Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel

[gargouille]

Il y a 21 heures, Bechar06 a dit :

J'entends presque ... a contrario de "travailler avec Airbus DS ... Mais bon on fait avec"

A bon ?

Ça ne se ressentait pas vraiment dans sa réponse à la question sur l'Euromale.

Modifié le 9 mars par gargouille

[wagdoox]

Le 06/03/2024 à 21:05, HK a dit :

Je note que les prises de commande « Défense France » s’élèvent à €2941M en 2023 pour 42 Rafale commandés (page 13 du rapport financier).

Du coup ça fait un coût unitaire de €70M par Rafale? (Hors TVA?)

C’est le prix avec tva mais sans la r&d que la france deja payé. 

[wagdoox]

Le 08/03/2024 à 11:58, Asgard a dit :

C'était le sous-texte fortement sous-entendu. D'ailleurs, j'ai aussi entendu le sous-texte du plan B NGF qui pourrait être avec Saab

J’espere que non. 
a mon sens on a deux grands integrateurs de chasseurs en europe, saab et dassault. Ca reviendrait a n’en n’avoir plus qu’un.  
en revanche un partage des segments leger/ lourd, avec possiblement des composants en commun serait au top. 
Ou alors il faudrait dev deux avions un tout les 15 ans avec un lead tournant pour ne pas prendre les competences. 
le troisieme integrateurs c’est bea mais on voit les effets des cooperations sans responsable bien definit. 

[Julien]

il y a 10 minutes, wagdoox a dit :

C’est le prix avec tva mais sans la r&d que la france deja payé. 

Ça a été expliqué par Trappier lui même. Les commandes de la DGA à Dassault pour du Rafale n’incluent pas les moteurs et la partie Thales qui sont contractualisés directement entre la DGA et ces entreprises.

Donc tout calcul sur la base des prises de commande DGA/France est vain ça ne donne pas d’indications sur le prix fly away d’un Rafale

[wagdoox]

il y a 11 minutes, Julien a dit :

Ça a été expliqué par Trappier lui même. Les commandes de la DGA à Dassault pour du Rafale n’incluent pas les moteurs et la partie Thales qui sont contractualisés directement entre la DGA et ces entreprises.

Donc tout calcul sur la base des prises de commande DGA/France est vain ça ne donne pas d’indications sur le prix fly away d’un Rafale

C’est toujours un calcul pifometre mais qui donne une idee. En revanche les info que tu donnes laisse entrevoir un rehaussement assez important avec l’inflation …. 

les chiffres du senat concernant les rafale de remplacement croates etaient de 117 millions d’euro par appareil. Là encore sur quelle base???

[collectionneur]

Au niveau purement financier :

https://www.boursier.com/actions/actualites/news/dassault-aviation-annulation-de-2-29-du-capital-923422.html

 

Le 5 mars, le Conseil d'administration de Dassault Aviation a décidé de réduire le capital de la société par voie d'annulation de 1.850.554 actions propres détenues au nominatif. Elles représentent 2,29% du capital social de l'entreprise.

Cette réduction de capital a pris effet le 8 mars 2024.

Le capital social de Dassault Aviation s'élève désormais à 63.161.449,60 euros, divisé en 78.951.812 actions de 80 centimes d'euro chacune, entièrement libérées.

[Picdelamirand-oil]

Dassault Aviation rises to record high after Exane upgrade

Mar 25, 202411:10 GMT+1

Shares in Dassault Aviation AM rise as much as 5% to all-time high after Exane BNP Paribas upgrades the Rafale fighter jet maker to "outperform" from "neutral.

[Asgard]

alors, on vend ou pas? 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Dassault Aviation rises to record high after Exane upgrade

Mar 25, 202411:10 GMT+1

Shares in Dassault Aviation AM rise as much as 5% to all-time high after Exane BNP Paribas upgrades the Rafale fighter jet maker to "outperform" from "neutral.

Si j'en juge par la brusquerie de la montée du cours de l'action, et la compare avec d'autres moments du même genre au cours des 5 dernières années, je dirais que quelque chose se prépare...

[Boule75]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Si j'en juge par la brusquerie de la montée du cours de l'action, et la compare avec d'autres moments du même genre au cours des 5 dernières années, je dirais que quelque chose se prépare...

