Missilerie Navale

[xav]

^ C'était la porposition de Northrop Grumman pour la competition HALO... et ils ont perdu (mais la grosse maquette était déjà en route pour le salon quand l'annonce de la séléction de LM et Raytheon pour la suite du programme est tombée... donc ils ont quand meme exposé la maquette)

[VIDEO]  U.S. Navy's Strike Weapons: LRASM, HALO, Tomahawk and Harpoon missiles

Interview with Rear Admiral Steve Tedford, the U.S. Navy’s Program Executive Officer for Unmanned Aviation and Strike Weapons (PEO U&W) during the Navy League's Sea Air Space 2023 maritime exposition.

We focused on future and current strike weapons. RDML Tedford, PEO U&W, discussed the following topics:

00:40 - Introduction of PEO U&W
01:22 - LRASM Long Range Anti-Ship Missile program update
02:57 - HALO Hypersonic Air Launched Offensive Anti-Surface program
04:30 - Tomahawk cruise missile program
05:20 - Tomahawk for US allies (UK Royal Navy, Australia, Japan... and the Netherlands)
06:14 - Harpoon anti-ship missile program

 

Modifié le 16 avril 2023 par xav

[Bechar06]

Repris de @Scarabé sur le fil "Modernisation La Fayette Floréal  sur l' EXOCET MM40 

"La marine française a commandé 55 missiles antinavires Exocet MM40 Block 3c à MBDA. Ils devaient tous être livrés fin 2020, mais la pandémie de coronavirus a perturbé les plans du fabricant. En décembre 2022, la société a livré quatre premiers missiles B3C . La livraison de 31 autres missiles est prévue en 2023. Et les dernier en 2024. 

L'une des caractéristiques de l'Exocet MM40 est sa résistance au brouillage électronique ennemi. En outre, le missile peut détecter sa cible dans un groupe de navires ennemis, et sa portée maximale de lancement est de 200 km.

Ces 55 exocets c'est pour equiper les FREMM les Horizons . Pour l'instant seule la FREMM DA Lorraine à des B3 C l'Alsace va renter en AT pour recevoir sa conduite de tir et ses B3C.  

La Marine française a également l'intention de faire passer le missile Exocet MM40 Block 3 au niveau Block 3c. Pou ce faire elle a commandé 45 kits de conversion à cette fin. Cette modernisation permettra aux missiles de rester en service pendant plus de 10 ans, après quoi ils seront remplacés par des missiles antinavires de nouvelle génération. Ils sont développés par MBDA dans le cadre du programme FC/ASW (Future Cruise/Anti-Ship Weapon).

Pour ça il faut enlever les missiles sur des navires et les envoyer chez MBDA avant un retour dans les forces. 

Les 3 FLF modernisées sont à 50% de dotation en MM40 B3 

En plus la DGA travail sur le missile ani navire NG qui bouffe une bonne partie du budget . Et on a commandé des Aster 30 B1 NT pour les FDI et les Horizons. On a pas le budget  US. 

Il faut aussi de la RH pour utiliser les anti- navires. On a fait un choix pour les Exocets avec 2 porteurs aeriens les ATL2 et les Rafale M et porteurs naval avec 6 SNA, 13 Frégates, et 5 FDI à venir.  "

Repris de @clem200

"MM38 ? 

Tu veux vraiment équiper un patrouilleur d'un missile vieux de 55 ans et ayant 40km de portée ? 

Le problème mais tu le sais c'est qu'il ne suffit pas de laisser de vieux missiles histoire de ... 

Les missiles doivent subir des mises à jour de leur partie pyrotechnique régulièrement, sinon poubelle. Du coup on en profite pour les mettre à jour et la facture monte vite

J'imagine que les économies ici se chiffrent en plusieurs millions par an."

MERCI ! 

[zozio32]

L'italie se joint au FMAN:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-italie-rejoint-le-programme-de-mssiles-franco-britannique-fman-fmc-966793.html

avec l'accord pour mettre les meme radars sur les forbins renovés MLU, ca donne l'impression d'une bonne collaboration avec l'Italie

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, zozio32 a dit :

L'italie se joint au FMAN:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-italie-rejoint-le-programme-de-mssiles-franco-britannique-fman-fmc-966793.html

avec l'accord pour mettre les meme radars sur les forbins renovés MLU, ca donne l'impression d'une bonne collaboration avec l'Italie

Une très bonne nouvelle e semble-t-il : les 3 marines ensemble c’est le principal des flottes européennes et ça va faire grandir les séries.

