[Chine] Programme Spatial

[seb24]

Ma question est toujours la même, comment Yutu a pu survivre à -180°C si un côté des panneaux solaires n'a pas pu être refermé? La fameuse "tolérance à la chinoise"?

 

Le Rover n'est plus en mesure de faire la mission qu'on lui a confie. Du coup je comprends pas bien ta question.

[Henri K.]

Le Rover n'est plus en mesure de faire la mission qu'on lui a confie. Du coup je comprends pas bien ta question.

 

Apparemment il ne peut plus bouger, mais son antenne directionnelle fonctionne toujours alors qu'elle a été conçue pour un minimum de -50°C et pas -180°C. Idem pour les caméras de navigation qui sont fixés au dessus du mât qui ont encore envoyés des images après la 2ème nuit lunaire.

 

Ma question est de comprendre comme des composants qui ne sont pas conçus pour survivre à -180°C puissent rester en vie encore. Je sais que les Chinois ont l'habitude de fixer une tolérance de système extrêmement large, mais entre -50°C et -180°C, il y a un truc qui s'appelle la loi de la Physique...

 

Henri K.

[seb24]

Apparemment il ne peut plus bouger, mais son antenne directionnelle fonctionne toujours alors qu'elle a été conçue pour un minimum de -50°C et pas -180°C. Idem pour les caméras de navigation qui sont fixés au dessus du mât qui ont encore envoyés des images après la 2ème nuit lunaire.

 

Ma question est de comprendre comme des composants qui ne sont pas conçus pour survivre à -180°C puissent rester en vie encore. Je sais que les Chinois ont l'habitude de fixer une tolérance de système extrêmement large, mais entre -50°C et -180°C, il y a un truc qui s'appelle la loi de la Physique...

 

Henri K.

De ce que j'ai compris le mat en question qui contient les instrument se rétracte pendant la nuit et l'ensemble est réchauffe par une charge radioactive. Du coup il n'a pas a subir les -180C. L’élément qui a merde c'est le panneau solaire qui se rétracte est vient enfermer le mat dans le rover pour le protéger au maximum. Mais malgré l'absence de ce panneau les instrument continuent d’être chauffe.

[Henri K.]

De ce que j'ai compris le mat en question qui contient les instrument se rétracte pendant la nuit et l'ensemble est réchauffe par une charge radioactive. Du coup il n'a pas a subir les -180C. L’élément qui a merde c'est le panneau solaire qui se rétracte est vient enfermer le mat dans le rover pour le protéger au maximum. Mais malgré l'absence de ce panneau les instrument continuent d’être chauffe.

 

Justement, si le côté de panneaux ne se referme pas, le mât avec l'antenne directionnelle et les caméras ne pourra pas être replié et protégé par les panneaux, dont ils sont contraints de rester sous -180°C.

 

Alors que d'après le catalogue des charges utiles officiellement publié, les caméras panoramiques par exemple, fixées en haut du mât, ne peuvent pas survivre en dessous de -40°C...

 

 

Henri K.

[seb24]

Le mat se replis et se retrouve donc proche de la source de chaleur. le panneau solaire vient ensuite se rabattre pour fermer complètement l'ensemble. Mais si ce dernier ne fonctionne pas le mat continue d’être chauffe par la source de chaleur.

[Henri K.]

Le mat se replis et se retrouve donc proche de la source de chaleur. le panneau solaire vient ensuite se rabattre pour fermer complètement l'ensemble. Mais si ce dernier ne fonctionne pas le mat continue d’être chauffe par la source de chaleur.

 

Il n'y a pas de RHU sous le mât quand ce dernier est plié.

 

Henri K.

[Henri K.]

Le premier cargo de ravitaillement chinois Tian zhou sera lancé par une CZ-7 en 2016 et s'amarrera en automatique avec le 2ème laboratoire spatial chinois TG-2.

 

L'information a été donnée par Jianping ZHOU, l'ingénieur en chef du programme habité chinois.

 

http://news.xinhuanet.com/politics/2014-03/02/c_119566941.htm

 

Henri K.

[seb24]

Il n'y a pas de RHU sous le mât quand ce dernier est plié.

 

Henri K.

Ils ont forcément un système de régulation de température pour les capteurs. Le système radioactif pour réchauffer les capteurs et autre chose pour le refroidissement. Car je rappel que les températures max passent largement les 100 degrès en journee et peut atteindre moins de 200 degrés C pendant la nuit. Ça implique forcément un système pour ne pas griller les composants.