Possible. Noter cependant que la hausse du cours est également consécutive à la "destruction" d'actions auto-détenues par la société, pour une quotité de plus de 2% du capital total de l'entreprise. Çà n'explique pas la totalité de la hausse du cour mais il y a tout de même un effet mécanique.

Un petit commentaire : ce genre de choses est bien sûr avantageux pour les actionnaires actuels mais me mets toujours aussi mal-à-l'aise car c'est authentiquement de la trésorerie de l'entreprise directement dépensée pour les enrichir. Ces sommes ne seraient-elles pas plus utiles ailleurs ? L'action Dassault, si le "flottant" effectivement négocié sur les marchés était plus important, formerait un excellent fond de portefeuille pour les fonds spécialisés dans la défense en cours de montage ; on pourrait même l'imaginer avec des actions sans droits de vote.

[Picdelamirand-oil]

il y a 41 minutes, Boule75 a dit :

Un petit commentaire : ce genre de choses est bien sûr avantageux pour les actionnaires actuels mais me mets toujours aussi mal-à-l'aise car c'est authentiquement de la trésorerie de l'entreprise directement dépensée pour les enrichir. 

Eh bien oui, ça revient à distribuer des dividendes sans être taxé. En effet si tu gardes tes actions plus de 8 ans, ce qui est le cas de la plupart des actions de la famille Dassault, les plus values ne sont pas imposées lorsque tu revends. Le nombre d'actions diminue, mais ça n'a pas d'importance car le conseil d'administration peut décider de les diviser...

[Boule75]

il y a 13 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Eh bien oui, ça revient à distribuer des dividendes sans être taxé. En effet si tu gardes tes actions plus de 8 ans, ce qui est le cas de la plupart des actions de la famille Dassault, les plus values ne sont pas imposées lorsque tu revends. Le nombre d'actions diminue, mais ça n'a pas d'importance car le conseil d'administration peut décider de les diviser...

On est bien d'accord mais c'est autant d'argent qui n'est pas investi : dommage que la société ne juge pas disposer d'opportunités en ce sens

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

On est bien d'accord mais c'est autant d'argent qui n'est pas investi : dommage que la société ne juge pas disposer d'opportunités en ce sens

Ils ont 7 milliards de cash! Ce n'est pas ça qui les empêche d'investir. Si une bonne opportunité se présente ils investiront.

[Patrick]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Possible. Noter cependant que la hausse du cours est également consécutive à la "destruction" d'actions auto-détenues par la société, pour une quotité de plus de 2% du capital total de l'entreprise. Çà n'explique pas la totalité de la hausse du cour mais il y a tout de même un effet mécanique.

C'est vrai, mais en l'occurrence il me semble que deux événements sont liés.

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

Un petit commentaire : ce genre de choses est bien sûr avantageux pour les actionnaires actuels mais me mets toujours aussi mal-à-l'aise car c'est authentiquement de la trésorerie de l'entreprise directement dépensée pour les enrichir. Ces sommes ne seraient-elles pas plus utiles ailleurs ?

Comment veux-tu réussir des augmentations de capital et des levées de fonds si tu n'es pas attractif pour les actionnaires et les faiseurs d'opinions du monde financier? Là si l'action grimpe c'est bien parce que Exane/BNP Paribas les voient passer à surperformant dans leurs analyses.

Donc je pense que c'est au contraire la meilleure chose à faire à l'heure actuelle. Dassault, au vu de leur savoir-faire, au vu de ce qu'ils pourraient faire s'ils en avaient la possibilité, sont à mon avis horriblement sous-cotés.
Par conséquent tout mécanisme exorcisant cette situation en leur rapportant de nouveaux actionnaires et en faisant grimper l'action, est bon à prendre.

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

L'action Dassault, si le "flottant" effectivement négocié sur les marchés était plus important, formerait un excellent fond de portefeuille pour les fonds spécialisés dans la défense en cours de montage ; on pourrait même l'imaginer avec des actions sans droits de vote.

