Les BD qui parlent de défense

[Kiriyama]

Sorti hier :

[FATac]

Sorti hier :

Il est en rayon depuis près d'un mois, chez moi.

Pareil pour le Unité Félin N°3 qui est dispo depuis 15 jours alors qu'il est annoncé pour janvier. Zéphir ne respecte pas son calendrier de sortie.

[Tancrède]

à en croire le site de Glénat, le T4 de Barataria est sorti.

T'façon j'avais plus suivi après le tome 1 ;) :lol:....

[Kiriyama]

Pour Les ailes secrètes de la C.I.A. je suis fort déçu quand même par le contenu. Les avions et les missions n'occupent finalement qu'une place très secondaire devant l'importance des vies sentimentales des héros. Je pensais quand même que le contenu historique serait plus fouillé.

[FATac]

Pareil ... je l'ai parcouru, en rayon, et j'ai préféré mettre mes 13 € et des bricoles dans autre chose ...

[FATac]

Allez, tiens ... j'ai encore craqué hier, donc je vous livre mes critiques (un peu en mode "ma vie", quand même).

S'agissant de critiques, il ne faut pas s'étonner des éventuels points négatifs. Même si je connais la valeur du travail que représente une BD (pour avoir été formé et avoir un peu pratiqué le domaine dans une autre vie) et peut être justement parce que je connais ce travail mais aussi les attentes du public, je peux avoir parfois la dent dure.

Ma critique va être un duel : en rayon, je suis tombé sur deux ouvrages et comme j'ai décidé de me désintoxiquer, j'ai décidé de n'en acheter qu'un.

D'un côté, à ma gauche :

En face, à ma droite :

Pour le premier, Korea, je vais rester bref :

• j'adore le traitement des avions. C'est plus fort que moi, des cadrages comme ça, avec des babasses comme celles là (les P-80 sont splendides, harmonieux, fluides ...), je fond totalement.
• je reste très mitigé sur le traitement des personnages (très statiques) et des décors (aux perspectives parfois un peu déformées ou carrément outrancières)
• l'histoire est classique, peut être un peu trop "multi-point-de-vue" à mon goût, mais c'était le choix du scénariste d'aborder de front trois regards sur le conflit.
• le sujet est, par contre, assez rare en BD car je ne me souviens pas de l'avoir vu traité depuis les Buck Danny de mon enfance.

Du bon, du moins bon ... qu'est-ce qui fait pencher la balance ?

En fait, je ne l'ai pas acheté. Il a été victime d'un "effet Zéphyr". Ces derniers temps, entre les "Têtes brûlées", "Black Birds", "Emergency", "Section Trident", "Les enragés du Neu-Neu", "Unité Félin", j'ai un peu l'impression de lire toujours la même chose. Les mêmes traits, les mêmes défauts de construction, les mêmes mises en couleur ... Du coup, je frise l'overdose, je désintoxe et je ne cède pas, quitte à passer à côté d'un bon produit. Dommage.

Pour le second, "Centaures", je vais aussi sortir quelques points saillants :

