C’est un message populaire. Titus K Posté(e) le 18 juin C’est un message populaire. Share Posté(e) le 18 juin (modifié) Lors du Salon du Bourget 2025, Dassault Aviation a levé le voile sur un concept novateur d'avion spatial, le VORTEX VORTEX est dans la continuité des précédents programmes spatiaux de Dassault ou auquels Dassault a participé --> Hermès, IXV, X-38 ... Il est évidement réutilisable et destiné à manœuvrer en orbite puis à revenir se poser sur une piste classique ... comme l'indique son nom : VORTEX (Véhicule Orbital Réutilisable de Transport et d’EXploration), Ce serait une alternative Française/Européenne aux programmes Américains (X-37B), Chinois (2 programmes), Indiens et peut-être Russes. J'ai pioché dans plusieurs articles pour avoir le maximum d'info sur l'avion. Quelques caractéristiques : Dimensions : Environ 8 mètres de long. Masse : 5 à 7 tonnes. Décollage vertical : le Vortex serait installé au sommet d'un petit lanceur Atterrissage horizontal : Longue rentrée planée, automatique, et atterrissage sur une piste classique Vol Orbital : Contrôle de la trajectoire par la propulsion et par un système de contrôle d’attitude (Reaction Control System) Capacité à manœuvrer, changer d’altitude, d’orbite, de cap Peut rester plusieurs mois en orbite Vol THA : Une autre piste envisagée est le vol à très haute altitude Le VORTEX pourrait alors transporter une charge : « à l’autre bout de la Terre en moins de deux heures ». En plus le régime juridique de la THA est flou voire inexistant : « conflictualité y va crescendo » Soute dorsale : charges utiles variées comme des capteurs, des satellites, du matériel de recherche ... Équipage : le Vortex pourrait a terme embarquer un équipage pour des missions de courte ou moyenne durée. Sinon comme on peut voir sur la maquette : winglet, bouclier thermique .... Des mission duales sont envisagées : Militaire : Projection stratégique très rapide Missions orbitales d'observation/surveillance Neutralisation ou destruction de satellites adverses Réflexion en cours sur des usages dans la THA (Très Haute Altitude, 20–100 km) Civil : Tourisme spatial Recherche scientifique Maintenance et gestion de constellations de satellites Transport rapide de charges vers un autre point de la Terre en moins de deux heures La feuille de route en plusieurs phases : Début des travaux : début 2024 Démonstrateur suborbital : test prévu début 2028 Premiers vols orbitaux opérationnels : 2031-2032 Dassault avance par étapes, en mode incrémental pour minimiser les risques. « Nous y allons par étapes, avec un démonstrateur que nous testerons en suborbital, puis en orbital, puis avec un équipage. Nous aurons besoin d’un petit lanceur très flexible pour le lancer Partenaires et soutient : DGA CNES "Soutient positif" de l'ESA Annonce officielle attendue par le président Emmanuel Macron Dassault recherche maintenant des partenaires, qu'ils soit Français ou Européens. En tant que maitre d'oeuvre, Dassault se concentrerait sur l'aérodynamique et la formule générale, les commandes de vol et l'interface homme-machine Modifié le 18 juin par Titus K 5 8 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 18 juin Share Posté(e) le 18 juin Croisons les doigts. Comme rappeller au début,ce n'est pas le premier projet Dassault qui reste sur la planche à dessin. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 18 juin C’est un message populaire. Share Posté(e) le 18 juin Le 18/06/2025 à 14:23, collectionneur a dit : Croisons les doigts. Comme rappeller au début,ce n'est pas le premier projet Dassault qui reste sur la planche à dessin. Expand Il y a un vrai besoin de "supériorité spatiale" pour contrôler, protéger ou attaquer les objets spatiaux amis ou ennemis. Avec des forces qui vont de plus en plus compter sur les communications pour déporter tout un tas de truc ... ne pas maitriser le segment spatial pour assurer ces communications sera l'assurance d'une impuissance notable. Partout on ne te parle plus que de combat zobi-centré ...qu'avec trois estafette interconnecté par l'IA on va botter le cul des chinois ... et bien pour que ca ait la moindre chance de marcher il faut absolument qu'on soit capable de transférer les infos du réseau aussi surement que possible, et ca passe évidement par des satellites des pseudo-satellites etc. etc. Meme chose pour la reconnaissance, la surveillance etc. l'essentiel va migrer vers le haut pour s'affranchir de l'infini bordel qu'il y a en bas. --- A mon sens les européens ont déjà un bon gros train de retard concernant la militarisation de l'espace. 