Je ne suis pas assez calé pour soutenir ou contredire ta proposition, mais j'ai le sentiment que Dassault attendra que ça se fasse avant de mobiliser du capital dans le vent au cas où il se passerait quelque chose, et qu'ils privilégieront leurs actionnaires actuels y-compris les petits porteurs plutôt que d'attendre l'arme au pied que le gouvernement et Bercy mettent en place une usine à gaz dont ils ont le secret destinée à favoriser des levées de fond hypothétiques. Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

Modifié le 27 mars par Patrick

[mgtstrategy]

On 3/27/2024 at 12:41 AM, Patrick said:

Si j'en juge par la brusquerie de la montée du cours de l'action, et la compare avec d'autres moments du même genre au cours des 5 dernières années, je dirais que quelque chose se prépare...

j'ai vu aussi . Ca bouge. Et oui, c'etait avant des ventes... de Rafale

[Ronfly]

https://www.cnews.fr/france/2024-04-23/aujourdhui-ne-tire-aucun-profit-de-cette-europe-de-la-defense-affirme-le-pdg-de

Pas étonnant mais Mr Trappier explique que la France ne tire pas de bénéfices de la coopération. Par contre il y a une prise en compte en EU de la nécessité de réarmer.

[MatOpex38]

Citation

«On sait que l’organisation de la défense de beaucoup de pays européens, c’est l’OTAN. Ces pays-là traduisent le fait qu'être dans l'OTAN, sous le parapluie américain, nécessite d'acheter des avions américains»

et pas que les avions Eric , malheureusement, les Polonais n'achètent rien d'européen avec les financements de l'UE 

[Titus K]

il y a 51 minutes, Ronfly a dit :

https://www.cnews.fr/france/2024-04-23/aujourdhui-ne-tire-aucun-profit-de-cette-europe-de-la-defense-affirme-le-pdg-de

Pas étonnant mais Mr Trappier explique que la France ne tire pas de bénéfices de la coopération. Par contre il y a une prise en compte en EU de la nécessité de réarmer.

Le site te force à regarder CNews pendant que tu lis l'article ... C'est pas puni par la Convention contre la torture ce genre de methodes ? 

[Obelix38]

il y a 18 minutes, Titus K a dit :

Le site te force à regarder CNews pendant que tu lis l'article ... C'est pas puni par la Convention contre la torture ce genre de méthodes ? 

Malheureusement pas plus que regarder C8 !

Révélation

 

[Ronfly]

Qu'est qu'on est bien sûr AD quand-même... ;() 

Le reste, c'est du folklore.

[Patrick]

Il y a 6 heures, Ronfly a dit :

https://www.cnews.fr/france/2024-04-23/aujourdhui-ne-tire-aucun-profit-de-cette-europe-de-la-defense-affirme-le-pdg-de

Pas étonnant mais Mr Trappier explique que la France ne tire pas de bénéfices de la coopération. Par contre il y a une prise en compte en EU de la nécessité de réarmer.

L'interview complète:

[mgtstrategy]

https://x.com/L_ThinkTank/status/1783609148350832671

[FATac]

Ca arrive tellement régulièrement... dans le train, au restaurant, au comptoir d'enregistrement, à l'aéroport...

En théorie, les ordinateurs sont chiffrés et la clé USB est soit personnelle, soit avec un conteneur chiffré si elle est professionnelle... enfin, ce sont les consignes que certains s'évertuent à ignorer parce que ça les freine/ralentit au quotidien.

Le chiffrement n'est pas une protection absolue, même quand il est fort et sans backdoor, mais ça réduit l'intérêt du vol si l'on n'a pas les moyens techniques de déchiffrer dans un temps raisonnable... L'ordinateur a alors plus de chances de réapparaitre vierge, en "seconde main" que d'être exploité pour son contenu.

Modifié le 26 avril par FATac

[mgtstrategy]

oui c'est tellement triste et courant. Je reçois les notes de la DGSI et ya pas une semaine sans qu'il se passe des vols, ingérences etc. Le pire, c'est qu'on se reveille en 2024, alors que ça fait 20 ans qu'on se fait piller.

Moi ça me rend fou, je me demande quels pouvoirs publics, SI et autres sécurité on a pour mériter des tels anes batés.

Franchement ça fait peur... 

[Obelix38]

Et confier ce genre de données à un Cloud non-souverain, c'est mieux ou pas ?