OTAN Budget défense à 5% du PIB en 2030

[Scarabé]

Vue la tendance avec les USA et le président D. Trump qui maintenant demande aux pays de l’OTAN de revoir leur Budget défense à 5% du PIB  

Aujourd’hui avec 2 % et 50 Mds € nous avons en 2025  

En 2023, l'armée de Terre compte 119 766 militaires d'active (ne sont pas pris en compte les militaires employés par d'autres ministères ou des collectivités territoriales comme la brigade des sapeurs-pompiers de Paris et la brigade militaire de la sécurité civile).

https://www.defense.gouv.fr/terre/mieux-nous-connaitre/chiffres-cles-larmee-terre-2024

Pour AEE

En 2023, elle compte 44 121 militaires (dont 6 654 officiers) et 5 239 civils servent dans ses rangs. Elle totalise 170 000 heures de vol par an. Son budget annuel est de 7,5 milliards d'euros en 2020, soit 20 % du budget du ministère des Armées.

Pour la MN

https://www.colsbleus.fr/sites/default/files/2023-02/DIM 2023_PLANCHE_0.pdf

 

Si on devait passer à 5 % PIB en 2030

Soit passer à 125 Mds  

Il faudrait renforcer quoi en premier ?  

Voila mon plan mais j'attends votre avis sur la question. En restant dans les moyens possible pour la France avec une armée pro . 

Pour l'armée de terre 

J’augmente la FOT à 96 000 hommes et la réserve à 100 000 H ( plan CEMAT post 2015)  

Par contre l’ensemble des régiments actuelle devra être équipé en matériel moderne Scorpion en 2030 comme prévu en accélérant les livraisons des Griffons Serval et Griffon Les régiment du train devront aussi recevoir des nouveaux camions pour le soutien et le transport des blindés

 

Vue que ma force opérationnelle terrestre de 77 000 hommes aujourd’hui passe à 96 000 hommes en 2030

Je me retrouve avec 19 000 pax en + qu’il faut équiper.

Donc création d’une brigade blindée avec moyen génie artillerie etc

avec la menace à l’Est je pense vu la tendance qu’il faut l'equiper avec des engins à chenilles . 

Une brigade d’environ 10 000 hommes avec: 

2 Reg XLR nouvelle géneration faire un partenaiat avec la Corée du sud pour la version K3 du black panther  

3 RI sur CV 90 avec partenariat avec pays du nord pour y monter le 40 CTA

1 R Genie

 2 R Artillerie Sol sol 

 

Avec les 9 000 Hommes restant je rajoute

1 RG de + dans  la brigade génie

2 Régiments de commandement et de soutien de + dans la brigade log  

2 Régiments défense Sol air.

2 Régiments de renseignement et d’attaque par drones.

 

J'equipe la reserve en HK 416 et en blindées Soframe vue la vitesse qu'ils ont livré la GN

 

Pour l’armée de l’air

2 Escadrons de Rafale en +

2 Escadrons de drone d’attaque    

3 MRTT en +

4 Awacs NG

2 Escadrons Défense sol air en +

Pour la Marine

Accélération des programmes en cours avec nouveau Format

8 FREMM 8 FDI 4 FDA NG  14 PO  6 SNA 4 SNLE  8 Gowing Ng pour OM

Je reste à 3 PHA et 4 BRF 

Je lance 4 TCD NG pour l’OM capable de mettre à terre un SGTIA

Avec 4 Helico des missiles AA et capable de faire une attaque de drone. et du ravitaillement à la mer des corvettes vu que je lui colle un portique .  

Et bien sur Programmes guerre des mines et AVISMER  comme prévue

Pour post 2030

2 PANG et 60 Rafale pour l'aeronavale avec 4 E2D 

environ 35  A 321 XLR 

15 pour la marine en version PATMAR

15 pour AEE en version porte drone d’attaque ou MDCN

 5 en version noeud communication et guerre électronique. 

 

Bien sur il faut trouver des pax des ouvriers dans les usines d'armement dans les chantiers navales et construire l'infrastructure pour les Hommes et le matos . Sans oublier les réserves de munitions pour 3 mois de guerre en HI .  

A voir pour les détails pour equiper les régiments Artillerie pas ma specialitées 

Soit le tout operationel en 2035 

 

[Ciders]

On est d'accord que c'est une utopie purement financière ne requérant de respecter aucune règle budgétaire ou aucune contrainte ordinaire type logistique, recrutement, gestion des ressources et des besoins, et avec des délais dignes d'un RTS où je peux recruter 30 destroyers stellaires en cliquant sur le bouton approprié ?

(question sérieuse)

[ARPA]

À long terme, on peut quasiment tout doubler.

