Système FELIN

[Shorr kan]

il y a 12 minutes, Pol a dit :

Dans la théorie c'est bien.

En pratique une armée a besoin de pouvoir soutenir et réparer ses matériels. On retrouve cette logique d'achat sur étagère dans les FS par exemple. Le matériel est souvent renouvelé mais derrière c'est la galère pour réparer (gestion des flux, des stocks, des procédures, des marchés, des autorisations, de la traçabilité, du personnel et de ses compétences etc...). Très souvent un matériel acquis comme cela, une fois cassé, ben il va à la poubelle et quand on prône l'arrêt des gabegies, il vaut mieux le comprendre. Parfois les industriels ne fournissent tout simplement pas un soutien en pièces détachées (hors accessoires), il va concevoir et vendre le produit, s'il casse ben tu vas en acheter un autre. C'est le cas par exemple de l'Eotech, une fois qu'il y a une casse ou qu'il est un peu trop rayé, direction la poubelle, pourtant on en a des milliers...

L'achat sur étagère c'est une facilité et ça permet de satisfaire un besoin immédiat ou urgent. Mais vous ne pérennisez pas le matériel dans les forces. Quand c'est possible, surtout pour des équipements qui coûtent très cher, on va passer un marché qui va donner aux armées le matériel, lui donner les moyens de les réparer, les moyens d'assurer un approvisionnement sur XX années (avec diverses autres conditions) et parfois un soutien de l'industriel (qui n'ont pas forcément en place des ateliers de "réparations" à côté des zones d'assemblages).

 

 

Les contraintes industrielles, en approvisionnements et les besoins opérationnels ne sont pas forcement alignés, en effet. a fortiori quand les séries sont courtes.

Dure métier que de gérer un programme d'armement...

Modifié le 1 janvier par Shorr kan

[g4lly]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Il faut pas déconner non plus. 500-600g, c'est moins lourd qu'un C79 Elcan.

Pour l'IR c'est 1670g excatement - 1700 pour l'IL - et 4h d'autonomie ... pour la lunette FAMAS FIL/FIR. On abordera pas le sujet délicat de l'énergie et de la masse des batterie nécessaire à combattre 72h ... en même temps c'était l'époque ou les chefs te faisait sortir avec 6 malheureux chargeur même pas plein. Félin avait porté magiquement la dotation à 10 chargeur il me semble waooouhh.

La lunette FRF2 c'est 3140g ...

Rien que la poigné FAMAS c'est 800g !

La batterie individuelle 800g ... les batterie spécifique lunette 200g ...

Jumelle chef de groupe JIM MR 2230g ...

[clem200]

Il y a 4 heures, Pol a dit :

Je préfère regarder ce programme comme un verre à moitié plein.

C'est un choix personnel et subjectif. La critique constructive est également une bonne chose 

À titre perso ce qui m'étonne c'est la mentalité que tu construis. On ne pouvait pas faire mieux à l'époque, c'est comme ça et c'est tout, c'était déjà bien ... 

 

L'armée de terre a dépensé 1 milliard d'euros à une époque où elle n'avait pas de budget pour développer et acheter 22 000 systèmes Félin dont le premier retex des soldats a été "On est vraiment obligé de le prendre ?"

Je pense que l'on aurait pu avoir le même retour d'expérience avec un budget 5 à 10 fois inférieur et en équipant convenablement nos soldats à côté

[Shorr kan]

il y a 41 minutes, clem200 a dit :

C'est un choix personnel et subjectif. La critique constructive est également une bonne chose 

À titre perso ce qui m'étonne c'est la mentalité que tu construis. On ne pouvait pas faire mieux à l'époque, c'est comme ça et c'est tout, c'était déjà bien ... 

 

L'armée de terre a dépensé 1 milliard d'euros à une époque où elle n'avait pas de budget pour développer et acheter 22 000 systèmes Félin dont le premier retex des soldats a été "On est vraiment obligé de le prendre ?"

Je pense que l'on aurait pu avoir le même retour d'expérience avec un budget 5 à 10 fois inférieur et en équipant convenablement nos soldats à côté

Disons qu'accomoder les besoins de l'industriel a pesé un peu trop lourd dans les arbitrages...