 

La réponse ici :

During the lunar nights, the Lander and the Rover

will go into the lunar-night sleep mode, and by use of radi-

oisotope heater units (RHU) and two-phase fluid loops, lu-

nar-night survival will be achieved. The structure of

Chang’e-3 probe is shown in Figure 4.

http://tech.scichina.com:8082/sciEe/EN/article/downloadArticleFile.do?attachType=PDF&id=512308

[Henri K.]

La Chine lancera son 2ème laboratoire spatial, TG-2, aux alentours de fin 2015.

 

http://youtu.be/o2Q5DuRNn7E

 

Henri K.

[Henri K.]

Ils ont forcément un système de régulation de température pour les capteurs. Le système radioactif pour réchauffer les capteurs et autre chose pour le refroidissement. Car je rappel que les températures max passent largement les 100 degrès en journee et peut atteindre moins de 200 degrés C pendant la nuit. Ça implique forcément un système pour ne pas griller les composants.

 

La réponse ici :

http://tech.scichina.com:8082/sciEe/EN/article/downloadArticleFile.do?attachType=PDF&id=512308

 

En fait on ne connait pas bien l'architecture du rover, on a uniquement la confirmation que sous le mât plié c'est une surface pour évacuer la chaleur par radiation mais aucune information s'il y a un RHU ni la position exacte de là où le circuit bi-phasé a été installé.

 

On sait aussi qu'un RHU est installé près du bras robotique pour garder les charges utiles au chaud, notamment l'AXPS.

 

Henri K.

[seb24]

En fait on ne connait pas bien l'architecture du rover, on a uniquement la confirmation que sous le mât plié c'est une surface pour évacuer la chaleur par radiation mais aucune information s'il y a un RHU ni la position exacte de là où le circuit bi-phasé a été installé.

 

On sait aussi qu'un RHU est installé près du bras robotique pour garder les charges utiles au chaud, notamment l'AXPS.

 

Henri K.

Oui mais de toute manière les capteurs nécessitent d'avoir une certaines régulation de température pour qu'ils ne se fassent pas griller dès le premier jour. Ça vaut pour les capteur proche du bras robotiques comme ceux du mats.

[Henri K.]

D'après China Space News, les Chinois prévoient 14 lancements en 2014 dont l'essai de retour rapide de capsule lunaire et un satellite de navigation Beidou-2 MEO.

 

Il n'y a pas de mission habitée cette année.

 

 

Henri K.

[Henri K.]

Peijian YE, Académicien de l'Académie chinoise des Sciences et scientifique en chef du programme lunaire chinois, dévoile quelques détails sur la panne de Yutu.

 

http://youtu.be/DiKESO1CR6c

 

En résumé, le ou les circuits de contrôle des mécanismes d'actuation (les servomoteurs ??) ne répondent plus. Le mât, le panneau solaire et le système de déplacement ne répondent plus à la commande.

 

Des simulations et des essais au sol ont été effectuées (pour reproduire la panne et comprendre le phénomène), un upgrade de logiciel a eu lieu, mais la panne est toujours présente.

 

YE espère que Yutu se réveillera de nouveau, mais précise que les objectifs principaux confiés à cette mission ont été remplis.

 

Pour la prochaine mission lunaire CE-4, Peijian YE dit que l'étude de la mission est toujours en cours, soit il y aura un alunissage auquel cas "on choisira un site plus intéressant et plus compliqué", soit il n'y aura pas d'alunissage, le tout est d'être capable de "réutiliser le maximum de l'infrastructure et des technologies développées pour tester un maximum de sujet"

 

http://youtu.be/VOgrlkkz2q4

 

Pour la 3ème et dernière étape du programme lunaire chinois CLEP, qui consiste en retour automatique des échantillons, la Chine lancera cette année une sonde expérimentale pour valider les technologies de retour à grand vitesse (un peu en dessous de la 2ème vitesse cosmique)

 

http://youtu.be/v2ifk6wAYDg

 

Pour finir, YE estime que la Chine dispose désormais la capacité de lancer un programme martien.

 

http://youtu.be/as7akEw6s0s

 

Henri K.

[Henri K.]

