Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel

[Ciders]

Une vente pour des engins amphibies ou des hélicoptères aptes à être embarqués ?

[Henri K.]

Le 26/02/2017 à 22:02, Ciders a dit :

Une vente pour des engins amphibies ou des hélicoptères aptes à être embarqués ?

Le 26/02/2017 à 20:19, ARPA a dit :

 Il s'agira juste d'une vente comme à la Russie, ou aussi d'une livraison ?

Le 26/02/2017 à 20:43, zx a dit :

avec l'embargo sur les armes avec la chine, ca va pas être possible, Trumpy va y veiller

Vous avez la réponse dans le fil de la marine égyptienne.

Henri K.

[zx]

 

 

Dassault credits Rafale export deals as financial savior

http://www.defensenews.com/articles/dassault-credits-rafale-export-deals-as-financial-savior

[Picdelamirand-oil]

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0211863312877-eric-trappier-pdg-de-dassault-aviation-2071294.php

[dark sidius]

Il n'y a rien sur la futur tranche 5 pour la France. L'Inde c'est bien mais la France c'est mieux.

 

[Picdelamirand-oil]

On ne va pas faire la fine bouche.

[gargouille]

Il y a 2 heures, dark sidius a dit :

Il n'y a rien sur la futur tranche 5 pour la France. L'Inde c'est bien mais la France c'est mieux.

 

Oui mais c'est pour plus tard.

[Teenytoon]

Les mecs ont hurlé pendant des années que le Rafale ne se vendait pas à l'export, maintenant qu'il se vend il faudrait servir la France en premier...

[g4lly]

8 hours ago, dark sidius said:

Il n'y a rien sur la futur tranche 5 pour la France. L'Inde c'est bien mais la France c'est mieux.

La Rafale étant une grosse bouse la "Tranche 5" est remplacée par un unique exemplaire de F-35 en fait ...

[Teenytoon]

De toutes façons on est plutôt en avance de phase puisqu'avant les contrats exports la France achetait 11 Rafale par an pour ne pas descendre en dessous du seuil défini par Dassault. Mais d'après ce qui nous était expliqué à l'époque, si on avait eu le choix on aurait acheté moins de onze Rafale par an. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 5 minutes, Teenytoon a dit :

De toutes façons on est plutôt en avance de phase puisqu'avant les contrats exports la France achetait 11 Rafale par an pour ne pas descendre en dessous du seuil défini par Dassault. Mais d'après ce qui nous était expliqué à l'époque, si on avait eu le choix on aurait acheté moins de onze Rafale par an. 

Oui mais dans la LPM on en achète 40 au lieu de 66 ça en fait 26 en moins et ensuite pendant 2 ans on en achète pas ça en fait 22 en moins. Tient 26 +22 ça fait le Qatar + l'Egypte après on produira pour l'Inde, puis pour l'Inde et la France en même temps.

[Kovy]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

De toutes façons on est plutôt en avance de phase puisqu'avant les contrats exports la France achetait 11 Rafale par an pour ne pas descendre en dessous du seuil défini par Dassault. Mais d'après ce qui nous était expliqué à l'époque, si on avait eu le choix on aurait acheté moins de onze Rafale par an. 

non, si on avait eu le choix on aurait du en acheter de 15 à 20 par ans pendant 15 ans... soit un rythme normal de production.

[Teenytoon]

Oui enfin là c'est le budget qui dicte. Moi aussi j'aimerai bien avoir 2 ou 3 PA, 15 FREMM, 5 BPC, 300 Rafale air, 150 Rafale M et avoir tout ca en quinze ans. 

Mais à un moment y'a pas que la Défense dans la vie. Et clairement les onze par ans c'était le résultat de la négociation avec Dassault qui ne voulait pas descendre en dessous et l'état qui voulait bien descendre en dessous. Donc bon. 

Là où on est en retard par contre c'est sur la modernisation des 2000. 

[DEFA550]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Et clairement les onze par ans c'était le résultat de la négociation avec Dassault qui ne voulait pas descendre en dessous et l'état qui voulait bien descendre en dessous.

Remarque tendancieuse.