Mais ça devrait marquer la fin de l’impressionnant Otomat. Quid du Milas ? 
 

Révélation

On en est où de la mlu des Horizon ?

 

[zozio32]

4 hours ago, Hirondelle said:

Une très bonne nouvelle e semble-t-il : les 3 marines ensemble c’est le principal des flottes européennes et ça va faire grandir les séries.

Mais ça devrait marquer la fin de l’impressionnant Otomat. Quid du Milas ? 
 

  Hide contents

On en est où de la mlu des Horizon ?

 

Pour la MLU des Horizons, voir le fil fil idoine et l'article sur naval News. Mais a priori les marines Fr et It se sont mis d'accord pour remplacer l'empar avec un radar leonardo, et les SMART L avec du Thales:

Navel news: France and Italy Ink MoU for the MLU of Horizon Destroyers

[Hirondelle]

Quelle surprise ! 

[xav]

MBDA a dévoilé Orchestrike.

Les missiles communiquent entre eux, ont une "IA" qui leur permet une autonomie de décision pour:
- éviter les defense adverses
- décider quels cible taper en priorité
- voler en formation (tres) resserrée afin de n'apparaitre comme un seul missile

La technologie pourrait etre appliqué au future FCASW/FMAN

 

[mehari]

34 minutes ago, xav said:

MBDA a dévoilé Orchestrike.

Les missiles communiquent entre eux, ont une "IA" qui leur permet une autonomie de décision pour:
- éviter les defense adverses
- décider quels cible taper en priorité
- voler en formation (tres) resserrée afin de n'apparaitre comme un seul missile

La technologie pourrait etre appliqué au future FCASW/FMAN

C'est quoi le petit truc marqué PALAP en gros plan à 1:07? J'ai tapé MBDA "palap" dans google et il y a littéralement 5 résultats (et aucun n'est pertinent).

[Cyrano500]

il y a 11 minutes, mehari a dit :

C'est quoi le petit truc marqué PALAP en gros plan à 1:07? J'ai tapé MBDA "palap" dans google et il y a littéralement 5 résultats (et aucun n'est pertinent).

Missile pour Tempest

Révélation

 

[g4lly]

Projectile Airborne Launched for Aircraft ...

[xav]

Ah j'ai demandé par curiosité: C'est pas lié à Orchestrike, c'est un "mini missile anti-missile"

Bref, c'est pour de l'auto-protection. Et c'est davantage pour le GCAP que le SCAF si j'ai bien compris

[g4lly]

il y a 27 minutes, xav a dit :

Ah j'ai demandé par curiosité: C'est pas lié à Orchestrike, c'est un "mini missile anti-missile"

Bref, c'est pour de l'auto-protection. Et c'est davantage pour le GCAP que le SCAF si j'ai bien compris

Projectile Airborne Launched for Aircraft "Protection" ?

C'est du hard kill ou du leurrage "motorisé"?

[Ziggy Stardust]

MBDA nous refait un système à la P-700 russe mais avec 40 ans de retard  mieux vaut tard que jamais

[Bechar06]

Il y a 5 heures, xav a dit :

MBDA a dévoilé Orchestrike.

En complément : 

https://air-cosmos.com/article/mbda-presente-sa-solution-d-effecteurs-de-combat-collaboratifs-orchestrike-65260             

solution d'effecteurs de combat collaboratifs          concept d'emploi proche des essaims de drones             partager les informations sur l'espace de combat    coordonner leurs actions au sein du groupe      percer plus efficacement les systèmes aériennes ennemis, augmentant leur chances de détruire leur cible   FACE au déni d'accès et interdiction de zone 

Missiles et bombes planantes ainsi que des drones de plus grande taille capable de les déployer, trois fonctions collaboratives essentielles : l'évitement des menaces, le ciblage collaboratif et la réaffectation automatique des cibles

[xav]

Italy Joins France and the UK for FC/ASW Program - Naval News

Italy, France and the United Kingdom (UK) signed a letter of intent (LoI) on June 20, 2023 during the Paris Air Show. With this LoI, the French-British Future Cruise and Anti-Ship Weapon (FC/ASW) programme will be opened to the Italian partner.