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 18 juin Share Posté(e) le 18 juin Pour le petit Space Rider automatique de l'ESA, si elle fait effectivement son vol d'essai en 2027, cela sera 10 ans après sa présentation. Dassault à t'il indiqué déjà une date ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 18 juin Share Posté(e) le 18 juin Il faut aussi un lanceur léger low cost, réutilisable et/ou réactif pour embarquer les ~8 tonnes du Vortex en basse orbite. Maïa c'est 1,5T max et 10/20 millions/tir. Ariane 6 c'est 21T max et entre 80 et 120 millions/tir. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 18 juin Share Posté(e) le 18 juin Le 18/06/2025 à 19:24, Ronfly a dit : Il faut aussi un lanceur léger low cost, réutilisable et/ou réactif pour embarquer les ~8 tonnes du Vortex en basse orbite. Maïa c'est 1,5T max et 10/20 millions/tir. Ariane 6 c'est 21T max et entre 80 et 120 millions/tir. Expand Oui c’est bien la que ça coince. C’est bien beau de nous vendre la très haute altitude, mais économiquement si ça coûte des dizaines de millions pour chaque mission ça ne permettra pas beaucoup d’applications. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 18 juin Share Posté(e) le 18 juin Euuuuh... Ces chiffres sont pour l'accès a l'espace. La très haute altitude c'est juste au dessus du plafond des avions de chasse, entre le ciel et l'espace. Pas besoin de dépenser autant pour atteindre la très haute altitude. Il y a quelques années encore Dassault proposait le rafale comme lanceur primaire pour la très haute altitude, bas espace. Des ballons sondes ça coûte rien. Nostradamus, lui par contre va coûter un peu mais pas autant qu'une mission dans l'espace. Bref faut pas confondre 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 19 juin Auteur Share Posté(e) le 19 juin (modifié) Le 18/06/2025 à 19:24, Ronfly a dit : Maïa c'est 1,5T max et 10/20 millions/tir. Ariane 6 c'est 21T max et entre 80 et 120 millions/tir. Expand Il y a la Vega C+ avec le nouveau booster P160C (qui vient d'être testé) qui devrait permettre de monter 2.5 tonnes à 600km... ~40 Millions € il me semble. Sinon une Maia Heavy avec 3 1er étages ? Ou alors partager un vol avec une Ariane 6 ? ... il faudrait installer le Vortex au dessus des satellites et le larger avant les sats. Mais oui dans tout les cas le prix par lancement sera de plusieurs dizaines de millions Modifié le 19 juin par Titus K 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
OysterCultist Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin Le 18/06/2025 à 12:18, Titus K a dit : « Nous y allons par étapes, avec un démonstrateur que nous testerons en suborbital, puis en orbital, puis avec un équipage. Nous aurons besoin d’un petit lanceur très flexible pour le lancer Expand C'est une grosse news ca quand meme (si c'est confirmé). Ca demande un lanceur human-rated et c'est antinomique avec "petit lanceur très flexible". Le 18/06/2025 à 18:20, collectionneur a dit : Pour le petit Space Rider automatique de l'ESA, si elle fait effectivement son vol d'essai en 2027, cela sera 10 ans après sa présentation. Dassault à t'il indiqué déjà une date ? Expand Le Space Rider est issu du programme PRIDE Italien financé par l'ESA qui a d'abord donné le IXV concu par Thales Alenia Space. Si projet européen il y a, je vois pas trop comment Dassault pourrait justifier être maitre d'oeuvre du projet sans avoir produit de démonstrateur. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin Avec VORTEX on est dans le spatial ... Normalement au fond du Forum ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin Le 18/06/2025 à 12:18, Titus K a dit : Dassault recherche maintenant des partenaires, qu'ils soit Français ou Européens. En tant que maitre d'oeuvre, Dassault se concentrerait sur l'aérodynamique et la formule générale, les commandes de vol et l'interface homme-machine Expand Çà, c'est une très bonne évolution de posture. Partage potentiel des risques et des coûts, très utile politiquement. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 19 juin Auteur Share Posté(e) le 19 juin Le 19/06/2025 à 06:26, Bechar06 a dit : Avec VORTEX on est dans le spatial ... Normalement au fond du Forum ... Expand C’est un avion, qui pourra faire des mission entre 20 et 100km dans la THA, donc pas dans l’espace … et c’est l’armée de l’air et de l’espace de toute façon !!!! Le 19/06/2025 à 06:55, Boule75 a dit : Çà, c'est une très bonne évolution de posture. Partage potentiel des risques et des coûts, très utile politiquement. Expand En effet, de toute façon il faudra bien trouver des financements hors LPM je pense… donc pourquoi pas voir chez les voisins. Et Dassault ferait aussi probablement aussi l’assemblage final (j’imagine ?) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin Le 19/06/2025 à 07:11, Titus K a dit : C’est un avion, qui pourra faire des mission entre 20 et 100km dans la THA, donc pas dans l’espace … et c’est l’armée de l’air et de l’espace de toute façon !!!! Expand Et d’ajouter : « Nous travaillons sur Vortex, c’est son nom de code. Il s’agit à terme d’un ‘avion spatial’, un véhicule habité, capable de manœuvrer dans l’espace et de revenir sur Terre, une sorte de navette spatiale », à l’image du projet Hermès, abandonné au début des années 1990 à cause de dissensions avec l’Allemagne. Cet avion spatial fait l’objet d’un travail mené avec l’appui de la DGA et du Centre national des études spatiales [CNES], a précisé M. Trappier. « Nous y allons par étapes, avec un démonstrateur que nous testerons en suborbital, puis en orbital, puis avec un équipage. Nous aurons besoin d’un petit lanceur très flexible pour le lancer », a-t-il expliqué, avant d’estimer que ce projet pourrait être conduit dans le cadre d’une coopération avec des partenaires européens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin Le 18/06/2025 à 14:29, g4lly a dit : Il y a un vrai besoin de "supériorité spatiale" pour contrôler, protéger ou attaquer les objets spatiaux amis ou ennemis. Expand Il y a de "vrais besoins" qu'on néglige depuis des décennies. Ce ne serait pas la première fois que des non-choix se traduisent par des manques capacitaires gravissimes. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin Le 19/06/2025 à 06:55, Boule75 a dit : Çà, c'est une très bonne évolution de posture. Partage potentiel des risques et des coûts, très utile politiquement. Expand DA n'a de toute façon probablement pas les reins assez solides pour se lancer seul dans ce genre de projet. Pas sans une commande ferme de l'État, en tout cas. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin Le 19/06/2025 à 09:31, LetMePickThat a dit : DA n'a de toute façon probablement pas les reins assez solides pour se lancer seul dans ce genre de projet. Pas sans une commande ferme de l'État, en tout cas. Expand DA a déjà un avion spatial ... du moins déjà un projet qui avait bien avancé. https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_VEHRA 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin Le 19/06/2025 à 09:36, g4lly a dit : DA a déjà un avion spatial ... du moins déjà un projet qui avait bien avancé. https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_VEHRA Expand Oui mais sortir de la numérisation c'est l'étape la plus simple ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin (modifié) Le 19/06/2025 à 09:36, g4lly a dit : DA a déjà un avion spatial ... du moins déjà un projet qui avait bien avancé. https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_VEHRA Expand En matière de trucs qui volent dans la vraie vie de la réalité véritable, ça en est où ? Sortir des concepts, ce n'est pas vraiment le point bloquant dans un projet industriel. Modifié le 19 juin par LetMePickThat Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 19 juin Auteur Share Posté(e) le 19 juin Le 19/06/2025 à 10:44, LetMePickThat a dit : En matière de trucs qui volent dans la vraie vie de la réalité véritable, ça en est où ? Expand Dassault était sous-traitant/partenaire de Thales Alexia Space sur IXV ... en charge de l’expérimentation en vol et des bases de données aéro/aérothermodynamique. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin Le 19/06/2025 à 10:50, Titus K a dit : Dassault était sous-traitant/partenaire de Thales Alexia Space sur IXV ... en charge de l’expérimentation en vol et des bases de données aéro/aérothermodynamique. Expand DA a fait toute la partie aérodynamique, aérothermo et essai en vol d'ailleurs. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin (modifié) Le 19/06/2025 à 10:50, Titus K a dit : Dassault était sous-traitant/partenaire de Thales Alexia Space sur IXV ... en charge de l’expérimentation en vol et des bases de données aéro/aérothermodynamique. Expand Et donc, on en revient à ce que je disais au début; DA a probablement besoin, sur le plan financier, d'un appui pour ce genre de projet. Être sous-traitant démontre une compétence technique, mais ce n'est pas ce dont DA manque. De quoi financer un programme complet, y compris sur des briques non maîtrisées aujourd'hui (par exemple, le lanceur), est en revanche probablement plus difficile à trouver en interne. Modifié le 19 juin par LetMePickThat Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 19 juin Auteur Share Posté(e) le 19 juin Le 19/06/2025 à 11:20, LetMePickThat a dit : Et donc, on en revient à ce que je disais au début; DA a probablement besoin, sur le plan financier, d'un appui pour ce genre de projet. Être sous-traitant démontre une compétence technique, mais ce n'est pas ce dont DA manque. De auoi financer un programme complet, y compris sur des briques non maîtrisées aujourd'hui (par exemple, le lanceur), est en revanche probablement plus difficile à trouver en interne. Expand Oui c'est sur, mais Dassault ne le cache pas, ils devront passer par des partenariats, et donc convaincre : Dassault souhaite aller vite, « de manière incrémentale », par étapes. L’enjeu technologique est « l’intégration de l’avion », le cœur du métier de Dassault, qui possède les compétences nécessaires « en aérodynamique, commandes de vol, guidage et dialogue homme-machine », assure Eric Trappier. « Les briques sont là, il n’y a pas de trous technologiques béants, pas de gap technologique », ajoute-t-on chez l’avionneur. Dassault avait déjà été impliqué dans le projet abandonné de navette spatiale européenne Hermes (1985-1993), puis dans le programme européen IXV (Intermediate eXperimental Vehicle) en 2015, ainsi que précédemment dans le programme de la Nasa X-38. Une mission s’effectuerait ainsi : Vortex décolle grâce à une fusée au sommet de laquelle il est placé. L’appareil nécessite donc « un petit lanceur très flexible ». Dassault n’entend pas développer un tel système et mise sur la coopération. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 19 juin Share Posté(e) le 19 juin Le 19/06/2025 à 07:14, g4lly a dit : Et d’ajouter : « Nous travaillons sur Vortex, c’est son nom de code. Il s’agit à terme d’un ‘avion spatial’, un véhicule habité, capable de manœuvrer dans l’espace et de revenir sur Terre, une sorte de navette spatiale », à l’image du projet Hermès, abandonné au début des années 1990 à cause de dissensions avec l’Allemagne. Cet avion spatial fait l’objet d’un travail mené avec l’appui de la DGA et du Centre national des études spatiales [CNES], a précisé M. Trappier. « Nous y allons par étapes, avec un démonstrateur que nous testerons en suborbital, puis en orbital, puis avec un équipage. Nous aurons besoin d’un petit lanceur très flexible pour le lancer », a-t-il expliqué, avant d’estimer que ce projet pourrait être conduit dans le cadre d’une coopération avec des partenaires européens. Expand J'aime le tacle (gratuit) au passage... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 20 juin Auteur Share Posté(e) le 20 juin Apparement il y a eu une signature cet après-midi ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 20 juin Auteur Share Posté(e) le 20 juin Le spatial est la jauge des puissances. Pour garantir la place de la France et de l'Europe au sein de celles-ci, nous devons faire plus vite et plus fort, en particulier sur le volet militaire. C'est le cap réaffirmé par le Président de la République au salon du Bourget. Pour soutenir l'innovation de rupture dans le domaine spatial, nous financerons donc à hauteur de 30 millions d'euros le projet d'avion spatial Vortex deDassault_OnAir Un programme ambitieux, développé de façon agile pour qu'un premier démonstrateur puisse être produit en quelques années. Il permettra un accès rapide, manoeuvrant, peu coûteux et réutilisable à l'espace, pour y mener aussi bien des missions civiles que militaires. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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