D'après le secrétaire du parti de CALT (China Academy of Launch Vehicle Technology) Xiaohong LIANG, en 2014, le lanceur lourd CZ-5 terminera les principaux essais au sol comme la simulation du lanceur entier dans la tour de simulation, les essais de moteurs du 1er étage, la séparation de la coiffe de 20m de long...etc. La production, l'assemblage et les essais du premier lanceur CZ-5 auront lieu en 2014 également.

 

Quant au lanceur moyen CZ-7, la simulation intégrée de la fusée dans le centre de lancement WSLC aura lieu cette année, le programme passe en phase de préparation du premier vol et les essais de compatibilité. Le premier vol aura lieu en 2015.

 

Pour finir, le projet du lanceur super lourd, CZ-9, est officialisé depuis 2011, sa capacité LEO pourra atteindre jusqu'à 130t.

 

http://news.xinhuanet.com/politics/2014-03/03/c_119579371.htm

 

Henri K.

[Bat]

Pour finir, le projet du lanceur super lourd, CZ-9, est officialisé depuis 2011, sa capacité LEO pourra atteindre jusqu'à 130t.

130 tonnes en orbite terrestre basse? :| Purée!

C'est du super-super lourd: c'est 6 fois ce que peut emporter Ariane V, par exemple. C'est aussi 5 fois la capacité maximale de la CZ-5, en développement. Tu es sûr du chiffre?

Par ailleurs, bel exploit technique, mais que feraient-ils avec un monstre pareil? A priori, la CZ-5 suffit à un programme lunaire habité à ce que j'avais lu (même si c'est vrai que la capacité LEO de la Saturn V était théoriquement de l'ordre de 100t (1)). Ils veulent construire un croiseur interplanétaire pour concurrencer l'Enterprise de Star Trek? Coloniser Mars? ;-)

Je ne perçois pas bien comment ce développement s'insère dans leur programme, surtout depuis l'annonce officielle qu'ils ne visent pas une base habitée permanente sur la Lune.

 

(1) Mais "seulement" 47t de charge utile utilisées pour les missions lunaires.

Modifié le 3 mars 2014 par Bat

[Henri K.]

130 tonnes en orbite terrestre basse? :| Purée!

C'est du super-super lourd: c'est 6 fois ce que peut emporter Ariane V, par exemple. C'est aussi 5 fois la capacité maximale de la CZ-5, en développement. Tu es sûr du chiffre?

Par ailleurs, bel exploit technique, mais que feraient-ils avec un monstre pareil? A priori, la CZ-5 suffit à un programme lunaire habité à ce que j'avais lu (même si c'est vrai que la capacité LEO de la Saturn V était théoriquement de l'ordre de 100t (1)). Ils veulent construire un croiseur interplanétaire pour concurrencer l'Enterprise de Star Trek? Coloniser Mars? ;-)

Je ne perçois pas bien comment ce développement s'insère dans leur programme, surtout depuis l'annonce officielle qu'ils ne visent pas une base habitée permanente sur la Lune.

 

(1) Mais "seulement" 47t de charge utile utilisées pour les missions lunaires.

 

C'est juste équivalent à ce que font les Américains actuellement avec SLS ou encore les Russes qui ont décidé depuis fin Décembre de développer un lanceur super lourd. Programme habité lunaire à plus court terme, martien plus lointaine, projets de station spatiale plus grande...etc, les use cases sont nombreux.

 

Pour plus de détails sur CZ-9, tu peux aller sur ce lien...

 

http://astronautique.actifforum.com/t12299-information-cz-9-prochaine-generation-de-lanceur-chinois-super-lourd

 

Henri K.

[Bat]

C'est juste équivalent à ce que font les Américains actuellement avec SLS ou encore les Russes qui ont décidé depuis fin Décembre de développer un lanceur super lourd. Programme habité lunaire à plus court terme, martien plus lointaine, projets de station spatiale plus grande...etc, les use cases sont nombreux.

 

Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'usages possibles à pareils lanceurs super-lourds, mais je ne vois pas bien comment ils s'insèrent dans la stratégie spatiale chinoise: la plupart des objectifs à 20 ans peuvent être atteints avec des lancements multiples de CZ-5 en développement, donc pour moins cher et un peu moins compliqué. Pourquoi développer un tel lanceur super-lourd, dès lors? N'est-ce pas un peu se compliquer la tache? Ou alors c'est un programme de 20 ans? pour viser une base martienne habitée après 2030?