 

FC/ASW schedule

2017: Launch of the conceptual studies

2022: Launch of the evaluation phase, which focuses on the rise in maturity of the two selected concepts (stealthy and subsonic or supersonic)

2023: Italy joins the program

2024: Launch of the program

2028: Planned in-service date for the anti-ship variant

2030: Planned in-service date for the land-attack variant

 

The case for Italy joining FC/ASW

Joining the FC/ASW program makes sense for Italy and should not come as a surprise: the Italian Air Force will have to replace in the future its in-service Storm Shadow land attack cruise missiles (which are currently, as for France and the UK, under a midlife upgrade programme) while the Chief of Italian Navy (Marina Militare) in 2020, Vice Admiral Giuseppe Cavo Dragone (now Admiral and Chief of the Defense Staff since October 2021) highlighted the need for a credible deep strike capability to be provided for the future destroyer project (the over 10,000 tons class DDX) as all as for the future submarines (Type 212NFS).

Italy could bring some know-how and technology to the French and British partners: As part of the Teseo Mk2/E program, MBDA Italy is currently developing a very advanced dual-mode homing head section which will feature both a new generation coherent Radio-Frequency (RF) seeker with ECCM capability and a Electro-Optic (EO) sensor. According to Italian journalist (and Naval News regular contributor) Luca Peruzzi, the RF seeker co-developed by MBDA together with Leonardo, will feature AESA (active electronically scanned array) technology provided by the latter company. During the Seafuture 2023 conference and exhibition, MBDA and the Italian Navy gave an update on the Teseo Mk2/E programme, pointing out the RF seeker development is on schedule alongside the overall weapon system.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/italy-joins-france-and-the-uk-for-fc-asw-program/

[Hirondelle]

il y a 9 minutes, xav a dit :

Italy Joins France and the UK for FC/ASW Program - Naval News

Italy, France and the United Kingdom (UK) signed a letter of intent (LoI) on June 20, 2023 during the Paris Air Show. With this LoI, the French-British Future Cruise and Anti-Ship Weapon (FC/ASW) programme will be opened to the Italian partner.

 

FC/ASW schedule

2017: Launch of the conceptual studies

2022: Launch of the evaluation phase, which focuses on the rise in maturity of the two selected concepts (stealthy and subsonic or supersonic)

2023: Italy joins the program

2024: Launch of the program

2028: Planned in-service date for the anti-ship variant

2030: Planned in-service date for the land-attack variant

 

The case for Italy joining FC/ASW

Joining the FC/ASW program makes sense for Italy and should not come as a surprise: the Italian Air Force will have to replace in the future its in-service Storm Shadow land attack cruise missiles (which are currently, as for France and the UK, under a midlife upgrade programme) while the Chief of Italian Navy (Marina Militare) in 2020, Vice Admiral Giuseppe Cavo Dragone (now Admiral and Chief of the Defense Staff since October 2021) highlighted the need for a credible deep strike capability to be provided for the future destroyer project (the over 10,000 tons class DDX) as all as for the future submarines (Type 212NFS).

Italy could bring some know-how and technology to the French and British partners: As part of the Teseo Mk2/E program, MBDA Italy is currently developing a very advanced dual-mode homing head section which will feature both a new generation coherent Radio-Frequency (RF) seeker with ECCM capability and a Electro-Optic (EO) sensor. According to Italian journalist (and Naval News regular contributor) Luca Peruzzi, the RF seeker co-developed by MBDA together with Leonardo, will feature AESA (active electronically scanned array) technology provided by the latter company. During the Seafuture 2023 conference and exhibition, MBDA and the Italian Navy gave an update on the Teseo Mk2/E programme, pointing out the RF seeker development is on schedule alongside the overall weapon system.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/italy-joins-france-and-the-uk-for-fc-asw-program/

Et pendant ce temps là, les gibis restent à oilpe ou presque, avec quelques vieux Harpoon (sur 2 Duke et 1 type 45...), le NSM qui arrivera (installation des tubes en cours à Devonport sur la Somerset, qui essuiera les plâtres des tests et intégration ensuite), et l'ANL/Sea Venom qui se reprend 3 ans de délais dans la tronche (maintenant, c'est prévu en 2026 sur les super-Lynx. Je suppose qu'il n'y a pas d'urgence pour l'équipement des Guépard de la Marine qui n'arriveront qu'en 2029 su le planning tient)

https://www.navylookout.com/royal-navys-sea-venom-light-anti-ship-missile-full-operating-capability-delayed-until-2026/

[Bechar06]

Il y a 7 heures, xav a dit :

Italy Joins France and the UK for FC/ASW Program - Naval News

Tu veux dire que le FMAN Futur Missile Anti-Navire est exclu de l'accord avec les Italiens ?   Sinon tu aurais mis ton post dans "Armée de l'Air" .. Fil Futur Missile Antinavire/Futur Missile de Croisière (FMAN/FMC, FC/ASW)

Même si ce FC est capable en subsonique élevé de faire de l'anti-navire, mais pas en supersonique ... 