• beau travail de dessin au trait et d'encrage. Ca pourrait même presque se passer de mise en couleur. Ceci dit, après quelques pages ... le trait me rappelle quelque-chose. Je regarde le nom du dessineux, Eric Loutte, et là, ça fait tilt : il a commis les tomes 1, 3 et 4 de Team Rafale (de chez Zephyr aussi). On est à la limite de la référence, là. Le Lombard a réussi à le débaucher ? Mais que va devenir l'autre série ?
• côté image, cependant, quelques points me gênent. Il y a, à plusieurs reprises, des découpages ou des placements de phylactères qui perturbent ma lecture en Z. La planche y perd en fluidité parce qu'on est obligé de revenir en arrière (d'une bulle) pour remettre les dialogues dans l'ordre. Ce n'est pas énorme, mais pour quelqu'un d'exigeant comme je reconnais l'être, c'est pénible.
• un peu de confusion entre les différents points de vue scénaristiques, et surtout un passage de l'un à l'autre qui tient du saut du coq à l'ane. Ca manque aussi un peu de fluidité. Dommage car le fond est bien ficelé et on sent qu'il y a un bon, gros, travail pour remplir le background. Justement, c'est ce background qui ne remonte pas assez pour bien situer les personnages les uns par rapport aux autres, et pourquoi ils interviennent ainsi. On sent que le scénariste (Emmanuel Herzet, loin d'être un amateur aussi) a bien planché, mais qu'il a mal enchainé.
• un autre détail (personnel) qui me gène : le Président de la République intervient visiblement, et il n'est autre que Nicolas Sarkozy. Faire apparaître des Présidents réels dans une BD de pure fiction est un procédé qui m'a toujours déplu (dès "Les vampires attaquent la nuit" des Chevaliers du Ciel, j'avais détesté l'intervention de Pompidou). Je préfère nettement quand le président est suggéré, en contre-champ, dans l'ombre ou masqué par un personnage annexe, même lorsqu'il s'exprime : on en voit la main, le torse, des éléments de fonction, mais pas le visage. Cela donne plus de distance et d'importance au personnage et, quelque part, le sacralise davantage.
• Quelques erreurs et imprécisions sur du matériel ou des conditions d'emploi de celui-ci. Je n'en dis pas plus pour ne pas déflorer le sujet à ceux qui voudront le lire, mais par exemple les équipements NBC ne sont pas cohérents avec l'usage qui en est fait.

Eh bien au final, malgré ces points négatifs, c'est celui-ci que j'ai acheté. D'abord, je suis furieux après le scénariste qui a visiblement eu certaines mêmes idées que celles que j'avais pour la suite de mon "Opération Mousquetaires", et puis finalement, je me laisse embarquer et je reste admiratif devant le travail tant de la plume du dessinateur que sur la mise en place de l'histoire (la partie que l'on ne voit pas, qu'on ne lit pas, mais dont je sais qu'elle est là et qu'elle a pris du temps au scénariste).

[Kiriyama]

Personnellement je trouve que la plupart des BD mettant en avant l'armée française (Team Rafale, Unité FELIN, etc.) sont peu convaincantes. Techniquement ça va, c'est bien dessiné, dynamique, mais il n'y a pas grand chose derrière ce déluge d'action et de mise en avant du matos français : pas de vrais personnages consistants, pas de scénario bien fouillé ou, du moins, pas de sensibilité. On a l'impression d'être devant des BD faites à la chaîne.  Ce qui se fait de mieux, à tout point de vue, est encore Le Grand Duc.                                                                                                        

[c seven]

Merci au rappel à l'ordre de FATac dans le sujet Rafale qui m'a permis de découvrir cette section.  =)

Une vrais mine!

Pour l'instant je vais commander à Amazon la BD qui m'inspire le plus sur le moment dans le choix des lecteurs: "notre mère la guerre" 1, 2 et 3 (avec le bouquin de BHL sur la Libye, tiens...)

Ca a l'air bien dans la présentation web et de plus je m'intéresse à la 1ère GM en ce moment.

Un petit mot concernant les uchromie: je lit en ce moment Millecrabe. J'en suis au début et je ne peut pas trop en dire par contre les scénario est hyper réaliste à mon avis:

Napoléon en a marre de courir après les Russe en 1812 et sentant l'hiver venir: il part se mettre au vert en Ukraine.

Du coup il sauve son armée et personne n'aurait jamais pu le battre avec 500000 homme de plus, jamais. Ce qui fait que l'Europe est unie de la Sibérie à la pointe Bretagne, le Hollywood européen est sur la cote croate, on évite le communisme et les 2 guerre mondiale et on se retrouve en 1946 où débute une guerre contre la Chine nationaliste...

A la limite ça avait plus de chance de se passer que ce qui s'est passé en réalité.

Si vous permettez, un petit mot sur les BD. J'ai été élevé avec Buck Danny mais aussi les "bouquins de guerre" (petit format, à la plume sans couleur, avec aussi Tarzan ou Akim dedans ...)