Je pense qu'on pourrait aussi préparer un retour du service militaire avec une grande campagne de construction de nouveaux bâtiments.

Le retour du service militaire permet de régler nos futurs problèmes de recrutement.

[Bechar06]

Bienvenu Trump !

[Gallium]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Vue la tendance avec les USA et le président D. Trump qui maintenant demande aux pays de l’OTAN de revoir leur Budget défense à 5% du PIB  

Aujourd’hui avec 2 % et 50 Mds € nous avons en 2025  

En 2023, l'armée de Terre compte 119 766 militaires d'active (ne sont pas pris en compte les militaires employés par d'autres ministères ou des collectivités territoriales comme la brigade des sapeurs-pompiers de Paris et la brigade militaire de la sécurité civile).

https://www.defense.gouv.fr/terre/mieux-nous-connaitre/chiffres-cles-larmee-terre-2024

Pour AEE

En 2023, elle compte 44 121 militaires (dont 6 654 officiers) et 5 239 civils servent dans ses rangs. Elle totalise 170 000 heures de vol par an. Son budget annuel est de 7,5 milliards d'euros en 2020, soit 20 % du budget du ministère des Armées.

Pour la MN

https://www.colsbleus.fr/sites/default/files/2023-02/DIM 2023_PLANCHE_0.pdf

 

Si on devait passer à 5 % PIB en 2030

Soit passer à 125 Mds  

Il faudrait renforcer quoi en premier ?  

Voila mon plan mais j'attends votre avis sur la question. En restant dans les moyens possible pour la France avec une armée pro . 

Pour l'armée de terre 

J’augmente la FOT à 96 000 hommes et la réserve à 100 000 H ( plan CEMAT post 2015)  

Par contre l’ensemble des régiments actuelle devra être équipé en matériel moderne Scorpion en 2030 comme prévu en accélérant les livraisons des Griffons Serval et Griffon Les régiment du train devront aussi recevoir des nouveaux camions pour le soutien et le transport des blindés

 

Vue que ma force opérationnelle terrestre de 77 000 hommes aujourd’hui passe à 96 000 hommes en 2030

Je me retrouve avec 19 000 pax en + qu’il faut équiper.

Donc création d’une brigade blindée avec moyen génie artillerie etc

avec la menace à l’Est je pense vu la tendance qu’il faut l'equiper avec des engins à chenilles . 

Une brigade d’environ 10 000 hommes avec: 

2 Reg XLR nouvelle géneration faire un partenaiat avec la Corée du sud pour la version K3 du black panther  

3 RI sur CV 90 avec partenariat avec pays du nord pour y monter le 40 CTA

1 R Genie

 2 R Artillerie Sol sol 

 

Avec les 9 000 Hommes restant je rajoute

1 RG de + dans  la brigade génie

2 Régiments de commandement et de soutien de + dans la brigade log  

2 Régiments défense Sol air.

2 Régiments de renseignement et d’attaque par drones.

 

J'equipe la reserve en HK 416 et en blindées Soframe vue la vitesse qu'ils ont livré la GN

 

Pour l’armée de l’air

2 Escadrons de Rafale en +

2 Escadrons de drone d’attaque    

3 MRTT en +

4 Awacs NG

2 Escadrons Défense sol air en +

Pour la Marine

Accélération des programmes en cours avec nouveau Format

8 FREMM 8 FDI 4 FDA NG  14 PO  6 SNA 4 SNLE  8 Gowing Ng pour OM

Je reste à 3 PHA et 4 BRF 

Je lance 4 TCD NG pour l’OM capable de mettre à terre un SGTIA

Avec 4 Helico des missiles AA et capable de faire une attaque de drone. et du ravitaillement à la mer des corvettes vu que je lui colle un portique .  

Et bien sur Programmes guerre des mines et AVISMER  comme prévue

Pour post 2030

2 PANG et 60 Rafale pour l'aeronavale avec 4 E2D 

environ 35  A 321 XLR 

15 pour la marine en version PATMAR

15 pour AEE en version porte drone d’attaque ou MDCN

 5 en version noeud communication et guerre électronique. 

 

Bien sur il faut trouver des pax des ouvriers dans les usines d'armement dans les chantiers navales et construire l'infrastructure pour les Hommes et le matos . Sans oublier les réserves de munitions pour 3 mois de guerre en HI .  

A voir pour les détails pour equiper les régiments Artillerie pas ma specialitées 

Soit le tout operationel en 2035 

 

Sans commenter le reste, un SNA ou deux supplémentaire n'est pas du luxe

[Patrick]

Il y a 3 heures, Gallium a dit :

Sans commenter le reste, un SNA ou deux supplémentaire n'est pas du luxe

Et à peu près la seule chose qu'on peut se permettre car les Suffren sont en production, livrés rapidement, avec des équipes rodées et donc peu de risques, mais également des prospects export!