[Patrick]

Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :

Et pendant ce temps là, les gibis restent à oilpe ou presque, avec quelques vieux Harpoon (sur 2 Duke et 1 type 45...), le NSM qui arrivera (installation des tubes en cours à Devonport sur la Somerset, qui essuiera les plâtres des tests et intégration ensuite), et l'ANL/Sea Venom qui se reprend 3 ans de délais dans la tronche (maintenant, c'est prévu en 2026 sur les super-Lynx. Je suppose qu'il n'y a pas d'urgence pour l'équipement des Guépard de la Marine qui n'arriveront qu'en 2029 su le planning tient)

https://www.navylookout.com/royal-navys-sea-venom-light-anti-ship-missile-full-operating-capability-delayed-until-2026/

Je ne comprends pas où tu veux en venir. En quoi on est moins à poil?

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Tu veux dire que le FMAN Futur Missile Anti-Navire est exclu de l'accord avec les Italiens ?   Sinon tu aurais mis ton post dans "Armée de l'Air" .. Fil Futur Missile Antinavire/Futur Missile de Croisière (FMAN/FMC, FC/ASW)

Même si ce FC est capable en subsonique élevé de faire de l'anti-navire, mais pas en supersonique ... 

J'ai aussi bien du mal à comprendre comment on va leur faire de la place? Mettre notre travail à la poubelle? Oui parce que j'imagine que l'autodirecteur a déjà dû être défini depuis le temps...

[Hirondelle]

il y a 36 minutes, Patrick a dit :

Je ne comprends pas où tu veux en venir. En quoi on est moins à poil?

Patrick, on se connaît, non ? Le olus simple avec moi est de partir du principe qu’il n’y a rien à comprendre. Je n’essayais pas de comparer nos attributs à ceux des gibis*, mais de contextualiser l’article de Xavier en rappelant le Sea Venom et ce qu’il y a autour.

Tu peux partir du principe que la MN est archi bien dotée par rapport à la RN : nous, on a des exocets récents et même assez pour en mettre sur chaque bateau pouvant les accueillir, quand la RN dout racler les quelques Harpoon antédiluviens qui restent à droite ou à gauche pour équiper LA frégate qui va croiser dans le Golfe (et ils ne la change que tous les 2 ou 3 ans, le telps de selectionner une remplaçante pas trop rincée, lifexée, improvée et tout qui heritera donc de l’intégralité des capacités antinavire de la RN). Sinon, quand une Daring était allée faire un doigt aux russes (c’est pas bien les enfants, ne faites jamais ça!)en face de Sebastopol, c’était sans missiles antinavire. Panache !!!

Ils avaient prévu d’équiper leur Wildcat dès 2022 du Sea Venom, ce qui leur aurait déjà fait une capacité même dégradée là ou sinon ils sont tout nus (c’est à dire partout -3): eh ben c’est loupé, le Sea Venom c’est pour 2026 donc d’ici là la glorieuse Royal Navy sera vulnérable même au large de la Belgique ou du Mozambique (le Vatican par contre ça devrait passer crème!). Nous on sera moins emmerdés et on naviguera peinards au Luxembourg ou au Mozambique grace aux Exocet et parce qu’en tout état  de cause, on n’aura pas d’helicos ou poser l’ANL avant 2030 (il me semble que seuls les Guépard sont concernés à l’exclusion des Caïman et Panther)

Révélation

Pfff, tu te rends compte des efforts que tu m’as demandés?! ‘Faut apprendre à lire frérot 

*

Révélation

Il paraît que c’est perdu d’avance : c’est énorme et tout blanc avec des tâches de rousseur, mais fort heureusement habituellement tout mou 

 

Modifié le 26 juin 2023 par Hirondelle

[Patrick]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Tu peux partir du principe que la MN est archi bien dotée par rapport à la RN : nous, on a des exocets récents et même assez pour en mettre sur chaque bateau pouvant les accueillir, quand la RN dout racler les quelques Harpoon antédiluviens qui restent à droite ou à gauche pour équiper LA frégate qui va croiser dans le Golfe (et ils ne la change que tous les 2 ou 3 ans, le telps de selectionner une remplaçante pas trop rincée, lifexée, improvée et tout qui heritera donc de l’intégralité des capacités antinavire de la RN). Sinon, quand une Daring était allée faire un doigt aux russes (c’est pas bien les enfants, ne faites jamais ça!)en face de Sebastopol, c’était sans missiles antinavire. Panache !!!