[Fanch]

Le 01/01/2025 à 18:51, g4lly a dit :

En même temps c'était l'époque ou les chefs te faisait sortir avec 6 malheureux chargeur même pas plein. Félin avait porté magiquement la dotation à 10 chargeur il me semble waooouhh.

de quoi tu parles ? Du nombre de chargeurs ou du nombre de munitions (soit passage de 150x5.56 à 250x5.56).

L'UC Famas contenait 6 chargeurs ; l'UC HK416 en contient 10.

Généralement la dotation de munitions est de 3 6 UF (unité feu, c'est la consommation moyenne par type d'arme) ; ce qui (de mémoire) représentait pour le FAMAS 240-250 cartouches (vs les 150 coups des 6 chargeurs).

Dans la vraie vie, la majorité des fantassins avaient des chargeurs FAMAS "perso" ou percevaient des chargeurs supplémentaires. Qu'un artilleur, tringlot, cavalo se contente de sa dotation de base ne me choque pas ; son arme principale n'étant pas son fusil.

 

 

Edit : j'ai retrouvé les quantités de munitions pour l'autonomie initiale de la section Inf.

Je me suis gourré, l'autonomie initiale (AI) contient 3 journées de combat (JC) et donc 6 unités de feu (1 JC contient 2 UF) 

Famas : 250 par arme

FrF2 : 50 

MiniMi : 600 

 

Modifié le 2 janvier par Fanch

[MIC_A]

Il y a 12 heures, clem200 a dit :

C'est un choix personnel et subjectif. La critique constructive est également une bonne chose 

À titre perso ce qui m'étonne c'est la mentalité que tu construis. On ne pouvait pas faire mieux à l'époque, c'est comme ça et c'est tout, c'était déjà bien ... 

 

L'armée de terre a dépensé 1 milliard d'euros à une époque où elle n'avait pas de budget pour développer et acheter 22 000 systèmes Félin dont le premier retex des soldats a été "On est vraiment obligé de le prendre ?"

Je pense que l'on aurait pu avoir le même retour d'expérience avec un budget 5 à 10 fois inférieur et en équipant convenablement nos soldats à côté

Va dire ça à un industriel, pour cinq fois moins, il aurait probablement refusé.
La recherche et pré-prod avant industrialisation ça coute et avec l’État, rien n'est immuable malgré les signatures en béton, ce dernier ne se gène pas dans les reports du besoin ou des demandes supplémentaires non spécifiées au début qui ne peuvent que mettre l'industriel dans la merde.
Donc, dans ce secteur d'activité, tous prennent des marges pour palier à cet état de fait.

Comme l'a souligné Shorr kan, la volonté s'était de "sanctuariser" car nos gouvernants avaient pris la sale habitude de se servir des budgets des armées comme variable d'ajustement.

Modifié le 2 janvier par MIC_A

[clem200]

Il y a 9 heures, MIC_A a dit :

Va dire ça à un industriel, pour cinq fois moins, il aurait probablement refusé.

Ça ne fonctionne pas comme ça, ce n'est pas l'industriel qui commande et fait sa loi 

Nous ne sommes pas encore les USA

J'ai du mal à comprendre votre complaisance totale. 

En gros à moins d'un milliard d'euros l'industriel s'en fout et le politique ne finance pas ? 

Heureusement que ce n'est pas le cas dans tous les domaines et que l'on arrive parfaitement à faire de la recherche et des études amont dans plein de secteurs sans devoir commander pour la moitié de l'armée à chaque fois !

Modifié le 2 janvier par clem200

[MIC_A]

il y a 34 minutes, clem200 a dit :

Ça ne fonctionne pas comme ça, ce n'est pas l'industriel qui commande et fait sa loi 

Nous ne sommes pas encore les USA

J'ai du mal à comprendre votre complaisance totale. 

En gros à moins d'un milliard d'euros l'industriel s'en fout et le politique ne finance pas ? 

Heureusement que ce n'est pas le cas dans tous les domaines et que l'on arrive parfaitement à faire de la recherche et des études amont dans plein de secteurs sans devoir commander pour la moitié de l'armée à chaque fois !