La limite à 11 par an est la frontière entre une production industrielle et une production artisanale avec laquelle l'expertise et les savoir-faire restent en deçà de ce qui est attendu et ruinent la qualité et la productivité. L'Etat en aurait bien évidemment pris nettement moins (déshabiller pierre pour habiller paul est une habitude), mais ne voulait pas obtenir en retour des prototypes payés au prix fort. La leçon de l'interruption de production entre les F1 et les F2 a laissé suffisamment de traces pour museler les ardeurs.

[Teenytoon]

Y'a eu un stop entre F1 et F2 ?

[Kovy]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

Y'a eu un stop entre F1 et F2 ?

• Le M10 (dernier F1) est livré en octobre 2002
• Le C101 (premier F2 de série) est livré en Mai 2003
• Les B303/304/305 sont livrés en Decembre 2004

Autrement dit la prod est quasiment à l'arrêt entre 2002 et 2003

[Teenytoon]

On sait pourquoi ?

[ARPA]

Bah tout simplement parce que ni l'armée de l'air ni la marine ne voulaient acheter d'autres F1 et que les F2 n'étaient pas encore au point. Ce n'est pas parce que le premier F2 a été livré en mai 2003 que le standard était vraiment au point.

[Teenytoon]

Y'avait pas une histoire que le F1 a été sorti en "urgence" pour pallier la mise en retraite des Crusader ? 

Et que donc c'est surtout les 10 F1 qui ont été sorti en avance de phase plutôt que le F2 qui aurait été en retard ?

[rendbo]

J'avais compris comme Teenytoon....

[Kovy]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

Y'avait pas une histoire que le F1 a été sorti en "urgence" pour pallier la mise en retraite des Crusader ? 

Et que donc c'est surtout les 10 F1 qui ont été sorti en avance de phase plutôt que le F2 qui aurait été en retard ?

la Marine devait initialement recevoir ses 16 premiers Rafale entre 1996 et 1999

Elle en finalement reçu 10 entre 1999 et 2002. C'est un peu fort de café de dire qu'ils ont été livrés en urgence avec 3 ans de retard ;)

Pour fixer les esprits, ci dessous un graph qui montre la différence entre ce qui était prévu et ce qui a été réalisé:

En 2020 on aura encore le nombre de rafale qu'il était initialement prévu d'avoir dès 2004...

Sachant que tous les Rafale (294) auraient dû être livrés en 2010 !

Donc,

• Non, les 11 Rafale par an ne furent pas livrés en avance de phase : le calendrier initial en prévoyait 24/an dès 2001 !!! 
• Non la Marine n'a pas été livrée en avance : 3 ans de délais

Modifié le 13 mars 2017 par Kovy

[rendbo]

Je comprends ce que tu dis et ce que montre ton graphique, mais peut être serait il aussi honnête de préciser que livraison et standards sont très en retard du fait du politique (que j'en sache)...

Où je rejoignais Teenytoons, c'est que les premiers rafales ont été livrés sans leur capacité optimum, en raison des retards sur les standards (et les financements), d'ou le "en urgence" et "palier le retrait des Cruz'".

[DEFA550]

Les premiers avions sont toujours livrés dans un standard "initial", sans leurs capacités optimum (ce qui ne veut d'ailleurs rien dire puisque l'évolution est permanente). Il a toujours été prévu de livrer l'aéronavale en premier, pour remplacer les Cruz', dans un standard initial purement air/air. Ce qu'ils ont eu. L'AdlA devait ensuite recevoir des avions avec une capacité air/sol initiale, ce qu'ils ont aussi eu avec le standard F2.

Le standard F3, plus complet, devait arriver plus tard ce qui permettait de tirer partie des retours d'expérience et d'intégrer les correctifs jugés nécessaires par rapport aux standards initiaux. C'est aussi ce qui s'est passé.

De fait il n'y a eu qu'un étalement du calendrier (un de plus). Il n'y a eu ni urgence ni retard, ce qui était prévu étant arrivé en temps et en heure conformément à ce calendrier.

[rendbo]

il y a une heure, DEFA550 a dit :

De fait il n'y a eu qu'un étalement du calendrier (un de plus). Il n'y a eu ni urgence ni retard, ce qui était prévu étant arrivé en temps et en heure conformément à ce calendrier.

Au temps pour moi...

[Teenytoon]

Ok. Très instructif en tout cas cette discussion