Simplement il faudrait alors soit augmenter les équipes ce qui sera dur mais possible jusqu'à un certain point, par exemple en sous-traitant à des étrangers pourtant vaguement concurrents le soin de réaliser certaines opérations sur des modules particuliers, rappeler des retraités ce qui est possible à condition d'adapter les postes, ou alors décaler les SNLE3G ce qui est inacceptable.

Idéalement on devrait avoir une "ligne" Suffren qui en ponde un tous les 6 mois jusqu'en 2030, contre 1 tous les 18 mois aujourd'hui, mais on ne vit pas dans un monde idéal.

De plus l'avenir est aux UUV!!!

Ce sont donc des chaînes de drones sous-marins qu'il faut mettre en place. On est plutôt bons là-dedans en plus, et il y a du monde pour produire. Donc pas de raisons de se priver.

 

Idem je ne commente pas le reste.

Mais il faut investir dans les drones, et créer des corps de dronistes à qui on ne demandera pas d'être des athlètes. Et là plus de problèmes de recrutement, sauf aspect psychologique.

[g4lly]

Si on veut afficher un budget à 5% ... sans que ca ait trop de conséquence sur la vie du reste du pays, le plus simple c'est de réinstauré un large service national ... qu'on inclus dans la fonction défense, en plus de l'armée professionnelle au format grosso modo actuel.

Un service national ou on propose au motivé d'effectuer un vrai service militaire, c'est à dire déployable comme le reste de la force.

Un service national qui propose tout un tas d'autre affectation SP

• Certaine typé sureté - cadre police ou gendarmerie, protection de base etc. ça s’intègre dans la contre ingérence active, ou les actions hybrides par exemple - ou sécurité - secours ou protection des civils, ce qu'on pouvait appeler défense passive à une époque -,
• Une proposition forte pour maintenir les participants dans un systeme de réserve pouvant armer des unité entière, type soutien par exemple, de manière à décharger les pro, et donc à libérer plus de personnel pour les fonctions les plus combattantes.
• Certaine typé cohésion, qui sortirait du financement défense, éducation, santé, dépendance etc. mais qui permettraient à ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas participer au service national dans le cadre ci dessus, de participer quand même à la solidarité nationale.

Avec un SN un peu qualitatif et diplômant - ne serait ce que les permis de conduire, typiquement PL pour qu'on ait un large potentiel de conducteur servant à la logistique en cas de besoin, mais on peut imaginer tout un tas de qualification professionnelle dans la logistique, l'électronique, le terrassement, la sécurité, la santé etc. -.

---

Le tour de passe passe permet de garder les crédits supplémentaire - de 2 à "5%" - dans la boucle France sous forme d'un impôt en nature ... avec en contrepartie de la formation, de la valorisation de diplôme, de l'expérience professionnelle etc.

[Scarabé]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Si on veut afficher un budget à 5% ... sans que ca ait trop de conséquence sur la vie du reste du pays, le plus simple c'est de réinstauré un large service national ... qu'on inclus dans la fonction défense, en plus de l'armée professionnelle au format grosso modo actuel.

Un service national ou on propose au motivé d'effectuer un vrai service militaire, c'est à dire déployable comme le reste de la force.

Un service national qui propose tout un tas d'autre affectation SP

• Certaine typé sureté - cadre police ou gendarmerie, protection de base etc. ça s’intègre dans la contre ingérence active, ou les actions hybrides par exemple - ou sécurité - secours ou protection des civils, ce qu'on pouvait appeler défense passive à une époque -,
• Une proposition forte pour maintenir les participants dans un systeme de réserve pouvant armer des unité entière, type soutien par exemple, de manière à décharger les pro, et donc à libérer plus de personnel pour les fonctions les plus combattantes.
• Certaine typé cohésion, qui sortirait du financement défense, éducation, santé, dépendance etc. mais qui permettraient à ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas participer au service national dans le cadre ci dessus, de participer quand même à la solidarité nationale.

Avec un SN un peu qualitatif et diplômant - ne serait ce que les permis de conduire, typiquement PL pour qu'on ait un large potentiel de conducteur servant à la logistique en cas de besoin, mais on peut imaginer tout un tas de qualification professionnelle dans la logistique, l'électronique, le terrassement, la sécurité, la santé etc. -.

---

Le tour de passe passe permet de garder les crédits supplémentaire - de 2 à "5%" - dans la boucle France sous forme d'un impôt en nature ... avec en contrepartie de la formation, de la valorisation de diplôme, de l'expérience professionnelle etc.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381474

La Classe 20 en 2024 si on part avec un SN obligatoire pour filles et garcons. C est pratiquement 500 000 pax à incorporer tout les 6 mois .On va les mettre ou ? Toutes les casernes ont été cedé aux collectivitées. Et pour les former il faut utiliser pratiquement l encadrement des pros d aujourd’hui. 