Les shleu avaient une sale gueule, ils criaient "Achtung", "Teufel" quand ils se faisaient canarder à la Sten, le héro blessé disait "non, laisse moi, continue la mission et je ne ferait que vous ralentir... arggh" mais c'était bien fait et précis...

Le politiquement correct dans les BD comme ailleurs peut être parfois un peut chiant. Juste pour le fun j'aimerais bien revoir un jour une BD bien kitch, avec de la propagande à la grosse rangers (où les islamiste ou les loyalistes libyens ont des sales gueules, sont des sales cons sadiques et où les gentil français sauvent le monde en apportant la liberté, la démocratie et la civilisation aux peuples qui vivent dans l'obscurité...)

Les premiers Buck Danny étaient pas franchement politiquement correct non plus.

Merci pour les info en tout cas, A+

[Mat]

Ce n'est pas vraiment la défense, mais bon. Le tome 2 de Quai D'Orsay vient de sortir, j'avais lu le premier avant qu'il ne fasse le "buzz" et là je viens de lire le 2ième. C'est vraiment excellent

T1

T2

[FATac]

J'ai eu l'occasion de voir une petite dizaines de planches du "Pilote à l'Edelweiss" de Romain Hugault.

Toujours magnifique. Très humain aussi dans les personnages et leur insertion dans la tourmente d'une Histoire qui les broie.

Par contre, on verra le 18 janvier, dans l'album final, mais il m'a semblé que la narration non-linéaire, avec des flash-backs et des passages à des périodes différentes de la guerre ne facilitait pas la lecture. J'attends de voir ...

[PolluxDeltaSeven]

Je viens de lire et d'acheter Centaures, et je rejoins parfaitement tout ce que FaTac a déjà dit.

Je rajouterais cependant que de toutes les BD récentes traitant de l'armée française moderne, c'est celle qui m'a de loin le plus convaincu. Les personnages ne sont pas caricaturés (peut-être parce qu'ils ne sont pas assez développés), le trait est dynamique, et surtout l'histoire est foutrement intéressante à mon sens.

Et ce pour une bonne raison: elle ne cherche pas à s'ancrer dans une réalité incompatible. On nous parle ici d'un archipel fictif, ce qui rend l'histoire au fond beaucoup plus crédible car elle n'est pas confrontée directement à la réalité. (Et c'est là effectivement que la présence visuelle de Sarkozy m'a fait tiqué, puisqu'elle nous ramène dans notre réalité où les îles Amandines n'existent pas) Cela me rappel certains Buck Danny en Amérique Centrale dans des pays imaginaires.

Sommes toute, on est ici dans un scénario beaucoup plus "pro" que dans Flottille 66 ou dans Rafale Leader-Foxbat (acheté aujourd'hui et qui sera rapporté à la FNAC demain!), avec une énorme recherche de back ground. Etant un whatifeur dans l'âme et ayant moi même participer à l'écriture de plusieurs background complexes, j'admire vraiment le travail qui en a été fait.

Au final, mon seul vrai regret est que l'album ne fait que 48 pages. Or, il s'agit très clairement ici d'une introduction à une histoire qui verra des personnages à peine entraperçus prendre de l'ampleur dans le tome suivant. Je pense que le fait de ne pas avoir expliciter certaines relations entre perso vient d'une volonté de ne pas faire trop de scènes d'ouverture et d'entrer directement dans le vif du sujet, ce qui est toujours risqué pour un premier tome d'une nouvelle série. En conséquence, difficile de s'attacher à certains personnages et à leur sort. En termes purement scénaristiques, on tient ici une bonne première partie de roman, avec assez de rebondissement et d'intrigue entre personnages pour tenir 2 tomes de BD de 49 pages.

J'espère qu'une fois tous les éléments mis en place on pourra avoir un rythme de croisière intéressant.

Mais dans tous les cas, c'est la meilleurs BD sur le Rafale qui m'ait été donnée de lire, assez réaliste (sauf sur quelques détails techniques), bien dessinée, qui évite les clichés sexistes trop souvent rencontrés dans ce genre de BD... Un bon début que j'encourage (et c'est rare que j'achète de la BD)

[Fenrir]

Je reviens d'un petit raid à Album avec dans le sac du Père Noël: Centaures, Jour J (avec l'Empereur) et le tome 5 de du Grand jeu.