 

Cela dit, c'est un objectif ambitieux et impressionnant qui est susceptible de catalyser recherche, compétences, etc. Peut-être est-ce cela qu'ils recherchent, d'ailleurs: avancer plus vite dans toute série de domaines annexes en mobilisant les énergies sur un gros projet comme celui-là et être leader dans le domaine quand le besoin toujours plus grand de ressources amènera à envisager une exploitation économique du système solaire?

[hadriel]

Une analyse fouillée du programme d'ASAT/ABM chinois, en particulier du test haute altitude récent qui semble-t-il aurait visé l'orbite géostationnaire:

http://www.thespacereview.com/article/2473/1

[Bat]

Statut quo pour Yutu:

 

China's Moon rover awake but immobile

Yutu rover resumes taking data but is still hampered by mechanical failure.

 

 

 

Suite: http://www.nature.com/news/china-s-moon-rover-awake-but-immobile-1.14906

[Bat]

Selon l'agence spatiale chinoise, le rover Yutu a dépassé sa durée de vie espérée. Il fonctionne toujours parfaitement bien... si on excepte le menu problème qu'il est toujours désespérément paralysé et n'a pu s'éloigner de l'alunisseur pour explorer la zone et utiliser pleinement son instrumentation scientifique: http://www.ecns.cn/2014/04-02/107795.shtml

[Alexis]

Une analyse fouillée du programme d'ASAT/ABM chinois, en particulier du test haute altitude récent qui semble-t-il aurait visé l'orbite géostationnaire:

http://www.thespacereview.com/article/2473/1

 

Intéressant, merci.

 

Soit dit en passant, pendant que Russes et Chinois peaufinent leurs antisatellites, et alors que les Américains ont certainement quelques longueurs d'avance, la France n'a pas la moindre queue de programme en la matière, sauf programme hyper-super-secret dont personne n'aurait entendu parler... <_<

 

Ca signifie en pratique que si un adversaire - l'un de ces trois-là, voire à l'avenir quelqu'un d'autre - nous détruisait nos satellites militaires, la France n'aurait pas de moyen de répondre par des contre-destructions de ses satellites. Donc qu'une telle attaque n'est pas dissuadée...

 

Il serait certes en théorie possible de riposter sur un autre terrain, mais lequel, sauf à faire monter gravement les enchères (couler des navires par exemple) ? Et comme une telle riposte serait une escalade, sa possibilité peut ne pas être crédible, donc ne pas dissuader un agresseur de passer à l'action.

 

Donc laisser les actifs spatiaux militaires français vulnérables. Attaquables en cas de crise un peu sérieuse où la France devrait s'impliquer.

 

C'est une faille sérieuse dans l'indépendance militaire du pays.

[Alexis]

C'est juste équivalent à ce que font les Américains actuellement avec SLS ou encore les Russes qui ont décidé depuis fin Décembre de développer un lanceur super lourd. Programme habité lunaire à plus court terme, martien plus lointaine, projets de station spatiale plus grande...etc, les use cases sont nombreux.

 

Oui, c'est un équivalent au SLS, de même que les projets russes sont des équivalents.

 

Ces projets m'ont tout de même l'air d'avoir une forte dimension politique, du genre "On ne s'en laisse pas remontrer par les Américains, on vaut (au moins) aussi bien qu'eux"

 

Ce sont bien les Etats-Unis qui ont décidé de réinvestir les missions habitées plus loin que l'orbite basse, après les avoir abandonnées en 1972. Ce sont eux qui ont décidé de l'objectif après la fin du programme navette spatiale et l'achèvement de l'ISS, ils ont aussi décidé de la manière : c'est reparti comme en '14, euh pardon comme en '61, avec des lanceurs qui sont des versions modernisées de la Saturn V. Chez eux aussi ça ressemble avant tout à un programme politique : montrer que "on est toujours ce qu'on a été", que "cette fois-ci on va réussir le Apollo Applications Program", et que d'ailleurs "on est les seuls à porter le Flambeau de l'Humanité dans les espaces vierges de l'Opportunité de la Nouvelle Frontière où l'Histoire se fait et où l'audace des Pionniers est récompensée"

 

Sur ce, il fallait sans doute s'attendre à ce que du côté de Pékin on cherche à prouver que "c'est nous la superpuissance de l'avenir, l'Amérique c'est le passé, la Chine est le centre du monde, d'ailleurs inutile de résister", et du côté de Moscou que "la Grande Russie est de retour, c'est nous qu'on est les meilleurs et cette fois-ci vous allez voir on va réussir la N-1"

 

Je suis du genre enthousiaste pour l'exploration spatiale, et je ne méconnais pas le rôle de la rivalité pour nous pousser vers l'avant, tous tant que nous sommes. C'est ainsi que nous fonctionnons. N'empêche que je ne suis pas sûr que ce genre de programme somptuaire de prestige soit la meilleure manière de faire avancer la conquête spatiale.