C est pour ca que je suis partir sur une FOT à 96 000 hommes + 100 000 resetvistes. Aujourd’hui  nous sommes à 77 000 hommes pour la FOT  et 80 000 reserservistes  en objectifes 2030

[g4lly]

il y a une heure, Scarabé a dit :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381474

La Classe 20 en 2024 si on part avec un SN obligatoire pour filles et garcons. C est pratiquement 500 000 pax à incorporer tout les 6 mois .On va les mettre ou ? Toutes les casernes ont été cedé aux collectivitées. Et pour les former il faut utiliser pratiquement l encadrement des pros d aujourd’hui. 

C est pour ca que je suis partir sur une FOT à 96 000 hommes + 100 000 resetvistes. Aujourd’hui  nous sommes à 77 000 hommes pour la FOT  et 80 000 reserservistes  en objectifes 2030

C'est bien pour cela que je parle d'un service nationale ... avec juste une partie des motivé qui iront dans un service militaire, meme si tous devrait passé par une formation militaire de base sur disons 6 semaines. Mais ca peut monter en puissance progressivement.

Les autres iraient irriguer tous les besoin sureté, sécurité, santé,  etc. etc.

Après rien n'interdit de profiter du budget pour construire ... voir d'imposer au "collectivité" d'héberger l'outil qui leur sert de défense.

A un moment il faut savoir ce qu'on veut ... une population prête à combattre et qui dissuade l'ennemi ... ou un pays qui fait l'impasse sur la défense, et qui dépense sur d'autre sujet de développement.

Un entre deux n'est pas très intéressant, tu consommes trop pour la défense ce qui plombent les autres budget de développement éducation/innovation, sans avoir un outil si dissuasif que cela et qui irrigue finalement peut dans la population.

[Clairon]

Je sais que c'est une Uchronie, mais quand même faudrait arrêter le Picon bière de sitôt matin ... rétablir le service national ... Regardez l'Ukraine, en pleine guerre, après les horreurs de Boutcha et autres, avec la loi martiale interdisant le départ des hommes de 18 à 60 ans, et ils n'arrivent pas à mobiliser 1 mio d'hommes ... Mais ici peinard en France on va t'envoyer 850.000 jeunes par an dans les casernes ....

Non, soyons sérieux ...

En 1980, le Royaume-Uni avec 56 mio d'habitants, avait une armée pro de plus de 300.000 personnels (160.000 Army, 70.000 navy et 70.000 RAF), donc bon an mal an on devrait pouvoir avoir 350.000 milis pros en France, donc une AdT à plus de 175.000 h et Marine et AdlA à +80.000 chacune ... Bien entendu faudrait mettre le paquet au niveau moyens financiers (salaire, casernement, équipements, ...)

Quand je vois que le Colonel du 16e BC à Bitche vous raconte qu'il espère bien que la chaudière datant de 1974 pour le batiment X des EVAT pourra peut-être être remplacée en 2024 si le budget permet, et que donc les engagés de la 1e compagnie auront enfin de l'eau chaude et du chauffage à suffisance ....

Si on commençait par ça ? Une armée pro bien payée, bien logée, bien entrainée, pouvant vraiment faire des exercices fréquement, ... En faisant sauter toutes les horreurs administratives que la réforme des Bases de défense a engendré

A côté de cela une réserve de qualité, avec des innovations en matière de déroulement de carrière et d'engagement : alternance armée - études, possibilité d'armée à "mi-temps" (tu es saisonnier en été dans le tourisme, militaire d'octobre à avril), incitations à servir dans la réserve (tu veux être flic, très bien minimum 9 mois de réserve active avant de pouvoir faire l'examen du MinInt)

Avec cela bien sûr les investissements nécessaire en matériels et moyens dans la durée (pièces détachées, munitions, ...), mais de grâce oublions le modèle "service national"

Clairon

[Scarabé]

il y a une heure, Clairon a dit :

 

Avec cela bien sûr les investissements nécessaire en matériels et moyens dans la durée (pièces détachées, munitions, ...), mais de grâce oublions le modèle "service national"

Clairon

Bien d'accord 

La tandance aujourd'hui dans l'armée de terre est bien de rendre operationnel les vieux matos; On a l'impression qu'ils ont decouvert avec la guerre en ukraine que le vieux matos des année 80 est excellent pour la HI .