Pour Centaures: Certes le scénario de base est réaliste, le dessin est bon pour les avions mais je trouve que les personnages sont mal dessinés, mal présenté et on a parfois un peu du mal à suivre l'histoire. C'est un bon début mais trop court.

Tout comme Fatac et PD7, sans doute la meilleure BD sur le Rafale actuellement, sans le côté "dépliant industriel" et avec un vrai scénario derrière.

Jour J: la victoire de l'Empereur est bien sur un thème très tentant et l'évolution technologique vers un tout électrique m'a bien botté. L'insertion de grands personnages historique dans la trame est plus ou bien réussi par contre j'ai pas trouvé réaliste que l'Europe française ait les frontières de notre Europe actuelle.

Le Grand Jeu Tome 5: toujours les mêmes défauts que les tomes précédents avec un côté fantastique qui est en trop à mon goût alors qu'un scénario plus réaliste serait suffisamment passionnant.

Marrant de voir Bigeard en Indo face à des papillons tueurs...

[Mat]

En passant, c'est Romain Hugault qui a réalisé le calendrier 2012 de Dassault Aviation, et c'est superbe. Dispo en screensaver

http://romain-hugault.blogspot.com/2011/12/calendrier-2012.html

[FATac]

Exact, on en parle aussi ici, en attendant le 18 janvier et "Le pilote à l'Edelweiss"

[Mat]

Oups...

Pour me faire pardonner, un extrait du Pilote à L'Edelweiss  =)

http://www.bdgest.com/preview-1006-BD-pilote-a-l-edelweiss-le-valentine.html

[xav]

Un nouveau team Rafale va sortir, avec du Neuron (ou Duc) on dirait

http://www.oparinor.com/O-Parinor/Infos-Centre/Actualites-du-centre/Prochainement-en-dedicace

[FATac]

J'ai reçu un mail de mon libraire préféré : Le Pilote à l'Edelweiss (de R. Hugault) est disponible chez lui depuis lundi, il m'a mis le mien de côté. Je ne peux aller le chercher que jeudi, et pas avant.  :'(

[Gibbs le Cajun]

http://britishcomicart.blogspot.com/

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/rockfist-rogan-fighter-ace.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/blakes-blenheim.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/long-range-desert-group.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/hms-smokey-joe.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/kachin-killers.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/red-baron.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/youngest-vc.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/tommy-atkins-war.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/johnnie-wingco.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/iron-annie.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/kampfgruppe-falken.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/valiant-annual-1965.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/morgans-mob.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/phantom-patrol.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2011/03/sergeant-rayker.html

voici un lien super sympa de BD ,et pas mal de sujet aborder au niveau défense ,que se soit ,armée de terre ,aviation et marine .

de vieille BD mais les dessins sont sympa ,les histoires aussi .

faut fureter mais au niveau dessin ,il y a de quoi se faire plaisir au niveau avion etc ...

[Kiriyama]

La plupart des B.D. aviation qui sortent maintenant ne me convainquent pas vraiment : env. 40 pages d'histoire et ensuite 40 pages de publi-reportage pour Dassault et son Rafale, ça me semble un concept très bizarre. Que l'on mette en avant le Rafale dans une histoire est normal mais aller faire de la pub déguisée par la suite me paraît un très drôle de parti-pris. C'est comme si Jen Graton mettait des brochures Mercedes, Ferrari ou autres à la fin de ses Michel Vaillant.

J'avais adoré Fox One et j'ai encore les originaux ! Ca c'était de la BD : un dessin réussi, une mise en scène réussie, mélange de réalité et sci-fi avec une absence de complexe c'était extraordinaire.

Je ne sais pas si vous connaissez Prométhée mais c'est à lire. Dessin, scénario, mise en scène, c'est du grand art !

