ce depuis des années, ce n'a pas cette position grace à la vente d'avion. Si elle devait attendre et compter que sur la vente de Rafale, on serait bien mal. La France vend tout une panoplie de système d'armes et cela rapportent des Md€ de devises.

La Russie a réalisé 7 Md$ de vente d'armement parce qu'elle a des clients comme la Chine, Venezuella, l'Algérie ou le Zimbabwe entre autre, lesquels pays ne peuvent pas être clients pour la France, embargo pour la Chine et Venezuella et le Zimbabwe, Birmanie, Laos , refus de repentance par Sarkozy pour l'Algérie, embargo pour Israël.

On se partagera le marché avec l'Inde et la lybie.  :lol:

Lorsque la SOFEMA/SOFRESA/DGA/CIEMMG seront réformées et que les autorités seront plus en phase, on évitera de perdre le marché de 2 BPC en Australie, 6 Scorpène au Pakistan, 24 Rafale au Maroc, ou on ne se fera plus bousculé sur les marchés saoudiens pour les voilures tournantes.

Quant à la Lybie, Kadhafi est bien trop malin pour n'avoir qu'un seul fournisseur et dépendre que d'un seul pays, il y a donc de la place pour des Rafale et des Sukkoi, des armements français et russes.

[francois]

il y a peut etre de la place pour du F16 aussi :-[

dans la famille "ca sent encore le paté", lisez ceci:

http://www.bakchich.info/article2316.html

[TMor]

Il y a de la place pour les Rafale, pour les F-16 (à confirmer) et pour les Sukhoi.

Mais de la place en négociation exclusive (en cours) pour un petit nombre dans une force d'élite, il n'y en a pour l'heure que pour le Rafale.

[weasel]

Moi je comprends plus rien ! En Allemagne des rumeurs ont circulees sur la finalisation de la vente de 14 rafale a la Lybie pour mars 2008, il faut que quelqu´un m´explique je deviens fous, ou alors les journalistes d´outre-Rhins ont parles trops vite.

[Rafale56]

La négociation sur le Rafale est une négociation spécifique pour une force spéciale. Cela n'empêche pas le renouvellement de la composante "classique" de l'armée de l'air libyenne avec du matériel russe (certainement) et/ou US (plus incertain).

[TMor]

Moi je comprends plus rien ! En Allemagne des rumeurs ont circulees sur la finalisation de la vente de 14 rafale a la Lybie pour mars 2008, il faut que quelqu´un m´explique je deviens fous, ou alors les journalistes d´outre-Rhins ont parles trops vite.

Non mais c'est ça !

D'après Serge Dassault, c'est ça.

[john]

il y a des fois on n'aimerait que le rafale soit russe au moins eux ils le vendraient  :lol:

[Neowens]

Quand tu achètes un avion de chasse, tu achètes surtout une alliance.

Avec la fin de la guerre froide, il y a eu la  baisse de l'intérêt de faire jouer la concurrence USA/France pour les pays alignés à l'ouest (ex: Australie, Espagne, Pakistan, etc), et la concurrence URSS/France (ex: Inde, Irak, Libye, etc) pour les pays alignés plutôt à l'est.

[Akhilleus]

<Hum John tu es en train de faire ce qu'on appelle vulgairement du trolling sur un forum cad faire des posts qui n'ont pas d'interets car 1- ne font pas avancer la discussion

    2- engendrent des risques de polémiques

    3- sont approximatifs au mieux, faux au pire et surtout non etayés par des liens/infos valables

tu as deja été averti par un autre modo mais les declarations d'au dessus, une de temps en temps ca passe pour detendre l'atmosphère, quand c'est 9/10 de tes messages ca pourris l'ambiance et les discussions

on est sur un forum pas au café du commerce

alors t'as droit a ton second avertissement en bonne et du forme

et pour info je crois bien voir dans ma boule de cristal que y'en aura pas de troisième>

[P4]

Bakchich aime bien taper sur le Français, c'est meme son fond de commerce.

Si c'était écrit en Anglais on n' y ferait pas attention.

Sinon quand il y a du pognon à gratter les Ricains sont jamais trés loin.

[glitter]

il y a peut etre de la place pour du F16 aussi :-[

dans la famille "ca sent encore le paté", lisez ceci:

http://www.bakchich.info/article2316.html

Mouais, comme d'hab quoi, les américains viennent en force et louent toutes les chambres d'hotels.

On ne parle pas du procès des 7 américains du DC-10 d'UTA et des familles qui demandent 6 millairds de dollards de dommage ?

[weasel]

Si l´achat se confirme les rafales lybiens seront- ils equipes d´un moteur plus puissant et certaines obsolescences de l´electronique ( optronique notamment ) corriges ?