Quand on voit que la compagnie de maintenance (CM) de la base pétrolière interarmées à fait entierement renové deux Camions lourd de Dépannage Routier, Renault CBH 385. Avec nouveaux treuils changement des cables et des hydrauliques de la grue, revision moteur complet, avec changement boite de vitesse. Changement des sieges de cabine et modernisation tableau de bord . Et bien sur peinture complete en terre de Trance avec repises des point de rouille. Et remplacement des girophares par une rampe clignotante depanage. 

Vous pouvez en voir 1 page 24 sur le numero 8 du magazine du SEO  

https://www.defense.gouv.fr/energie-ops/actualites/seo-mag-ndeg8-decembre-2024

Et ce n'est qu'un exemple  les 20 mm qui sont modernisé pour être monté sur les nouveaux Scania. Une nouvelle tranche de 125 GBC 180 à rénové a été notifier à Arqqus pour 2026.  

 

[g4lly]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

... mais de grâce oublions le modèle "service national".

Pour quelles raisons ? Ton armée pro en quoi elle est pertinente en temps de guerre ? C'est bien joli en temps paix, mais autrement ça ne tient que quelque mois.

[Clairon]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Pour quelles raisons ? Ton armée pro en quoi elle est pertinente en temps de guerre ? C'est bien joli en temps paix, mais autrement ça ne tient que quelque mois.

Si la France avait une situation géographique comme la Finlande, avec un pays agressif sur 1300 km de frontières, oui il faudrait une forme de service national pour préparer la population à résister en cas d'attaque ... Mais ici, je ne vois pas un Pays de 140 mio d'habitants, pas vraiment en grande forme économique et militaire, venir trouer la Pologne etb l'Allemagne pour enfin avoir encore la capacité de détruire une Armée française renforcée ...

Les Britanniques n'avait pas de conscription en 1914, celle ci ne sera rétablie qu'en 1916, entre-temps ils ont fait passer leur armée de 300.000 à 1 mio grace au volontariat.

Les armées occidentales des années 70-80 ne devaient aussi que tenir quelques semaines, jamais personne n'envisageait une guerre de plusieurs mois.

Par contre avoir une armée pro dotées de moyens de "démolitions majeurs" quand on voit ce que les Ukrainiens ont causé comme dégats avec 35 lanceurs Himars, je me dit qu'en France avec 72 de ces engins et suffisement de stocks de roquettes à différentes portées + ce qu'il faut en drones, en défense AA et en missiles "à la Scalp",on ferra mieux qu'avec 250.000 piou-pious térrorisés ne sachant pas utiliser leur AR15 made in St Etienne ....

Clairon

[clem200]

Il y a 7 heures, Clairon a dit :

Par contre avoir une armée pro dotées de moyens de "démolitions majeurs" quand on voit ce que les Ukrainiens ont causé comme dégats avec 35 lanceurs Himars, je me dit qu'en France avec 72 de ces engins et suffisement de stocks de roquettes à différentes portées + ce qu'il faut en drones, en défense AA et en missiles "à la Scalp",on ferra mieux qu'avec 250.000 piou-pious térrorisés ne sachant pas utiliser leur AR15 made in St Etienne ....

Certes, mais le débat porte sur comment faire fructifier au maximum pour l'économie du pays une augmentation de 150% de notre budget militaire
Entre des centaines de milliers de personnes travaillant et étant formé et un hangar avec 72 lanceurs Himars, le calcul est vite fait
 

[Clairon]

il y a 42 minutes, clem200 a dit :

Certes, mais le débat porte sur comment faire fructifier au maximum pour l'économie du pays une augmentation de 150% de notre budget militaire
Entre des centaines de milliers de personnes travaillant et étant formé et un hangar avec 72 lanceurs Himars, le calcul est vite fait
 

Le débat lancé par @Scarabé c'est "on passe à 5 % du PIB" comment on utilise ça en matière militaire, quelles unités on augmente, comment on articule cela,  ... pas les investissements et l'emploi (même si je suis d'accord que c'est essentiel) .... Et puis l'Himars c'était un exemple, si on peut concevoir et fabriquer un équivalent Fr/Eur, je suis preneur, et ça n'est pas ma seule idée si on passe à 5 % du PIB ... mais bon, je vais pas faire des posts Poliens de 1200 lignes 

Clairon

[Scarabé]

il y a 13 minutes, Clairon a dit :

Le débat lancé par @Scarabé c'est "on passe à 5 % du PIB" comment on utilise ça en matière militaire, quelles unités on augmente, comment on articule cela,  ... pas les investissements et l'emploi (même si je suis d'accord que c'est essentiel) .... Et puis l'Himars c'était un exemple, si on peut concevoir et fabriquer un équivalent Fr/Eur, je suis preneur, et ça n'est pas ma seule idée si on passe à 5 % du PIB ... mais bon, je vais pas faire des posts Poliens de 1200 lignes 