[Rob1]

La plupart des B.D. aviation qui sortent maintenant ne me convainquent pas vraiment : env. 40 pages d'histoire et ensuite 40 pages de publi-reportage pour Dassault et son Rafale, ça me semble un concept très bizarre. Que l'on mette en avant le Rafale dans une histoire est normal mais aller faire de la pub déguisée par la suite me paraît un très drôle de parti-pris. C'est comme si Jen Graton mettait des brochures Mercedes, Ferrari ou autres à la fin de ses Michel Vaillant.

+1

J'avais adoré Fox One et j'ai encore les originaux ! Ca c'était de la BD : un dessin réussi, une mise en scène réussie, mélange de réalité et sci-fi avec une absence de complexe c'était extraordinaire.

+1 aussi.  =)

En outre je préfère de loin les dessins de Renaud Garreta dans Fox One que dans Insiders.

[Jajair]

Chacun est bien entendu libre de son avis (heureusement!) mais je n'ai jamais vu de "publicité déguisée" dans aucune BD aviation actuelle.. On ne doit pas lire de la même façon.. ;)

[Gibbs le Cajun]

http://britishcomicart.blogspot.com/

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/rockfist-rogan-fighter-ace.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/blakes-blenheim.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/long-range-desert-group.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/hms-smokey-joe.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/kachin-killers.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/red-baron.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/youngest-vc.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/tommy-atkins-war.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/johnnie-wingco.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/iron-annie.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/kampfgruppe-falken.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/valiant-annual-1965.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/morgans-mob.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2009/06/phantom-patrol.html

http://britishcomicart.blogspot.com/2011/03/sergeant-rayker.html

voici un lien super sympa de BD ,et pas mal de sujet aborder au niveau défense ,que se soit ,armée de terre ,aviation et marine .

de vieille BD mais les dessins sont sympa ,les histoires aussi .

j'oubliais ,johnny red  =D

http://charleyswar.sevenpennynightmare.co.uk/?p=409

http://www.amazon.co.uk/Johnny-Red-Falcons-First-Flight/dp/1848560338/ref=pd_sim_b_2

http://www.amazon.co.uk/gp/product/images/1848560346/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=266239&s=books

faut fureter mais au niveau dessin ,il y a de quoi se faire plaisir au niveau avion etc ...

[FATac]

Chacun est bien entendu libre de son avis (heureusement!) mais je n'ai jamais vu de "publicité déguisée" dans aucune BD aviation actuelle.. On ne doit pas lire de la même façon.. ;)

Il doit s'agir du "cahier promotionnel" que l'on retrouve dans la plupart des production Zephir modernes (Team Rafale, Unite Felin, etc.)

Ca a un côté systématique un peu gênant car le client se demande si ce cahier bien monté, avec des jolies photos ne fait pas monter le prix de l'album. Je comprends la réticence. En fait, ces "cahiers", personnellement, je préférerais les acheter à part ... bien que dans ce cas, il n'est pas certain que je les achèterais.

C'est un choix marketing, c'est celui de l'éditeur ... c'est tout.

[Jajair]

Il me semble en effet avoir compris que la critique portait sur ce "cahier documentaire", en rien promotionnel, sinon peut-être pour susciter chez des jeunes gens l'attrait pour l'Armée..On aime ou pas, je suis d'accord!

Mais concernant une publicité cachée pour Dassault, je ne vois pas!! Le dernier cahier sorti chez Zéphyr traite du A4 Skyhawk, est-ce de la publicité pour Mc Donnell-Douglas ?

Il ne me semble pas!  :lol:

[Gibbs le Cajun]

http://www.planetebd.com/comics/ca-et-la/la-grande-guerre-de-charlie/charley-s-war-2-june-1916-1-august-1916/14710.html

on peut le trouver en album et en français  =D (je n'ais que les BD de poche et il m'en manque  :P ).

si j'ai l'occase je vais chercher  =D

http://bdzoom.com/40850/comic-books/la-grande-guerre-de-charlie-t1-par-joe-colquhoun-et-pat-mills/

sortie premier semestre 2012 ,je vais le trouver  =D