20 Janvier 2025 - D. Trump retourne à la Maison-Blanche et dénonce l'OTAN, on fait quoi ici ?

[Lame]

Le 01/05/2024 à 23:00, nikesfeld13 a dit :

Bof, je pense qu'on réfléchit sur des thèmes insidieux, instaurés par des groupes d’intérêt qui cherchent à orienter l'opinion publique.

C'est la position des partisans de Putine:

-Les personnes qui dénoncent la menace russe sont forcément manipulés par des lobbies.

-Les personnes qui remettent en cause l'existence de cette menace sont forcément des sages.

Je pense que rien dans l'histoire ne démontre qu'il est profitable d'être désarmé et préparé à se défendre. Or, justement, je soutiens que la seule défense dont l'Union européenne dispose à titre de dissuasion ou traitement des agressions, c'est celle qu'elle possède et met en oeuvre sans une majorité favorable au Congrès américain.

Comme une majorité des gouvernements européen et une majorité de leurs électorats refuseront de créer une défense commune et chercheront à conclure des accords de défenses bilatéraux avec les USA. Ils seront conditionnés par l'achat d'équipement américain au détriment de leur base industrielle et technologique. Leurs armées se spécialiseront dans la défense territoriales avec un arsenal américanisé. Une fois ses pays définitivement dépendant des USA pour l'armement de leurs troupes, il suffira que les USA dénonce le traité bilatéral à moins d'obtenir toujours plus de "return". Finalement, les pays concernés achèteront de l'équipement américain et devront se débrouiller pour se protéger de la Russie. Je pense qu'à ce stade, ils opteront pour un retournement d'alliance et un alignement volontaire sur la Russie.

Naturellement, une fois aligné sur la Russie, un pays n'a plus besoin d'être conquis et son ralliement n'est pas moins prestigieux pour Putine. Il ne faut pas non plus se voiler la face: la menace russe n'est pas la seule raison qui rendrait ce ralliement attrayant. Combien de gens admirent la Russie de Putine et espère ardemment sa victoire? Combien d'aspirant-novorussien ne se cache même plus pour le dire?

[Alexis]

Tiens, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas poursuivi ce sujet ? On a peut-être oublié ...

Allez tiens je l'remets en haut d'la pile !

[FATac]

Je la fais courte...

Donald dénonce l'OTAN.

Kim, qui n'est pas une erreur d'appréciation près, laisse tomber, par inadvertance, une ogive nucléaire (qui n'était pas fonctionnelle) sur Diego Garcia lors d'un essai de missile qui n'a pas pris la direction prévue.

Donald décide de punir Rocket Man et active les forces du Pacifique pour étrangler la Corée du Nord.

Xi décide de faire un remake de Octobre-Décembre 1950 et intervient directement contre les troupes américaines, y compris contre les bases de soutien.

Donald se dit qu'on pourrait réagir en force et sollicite des vassaux alliés pour contenir les hordes de petits jaunes qui ne sont pas aussi simples à digérer qu'un pastis.

Dans les autres chancelleries occidentales, on regarde distraitement ailleurs, en sifflotant, et on commente les appels d'offres récemment ouverts pour remplacer/épauler/suppléer les F-35 dernièrement acquis et dont l'utilisation hors cadre OTAN (dissous) ou tutelle US (plus vraiment assurée) s'annonce difficile face aux autres menaces que ce retrait vient révéler en Europe et dans ses zones d'intérêt.

L'été s'ra chaud, l'été s'ra chaud, dans les casernes, dans les silos...

[pascal]

il y a 23 minutes, FATac a dit :

Je la fais courte...

Donald dénonce l'OTAN.

Kim, qui n'est pas une erreur d'appréciation près, laisse tomber, par inadvertance, une ogive nucléaire (qui n'était pas fonctionnelle) sur Diego Garcia lors d'un essai de missile qui n'a pas pris la direction prévue.

Donald décide de punir Rocket Man et active les forces du Pacifique pour étrangler la Corée du Nord.

Xi décide de faire un remake de Octobre-Décembre 1950 et intervient directement contre les troupes américaines, y compris contre les bases de soutien.

Donald se dit qu'on pourrait réagir en force et sollicite des vassaux alliés pour contenir les hordes de petits jaunes qui ne sont pas aussi simples à digérer qu'un pastis.

Dans les autres chancelleries occidentales, on regarde distraitement ailleurs, en sifflotant, et on commente les appels d'offres récemment ouverts pour remplacer/épauler/suppléer les F-35 dernièrement acquis et dont l'utilisation hors cadre OTAN (dissous) ou tutelle US (plus vraiment assurée) s'annonce difficile face aux autres menaces que ce retrait vient révéler en Europe et dans ses zones d'intérêt.

L'été s'ra chaud, l'été s'ra chaud, dans les casernes, dans les silos...

J'adooooooooore, au bar du Louxor ...

[Lieutenant Neptunium]

Le 12/05/2024 à 13:30, Lame a dit :

Naturellement, une fois aligné sur la Russie, un pays n'a plus besoin d'être conquis et son ralliement n'est pas moins prestigieux pour Putine. Il ne faut pas non plus se voiler la face: la menace russe n'est pas la seule raison qui rendrait ce ralliement attrayant. Combien de gens admirent la Russie de Putine et espère ardemment sa victoire? Combien d'aspirant-novorussien ne se cache même plus pour le dire?