Clairon

J aimerais bien avoir ton avis tu as souvent des idées assez 

Fait nous un organigrame au moins pour l armee de terre 

[Clairon]

Il y a 11 heures, Scarabé a dit :

J aimerais bien avoir ton avis tu as souvent des idées assez 

Fait nous un organigrame au moins pour l armee de terre 

Si l'on part de la réference Forces Armées UK dans les années 80 (300.000 h pour 56 mio d'hab), on pourrait "théoriquement" arriver à 360.000 h aujourd'hui pour une France à 68 mio d'habitants, soit grosso merdo 70k Marine, 70k Adla, 20k organismes communs, 200k AdT.

Aujourd'hui on a une Adt à un peu moins de 120k h avec une Force Opérationelle Terrestre de 77k, donc si on passe de 120k à 200k on passe "à la grosse louche" à une FOT d'environ 130k ...Notre FOT actuelle aligne 6 très grosses brigades (trop grosses selon moi) de 8.000 h, perso je trouverai plus approprié 8 brigades plus légères ... Donc ma FOT pourrait aligner normalement 13 Brigades de 5.500 à 6.200 hommes 

J'articule tout ça comme ça :

1 Division "FAR" avec la 11e BP, la 27e BIM, la 9e BIMa et la 6e BLB ... > une seule de ces deux dernières brigades devant être spécialisée Amphibie

2 Divisions "de décision/haute intensité" avec chacune 2 Brigades Mécas et 1 Brigade blindée

1 Division de "stabilisation/basse intensité" avec 3 Brigades d'infanterie Moto > Cette division servirait, en cas d'affrontement très lourd (donc pour l'instant face à la Russie), comme unité réservoir, pour la sécurité arrière, l'entrainement de nouvelles recrues, la mise à niveau des réservistes, la remise sur pied d'unités ayant eu d'importantes pertes, ...

Chacune de ces 4 Divisions devraient pouvoir aussi "entretenir" chacune 1 Brigade de réserve dérivée

Au niveau des Divisions : 1 régiment artillerie longe portée (type Himars+, avec aussi des drones d'observation moyenne portée), 1 régiment artillerie AA (avec un engin type Crotale 2025 ou CAMM/MICA mais pouvant tirer en roulant ou presque), 1 Régiment Génie lourd (franchissement lourds, infrastructure, énergie), 1 régiment de transmissions (Liaisons et GE), 1 régiment du Train, 1 régiment du Matériel 

Pour les Brigades (et pour la plupart des autres unités plus petites), je pars d'un principe édicté durant la 2e GM et repris par le Col Goya, il est très difficile de pouvoir gérer plus de 5 unités de manoeuvres/combat (ou GTIA) pour un niveau de commandement. Mon modèle pour les brigades "lourdes" mécas/blindées est donc fortement inspiré des Armoured Brigades Combat Teams US :

1 unité de cavalerie blindée recce par Brigade : 2 escadrons de reconnaissance sur Jaguar/VBAE/Serval, 1 escadron "multi-capteurs" (Radar, drones, GE, ...), 1 escadron appuis (Mortiers Mepac, défense drones/AA, protection)

pour les Brigades blindées : 2 bataillons de chars à 3 escadrons de 14 chars + 6-8 VBAE et 2 VCI Mortiers 120, 1 escadron appui/éclairage/protection (Recce, drones, défense AA, ...) - 1 bataillon/régiment méca à 4 compagnies de 12 VCI + 6-8 VBAE et 2 VCI Mortiers 120, 1 Compagnie d'éclairage et d'appuis (Recce, TELD, AC, AA, drones...)

pour les Brigades Mecas, c'est l'inverse : 2 bataillons de VCI à 3 compagnies, 1 régiment de chars à 4 escadrons.

Ainsi quand on "roque" cavalerie et infanterie : pour les BB on a les 2 bataillons de chars qui donnent 1 escadron chacun au RI, et le RI qui donne 2x1 compagnie à chaque bataillon de chars, le RI génére ainsi 2 SGTIA dominante mécas (2 sections mécas - 1 peloton chars) et 2 SGTIA blindés (1 Section méca et 2 pelotons de chars), les 2 Bataillons de chars génèrent chacun 3 SGTIA blindés (2 pelotons de chars - 1 section mécas), pour les BM c'est l'inverse.

Le Général de Brigade a ainsi 10 SGTIA qu'il peut organiser en 3 GTIA avec chacun 3 SGTIA, et un SGTIA de réserve/renforcement qui pourrait par ex venir se mettre en support du régiment de cavalerie légère.