Complaisance ?
Non, surtout quand c'est une demande du type mouton à cinq pattes ou plusieurs industriels ont été sollicité et y ont répondu ou pas !
Certes, ils ne commandent pas mais peuvent faire trainer quand les sous arrivent au compte gouttes ou les échéances fixées sont réévaluées.
Certains donneurs d'ordres ont bien essayé de "forcer la main" mais ça ne fonctionne pas à tous les coups !

Ce programme était un ensemble assez "visionnaire" demandé avec des exigences peut être trop élevés pour l'époque mais néanmoins évolutives.
Les commanditaires ont bien du avoir des prés-séries a tester avant de passer commandes en quantité  avec retours d'expériences avérés même si pas parfait, avec la volonté (pour une fois) d'essayer d'équiper plus que correctement un fantassin lambda pour plus d'efficacités et moins d'expositions.

Du moins je le comprends comme cela et le programme une fois sur les rails, la suite logique était de corriger ou reprendre ce qui posait problème sans tout foutre à la benne. 
Depuis, les évolutions tiennent apparemment compte des retex avec des objectifs bien plus ambitieux qu'au départ avec la numérisation totale du champ de bataille et échanges en temps réel entre tous les acteurs sur le théâtre et l'avènement des drones.
 

 

Modifié le 2 janvier par MIC_A

[Polybe]

Le 01/01/2025 à 22:37, Fanch a dit :

de quoi tu parles ? Du nombre de chargeurs ou du nombre de munitions (soit passage de 150x5.56 à 250x5.56).

L'UC Famas contenait 6 chargeurs ; l'UC HK416 en contient 10.

Généralement la dotation de munitions est de 3 6 UF (unité feu, c'est la consommation moyenne par type d'arme) ; ce qui (de mémoire) représentait pour le FAMAS 240-250 cartouches (vs les 150 coups des 6 chargeurs).

Dans la vraie vie, la majorité des fantassins avaient des chargeurs FAMAS "perso" ou percevaient des chargeurs supplémentaires. Qu'un artilleur, tringlot, cavalo se contente de sa dotation de base ne me choque pas ; son arme principale n'étant pas son fusil.

 

 

Edit : j'ai retrouvé les quantités de munitions pour l'autonomie initiale de la section Inf.

Je me suis gourré, l'autonomie initiale (AI) contient 3 journées de combat (JC) et donc 6 unités de feu (1 JC contient 2 UF) 

Famas : 250 par arme

FrF2 : 50 

MiniMi : 600 

 

L'UC FAMAS contient 06x chargeurs, qu'elle soit FELIN ou pas. Soit 150x cartouches et donc 01x UF.

L'UC HK-416 contient 10x chargeurs. Soit 300x cartouches et 02x UF.

[Fanch]

@Polybe

A quel moment la contenance totale des chargeurs est liée à l'UF par arme ?

Selon toi, L'Autonomie Initiale de la section contient combien d'UF ?

 

 

[Polybe]

il y a 16 minutes, Fanch a dit :

@Polybe

A quel moment la contenance totale des chargeurs est liée à l'UF par arme ?

Selon toi, L'Autonomie Initiale de la section contient combien d'UF ?

 

 

Ce n'est pas le sens de ce que j'ai écrit. Ce que je souligne, c'est que les UC dans les unités élémentaires permettent l'emport de 01x UF sur l'Homme avec le FAMAS, de 02x avec le HK 416. Le fait que ça soit permit ab initio en UE n'est pas un hasard et, je pense, un héritage de l'Afghanistan. Là-bas et à l'époque, avoir les 02x UF (dans...12x chargeurs, puisque FAMAS !) sur l'Homme et en chargeurs était standard.

Je ne rentre pas dans la partie munitions (sur l'Homme, dans le sac, dans le VHL, dans le RAMU du SOA, au TC1 etc.).

[Fanch]

OK mais ça n'empêche pas pas que 1xUF Famas = 150 coups est faux.

l'autonomie initiale pour le Famas est de 250 coup. La dotation de 6 chargeurs Famas permet d'embarquer 1 JC mais pas une autonomie initiale en munition.