"Pessimiste" mais réaliste pour certains pays européens, manifestement incapable d'avoir une politique extérieure digne de ce nom (Berlin....tousse...). Mais ne croyez vous pas que si on en arrive à faire bras dessus bras dessous avec les Russes, on risque surtout de provoquer une guerre généralisé en Europe de l'Est?; je doute que nos amis polonais ou scandinaves ne partagent les mêmes" idéaux pacifistes" que certains en Europe de l'Ouest?

Modifié le 12 octobre par Lieutenant Neptunium
Contre-sens.

[Lame]

Le 12/10/2024 à 18:33, Lieutenant Neptunium a dit :

"Pessimiste" mais réaliste pour certains pays européens, manifestement incapable d'avoir une politique extérieure digne de ce nom (Berlin....tousse...). Mais ne croyez vous pas que si on en arrive à faire bras dessus bras dessous avec les Russes, on risque surtout de provoquer une guerre généralisé en Europe de l'Est?; je doute que nos amis polonais ou scandinaves ne partagent les mêmes" idéaux pacifistes" que certains en Europe de l'Ouest?

C'est bien vrai et c'est pourquoi j'ai eu chaud aux fesses pendant les élections générales anticipées: Un Gouvernement RN majoritaire, c'était clairement un retournement d'alliance qui aurait été préjudiciable à la résistance ukrainienne mais aussi à situation géopolitique de la France. Ceci dit, je ne pense pas qu'il y ait les Européens de l'Ouest noyautés par les putinistes d'un côté et de l'autre les pays de l'Est résolument anti-russes. Les Polonais se préparent avec efficacité et ferveur à défendre leur territoire mais n'ont-ils pas sous-estimés la capacité d'infiltration du FSB? Les Tchèques, les Slovaques, les Slovènes, les Croates, les Grecs et les Autrichiens ont-ils toujours eu des gouvernements hostiles à Putine? Même les Ukrainiens avaient un Président pro-Putine il n'y a pas si longtemps...

Je ne m'attend pas à ce qu'une France passée sous gouvernance RN subissent une invasion des Etats hostiles à Putine, même outre-mer: ils feront ce qu'ils ont fait quand d'autres pays européens sont passés sous contrôle de l'extrême-droite putiniste. Par contre, on peut se demander si le Président Macron arriverait à conserver le contrôle de la force de dissuasion, donc la possibilité d'en user contre la Russie au besoin. Je constate également la faiblesse du lien entre Européens.

Jusqu'à présent, les Européens ont raillé chaque revers de la Russie en Ukraine et y voir la preuve qu'elle serait un Etat sous-développé incapable de nous vaincre. Je remarque que les Européens sont divisés en de multiple armées inaptes à la guerre de haute intensité, peu douées pour coopérer et unies essentiellement par les USA. Si Trump est élu, le "ciment américain" de l'Europe disparaît. Or, les gouvernements européens, notamment l'Allemagne, commencent à admettre que la Russie est un Etat résilient, bénéficiant d'un soutien extérieur plus important que l'Europe, et d'une meilleur complexe militaro-industriel. Oui, une partie de son arsenal est rustique et démodée mais un obus de 122mm tiré par un canon de la Seconde Guerre mondiale fera toujours le job s'il tombe sur un groupe de fantassins. Il faut également prendre conscience des efforts de la Russie et de la Chine pour couper les Européens de certains matériaux stratégiques.

Dès lors que la Russie est capable d'exercer une véritable menace pour les Etats limitrophes dès lors que leurs pairs ne leur envoient pas immédiatement des renforts conséquents. Même dans ce cas, est-ce que la coalition européenne engagé dans le défense de l'Estonie et de la Finlande serait plus efficace que l'Armée ukrainienne? L'atlantisme est le fossoyeur de l'esprit de corps européen mais pas son substitut. Par contre, dans la perspective d'une guerre atroce à l'issue incertaine, l'eurasisme, lui, devient un substitut crédible et attrayant.

[Lieutenant Neptunium]

Par contre, dans la perspective d'une guerre atroce à l'issue incertaine, l'eurasisme, lui, devient un substitut crédible et attrayant.

 

Pas certain que ce substitut, au vu des crimes de guerres russes et des agissements chinois au Xinjiang, ne soit beaucoup plus pacifique et appréciable qu'une guerre jugée "atroce" mais qui serait limitée par l'arsenal nucléaire des protagonistes (d'où ton excellent point sur la dissuasion nucléaire française).

Sinon j'abonde dans ton sens, malheureusement.

[Lieutenant Neptunium]

Bon, on est dans la m....

 

Bravo à celui qui avait lancé ce thread quand même.

[Clairon]

Il y a 1 heure, Lieutenant Neptunium a dit :

Bravo à celui qui avait lancé ce thread quand même.

Merci, Merci, mais je me demande parfois si j'aurais pas mieux fait de me casser une jambe ...

Clairon