Au niveau appuis de la Brigade, un RA avec 3 batteries de 155, 1 ou 2 batteries AA (un système à la Skyranger), 1 régiment de génie d'assaut (3 compagnies de combat blindées avec des engins chenillés, 1 compagnie d'appuis), 1 bataillon de commandement et des services (1 compagnie de transmissions, 1 escadron du train, 1 antenne sani, 1 compagnie de maintenance)

Je reviendrais pour les autres brigades

Clairon

 

[Scarabé]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

J'articule tout ça comme ça :

1 Division "FAR" avec la 11e BP, la 27e BIM, la 9e BIMa et la 6e BLB ... > une seule de ces deux dernières brigades devant être spécialisée Amphibie

2 Divisions "de décision/haute intensité" avec chacune 2 Brigades Mécas et 1 Brigade blindée

1 Division de "stabilisation/basse intensité" avec 3 Brigades d'infanterie Moto > Cette division servirait, en cas d'affrontement très lourd (donc pour l'instant face à la Russie), comme unité réservoir, pour la sécurité arrière, l'entrainement de nouvelles recrues, la mise à niveau des réservistes, la remise sur pied d'unités ayant eu d'importantes pertes, ...

Chacune de ces 4 Divisions devraient pouvoir aussi "entretenir" chacune 1 Brigade de réserve dérivée

 

 

Ton organigrame me plait bien mais il a une certaine ressemble au truc des années 80. 

J'aurais pensé à un truc beaucoup plus audacieux. 

La guerre d'aujourd'hui ne ressemble plus à celle d'hier comme celle de 14 ne ressemblait pas à celle 18 . 

Quand on voit la durée de vie d'un blindé en ukraine je commence à avoir de serIeux doute sur la survavilitée des véhicules en HI.

Les drones kamikaze ont mis au rebut les missiles ATC et les gros blindée lourds, en poursuivant les chars, en rentrant dans les bunkers, les caches, en bombardant les tranchées etc.. Même vu des russes se déplaçaient en trotinettes électiques pour se cacher rapidement dans les fourets aux moindres bruits suspects . 

J 'ai l'impression que les hommes restent de + en + loin du front en utilsant les drones et les armes à longue portées HIMARS et autres Cesar pour taper . 

Les RI à l'avenir devront être équipé de centaines de drones un peu comme un Griffon qui fait décoller 20 drones piloté par un seule opérateur. il les garde en visuelle sur sa carte avec un clic il en envoie un plus à droite ou à gauche ou devant en éclairage du blindé. 

Par contre l'idée de pluisieurs R ART avec des roquettes longue portée est la solution. A l'avenir proteger la vie des hommes en les exposant le mois possible et envoyer les drones aux combats c'est l'avenir. Faudrait trouvé un truc idéal avec un gros soutien log sur l'arriere et devant en 1er ligne un minimum d'hommes et un maximum de combats en systéme automatique. 

Pensé aussi au brouillage et au renseignement qui reste un probléme sans l'appui de drones longues portées.  L'aviation reste un atout hier un F 16 ukr a abattue 8 drones en Air Air . 

Le Rafale doit facilement faire du menage en dog fight avec son 30 mm idem pour un Tigre avec son 30 mm et des Mistral en AA 

 

Modifié vendredi à 14:28 par Scarabé

[Clairon]

il y a une heure, Scarabé a dit :

J'aurais pensé à un truc beaucoup plus audacieux. 

La guerre d'aujourd'hui ne ressemble plus à celle d'hier comme celle de 14 ne ressemblait pas à celle 18 . 

Quand on voit la durée de vie d'un blindé en ukraine je commence à avoir de serIeux doute sur la survavilitée des véhicules en HI.

Les drones kamikaze ont mis au rebut les missiles ATC et les gros blindée lourds, en poursuivant les chars, en rentrant dans les bunkers, les caches, en bombardant les tranchées etc.. Même vu des russes se déplaçaient en trotinettes électiques pour se cacher rapidement dans les fourets aux moindres bruits suspects . 

 

Méfiance, méfiance, le char a déjà été annoncé 10x comme terminé et obsolète, pourtant Ukrainiens et Russes font tout pour remettre leurs chars en état et en fabriquer/recevoir d'autres.

En 73, les missiles allaient éliminer tous les chars, aujourd'hui ce sont les missiles qui sont remplacé par les drones, pour combien de temps ? On va avoir des drones de plus en plus rapides, non brouillables car guidés par fibre optique .... comme un missile MMP en fait ?