 

Je ne dis pas nécessairement que j'ai toutes les réponses sur ce qu'il faudrait faire ! Mais enfin si la voie suivie il y a cinquante ans a été abandonnée ensuite, ce n'est peut-être pas par hasard ? Peut-être y avait-il d'autres raisons que le manque de vision de Nixon / la révolution culturelle qui nous tenait occupés / le manque de ténacité de Brejnev (barrer les mentions inutiles) ? Peut-être y aurait-il de meilleures choses à faire que de consacrer tant de crédits à repartir sur les mêmes schémas ?

 

Réacteur nucléaire spatial et propulsion ionique pour sonde spatiale ambitieuse voire station spatiale itinérante, lanceur géant ultra-simple type Sea Dragon, lanceur spatial réutilisable (il y a d'autres voies que les défuntes Space Shuttle / Bourane), intelligence artificielle ambitieuse pour des robots d'exploration... ce ne sont pas les pistes qui manquent. Et j'en oublie certainement.

[zx]

La Chine veut améliorer ses capacités spatiales "offensives et défensives"

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140415trib000825350/la-chine-veut-ameliorer-ses-capacites-spatiales-offensives-et-defensives.html

 

 

En déplacement au quartier général des forces aériennes à Pékin, le président chinois, également chef de l'armée, a invité les officiers présents à "accélérer l'intégration aéronautique et spatiale et à aiguiser leurs capacités offensives et défensives".

 

Numéro 3 dans le domaine spatial ne suffit plus à la Chine. Xi Jinping a exhorté l'armée de 'air chinoise à accélérer le développement de ses capacités spatiales, rapportent les médias chinois. Ils présentent cette instruction comme une réponse aux tendances des États-Unis et d'autres pays à utiliser l'espace à des fins militaires.

 

Développement des capacités offensives et défensives

 

En déplacement au quartier général des forces aériennes à Pékin, le président chinois, également chef de l'armée, a invité les officiers présents à "accélérer l'intégration aéronautique et spatiale et à aiguiser leurs capacités offensives et défensives", a écrit lundi soir l'agence Chine nouvelle, sans fournir de détails sur les moyens envisagés pour y parvenir. 

 

Organe du pouvoir, le China Daily affirme mardi que la Chine doit prêter une plus grande attention au développement de ses capacités défensives dans le domaine spatial.

 

"L'idée de combiner les capacités aéronautiques et spatiales n'est pas nouvelle pour l'armée de l'air chinoise car quantité d'experts soulignent l'importance de l'espace", écrit ce quotidien.

 

Une réponse au développement des autres nations

 

"Les Etats-Unis accordent une attention et des ressources considérables à l'intégration de leurs capacités aéronautiques et spatiales et d'autres puissances ont aussi évolué progressivement vers une militarisation de l'espace", explique Wang Ya'nan, rédacteur en chef adjoint d'un magazine spécialisé dans le domaine aérospatial à Pékin cité par les médias chinois.

 

Selon lui, la Chine ne fait donc que répondre aux exigences du moment. Et d'ajouter :

"Bien que la Chine ait affirmé qu'elle s'en tenait à une utilisation pacifique de l'espace, nous devons être certains de disposer de la capacité à faire face aux activités des autres dans l'espace."

 

 

 

[hadriel]

Des satellites chinois font des manœuvres de rendez-vous orbital et l'un d'eux aurait un bras robotisé. Des nouvelles fraiches en français sont là bas:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14940p15-lancement-cz-4c-sj-15-cx-3-et-sy-7-a-tslc-le-20-juillet-2013-succes

[zx]

Si leur gros lanceur n'a pas de problème, ils auront la porte ouverte pour atteindre la lune.

 

La Chine prépare-t-elle une mission habitée autour de la Lune ?

 

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-chine-prepare-t-elle-mission-habitee-autour-lune-54527/

Modifié le 25 juillet 2014 par zx