Ils avaient prévu d’équiper leur Wildcat dès 2022 du Sea Venom, ce qui leur aurait déjà fait une capacité même dégradée là ou sinon ils sont tout nus (c’est à dire partout -3): eh ben c’est loupé, le Sea Venom c’est pour 2026 donc d’ici là la glorieuse Royal Navy sera vulnérable même au large de la Belgique ou du Mozambique (le Vatican par contre ça devrait passer crème!). Nous on sera moins emmerdés et on naviguera peinards au Luxembourg ou au Mozambique grace aux Exocet et parce qu’en tout état  de cause, on n’aura pas d’helicos ou poser l’ANL avant 2030 (il me semble que seuls les Guépard sont concernés à l’exclusion des Caïman et Panther)

Mouais d'accord admettons.
Enfin bon, le block 3C restera quand même insuffisant.
Donc avant l'arrivée de FMAN je pense qu'on est encore bien dans la mouise. Il est certain que si on avait fait l'ANS il y a 30 ans on en serait pas là.
Après les britanniques prendront-ils le missile FMAN devenu quasi exclusivement français? Les français prendront-ils le FMC devenu quasi exclusivement anglais alors que le SCALP était pourtant en grande majorité français, ce qui finit par ressembler encore à un jeu de chaises musicales où la France perd une prérogative? Ce sont d'autres questions.

Quant à parler de nombre... Je ne serais pas contre une multiplication par 6 du nombre de missiles en parc, pour qu'on ne soit pas totalement démunis après une demi journée de combat naval de haute intensité...

[xav]

AQUILA: MBDA's new Hypersonic Threats Interceptor

At the Paris Air Show 2023, MBDA unveiled AQUILA: A new land and ship-based interceptor designed to counter maneuvering ballistic missiles, hypersonic cruise missiles and hypersonic glide vehicles (HGV).

 

[gianks]

Les drones cibles, qui simulaient des menaces de missiles, ont été abattus par des missiles Aster lors du Formidable Shield 2023 (source MBDA) :

Carlo Margottini F595 : 2 drones (1 supersonique GQM-163 abattu par 1 Aster 30 ; 1 subsonique MQM-178 abattu par 1 Aster 15) ;

Bretagne D655 : 1 drone (1 supersonique GQM-163 abattu par un Aster 30) ;

HMS Defender D36 : 1 drone (1 subsonique MQM-178 abattu par un Aster 30).

[gianks]

Le 27/06/2023 à 10:58, xav a dit :

AQUILA: MBDA's new Hypersonic Threats Interceptor

At the Paris Air Show 2023, MBDA unveiled AQUILA: A new land and ship-based interceptor designed to counter maneuvering ballistic missiles, hypersonic cruise missiles and hypersonic glide vehicles (HGV).

 

J'étais sur!

Avec tant d'oiseaux de proie ils devaient choisir juste le plus difficile à prononcer pour les français (et le plus drôle à entendre pour un italien)

Voilà... cuisine..... cui-sine

A-cui-la.... lisez acuila devrait aller 

Modifié le 29 juin 2023 par gianks

[Bechar06]

il y a 10 minutes, gianks a dit :

J'étais sur!

Avec tant d'oiseaux de proie ils devaient choisir juste le plus difficile à prononcer pour les français (et le plus drôle à entendre pour un italien)

Voilà... cuisine..... cui-sine

A-cui-la.... lisez acuila devrait aller 

No capito

Aquila => aigle 

A qui la ? 

[gianks]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

No capito

Aquila => aigle 

A qui la ? 

La lecture française des 5 lettres alignées A-Q-U-I-L-A est différente de la lecture italienne en raison de la manière différente de prononcer le groupe écrit QUI
Le français, plus rapide (le son u est absent, en italien il faut plutôt bien l'épeler) et avec l'accent à la fin a mon oreille semble un drôle virelangue ( un mot avec un son similaire n'existe pas en Italien).
Voulant garder le phonème "italien", un Français devrait lire et prononcer ACUILA.

CUIsine....