Je ne sais pas encore trop comment "gérer" pleinement le phénomène drone ... 1°) je crois que chaque niveau (groupe, section, compagnie, bataillon, brigade), du plus petit au plus grand doit avoir "son" drone d'observation "à sa taille et à sa portée", par ex. un black hornet au niveau groupe, un Parrot US pour une section, et aisni en progression ... Dans mon exemple, chaque compagnie/escadron VCI/Chars a une section avec plusieurs VBAE devant emporter des drones d'observation, chaque chef de section doit avoir un drone filaire sur son véhicule ... Après c'est pour les drones d'attaques, faut il des unités "indépendantes", par exemple une compagnie de drones/MTO par Brigade, ou bien faut-il aussi mettre ça à chaque niveau, je ne sais pas ?

On est à la veille aussi de très gros changements technologiques : IA, armes a effet dirigé, laser, ... Comment intégrer cela dans un organigramme futur ?

Clairon

[Scarabé]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Méfiance, méfiance, le char a déjà été annoncé 10x comme terminé et obsolète, pourtant Ukrainiens et Russes font tout pour remettre leurs chars en état et en fabriquer/recevoir d'autres.

 

Certes mes les charges de Cavaleries ont bien disparus du champs de batailles. 

Une avance de chars repére par un drone avec de l'artillerie Cesar 30 km en arriere du front avec des obus bonus suivie d'une nuée de drones kamikaze  pour achever les vivant.

C'est comme un peloton d'execution . Perso je prefaire ne pas me trouver dans le char  

[Salverius]

il y a 47 minutes, Clairon a dit :

Méfiance, méfiance, le char a déjà été annoncé 10x comme terminé et obsolète, pourtant Ukrainiens et Russes font tout pour remettre leurs chars en état et en fabriquer/recevoir d'autres.

Ce n'est pas que le char soit obsolète, c'est que dans notre doctrine d'emploi actuelle, le char lourd est devenu trop cher, trop perfectionné.

Pour mémoire, un Léopard 2 s'achète pour 50 millions d'euros pièce en 2025. Son coût de MCO est explosif.

D'ici 2030, pour la même somme, tu pourras disposer de 250 drones Larinae (dont la puissance d'impact devrait être équivalente à celle d'un obus Bonus). Autant te dire qu'à dépense égale, un Léopard 2 ne fera pas long feu.

Actuellement, quitte à mettre 50 millions € dans l'arme blindé, je préfère acquérir 10 Jaguar qu'un unique char lourd.

 

[Clairon]

il y a une heure, Salverius a dit :

Actuellement, quitte à mettre 50 millions € dans l'arme blindé, je préfère acquérir 10 Jaguar qu'un unique char lourd.

Certes, mais méfions nous de certaines statistiques,affirmations et budgets d'achat de chars modernes (en particulier les annonce en rafale pour le Leo 2A8), je crois qu'on est plus vers un budget de l'ordre de 20 à 25 mio € pour un char moderne, et je ne crois pas qu'on puisse acquérir un Jaguar pour 5 mio d'€ ... Enfin ce que fait un char, un Jaguar ou 10 Jaguar ne pourront pas nécessairement le faire, et inversément ... Donc le raisonnement est plus 50 mio pour 2 chars ou 6 Jaguars, non,  pour 1 char et 3 Jaguar ...

Le Jaguar doit aussi avoir une MCO qui se compte en mio et pas en milliers de roros ....

Enfin, un excellent contributeur du fofo m'a fait savoir que certains retours dans l'AdT etaient "on aime beaucoup le Jaguar mais que certains commencaient quand même à dire, uqe c'est bien toute cette optronique et vectronique et encore je nique, mais au bout du compte ça pisse pas très loin le 40 CTA ...." De là à remettre en doute une de mes affirmations ci dessous ....

Clairon 

Modifié vendredi à 18:44 par Clairon

[g4lly]

Le 10/01/2025 à 19:40, Clairon a dit :

 mais au bout du compte ça pisse pas très loin le 40 CTA ...." De là à remettre en doute une de mes affirmations ci dessous ....

En français courant ça donnerai quoi ? Quelqu'un s'attendais à autre chose qu'un autocanon de 40mm ?

[Clairon]

il y a 54 minutes, g4lly a dit :

En français courant ça donnerai quoi ? Quelqu'un s'attendais à autre chose qu'un autocanon de 40mm ?

Que certains ont enfin compris que 3 obus de 40 mm CTA n'avait pas le même effet qu'un obus de 105 de 10RC ... Il a fallut un certzin temps pour que cela "percute" visiblement ...

Clairon

[g4lly]

il y a 14 minutes, Clairon a dit :

Que certains ont enfin compris que 3 obus de 40 mm CTA n'avait pas le même effet qu'un obus de 105 de 10RC ... Il a fallut un certzin temps pour que cela "percute" visiblement ...

Clairon

En même temps ça relevait littéralement de la pensée magique et d'aucune rationalité...