 

L'autonomie initiale AI équivaut à 3 JC (les fameux 72 heures d'autonomie) soit 3JV + 6 UE + 6UR +6 UF

JV : vivre pour 1 journée

UE : quantité de carburant pour 100km ou 12h

UR : entretien, lot de rechange pour 100km ou 12h

UF : consommation théorique journalière pour 1 journée de combat par type d'arme

 

La DI dotation initiale c'est ce que peut embarqué en interne l'unité concernée

la CDI complément de dotation initiale c'est ce que l'unité ne peut pas embarquée en interne (par exemple avec le TC1 pour une section ou au TC2 pour un SGTIA)

[Polybe]

il y a 18 minutes, Fanch a dit :

OK mais ça n'empêche pas pas que 1xUF Famas = 150 coups est faux.

l'autonomie initiale pour le Famas est de 250 coup. La dotation de 6 chargeurs Famas permet d'embarquer 1 JC mais pas une autonomie initiale en munition.

 

L'autonomie initiale AI équivaut à 3 JC (les fameux 72 heures d'autonomie) soit 3JV + 6 UE + 6UR +6 UF

JV : vivre pour 1 journée

UE : quantité de carburant pour 100km ou 12h

UR : entretien, lot de rechange pour 100km ou 12h

UF : consommation théorique journalière pour 1 journée de combat par type d'arme

 

La DI dotation initiale c'est ce que peut embarqué en interne l'unité concernée

la CDI complément de dotation initiale c'est ce que l'unité ne peut pas embarquée en interne (par exemple avec le TC1 pour une section ou au TC2 pour un SGTIA)

Ah effectivement, ce que j'écris en me concentrant sur les chargeurs est faux. Merci.

D'ailleurs, étant donné qu'il aurait fallut 10x chargeurs FAMAS pour tout prendre, je me dis que c'est ça qui peut expliquer les 10x chargeurs que l'on a désormais dans les UC françaises. On prend tout en chargeur de suite.

[Clairon]

il y a une heure, Fanch a dit :

OK mais ça n'empêche pas pas que 1xUF Famas = 150 coups est faux.

l'autonomie initiale pour le Famas est de 250 coup.

A l'origine chaque combattant avec Famas n'avait-il pas 6 chargeurs Famas (150 cps) et une "cartouchière" dite "Choco-BN" de 100 munitions en 20 "paquets" de 5 ?

Clairon

[Fanch]

A l'origine je ne sais pas.

Par contre les 100 coups dans le sac c'était un peu la merde suivant le conditionnement  des lots. Tu pouvais te retrouver avec 3 boites cartonnées de 30 coups et 10 coups sur une barette ; 10 barettes de 10 individuellement dans un emballage plastique... bref risque de perte de munitions éventuellement à justifier (en plus de la vision étrange d'avoir à grailler des chargeurs sous le feu)

Avoir quelques chargeurs de "rab" (dit autrement détournés car il n'y a pas vraiment de rab à l'armée) était le plus simple. 

[Polybe]

il y a 42 minutes, Clairon a dit :

A l'origine chaque combattant avec Famas n'avait-il pas 6 chargeurs Famas (150 cps) et une "cartouchière" dite "Choco-BN" de 100 munitions en 20 "paquets" de 5 ?

Clairon

Si en effet. Et ça se trouvait encore sur certains théâtres. ^^

il y a 5 minutes, Fanch a dit :

A l'origine je ne sais pas.

Par contre les 100 coups dans le sac c'était un peu la merde suivant le conditionnement  des lots. Tu pouvais te retrouver avec 3 boites cartonnées de 30 coups et 10 coups sur une barette ; 10 barettes de 10 individuellement dans un emballage plastique... bref risque de perte de munitions éventuellement à justifier (en plus de la vision étrange d'avoir à grailler des chargeurs sous le feu)

Avoir quelques chargeurs de "rab" (dit autrement détournés car il n'y a pas vraiment de rab à l'armée) était le plus simple. 

Effectivement les conditionnements suivants c'était une plaie en revanche. Faut dire que la France est la spécialiste du conditionnement temporaire qui devient permanent. ^^ La petite boite en carton J+1 ça va...après 3 ans de relève, c'est autre chose !

A 10 chargeurs/pax pour le coup c'est pas mal je trouve.