Missilerie Navale

[xav]

VL MICA NG

 

 

[P4]

On 8/24/2020 at 9:19 AM, Bechar06 said:

Dans Air & Cosmos du 17/7/20, point sur le futur missile FMAN-FMC  de MBDA, industriel exceptionnel, européen et mondial.

Et point sur la relation UK FR autour de cette coopération sur le long terme. Ainsi selon le modèle des centres d’excellence : 8 centres contribuent au projet de missile.

Fman : futur Missile Anti Navire. FMC : Futur missile de Croisière. Projet initié en 2010, fin prochaine 2020 de la phase de conception. Objectif de lancement en 2024, après réduction des risques et convergence des solutions. Mise en service en 2030. Ce missile est au cœur de MBDA et est essentiel au maintien de la taille critique de la filière missile en Europe.

Par rapport au Brexit : pragmatisme. Seul souci : le financement par le fonds européen de la Défense de la filiale UK… Une forme de partenariat sera trouvée pour permettre la poursuite de la coopération ! Ce missile va forcer le mouvement…  

Vous pouvez lire la page 30 de ce rapport sur le FMAN/FMC et la question de la convergence des solutions.

Quote

 

Or, il semblerait que les discussions achoppent sur le choix entre une arme subsonique furtive, option privilégiée par les Britanniques, et une arme supersonique manœuvrante, option ayant les faveurs de la France

.

http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cion_def/l15b3465-tvi_rapport-avis.pdf

edit:la réponse du CEMAAE au jeu des questions/réponses sur l'état d'avancement  du programme FMAN/FMC en page 77.

Quote

Le futur missile de croisière FMC remplacera nos missiles SCALP, qui ont par exemple servi lors de l’opération Hamilton en 2018. L’enjeu est la modernisation de notre capacité de frappe dans la profondeur. Le programme FMAN/FMC, qui porte également sur une capacité de frappe anti-navire mise en œuvre par la marine nationale, est conduit de manière bilatérale avec les Britanniques. Après une étude de concept qui a été notifiée en 2017, nous mènerons en 2021 une évaluation conjointe pour définir si nous choisirons un modèle subsonique et furtif ou un autre modèle. Afin de ne pas faire face à une rupture capacitaire, l’armée de l’air et de l’espace souhaite disposer des premiers FMC en 2030, date à laquelle lesSCALP rénovés seront retirés du service.

 

 

Modifié le 12 novembre 2020 par P4

[P4]

Réussite du second tir d’essai pour la qualification du missile anti-navire léger (ANL)

 

Quote

Il avait pour objet un tir à longue portée en direction de deux cibles maritimes, l’une d’entre elles simulant un navire de guerre, avec vol du missile à très basse altitude et accrochage de la cible en fin de course (mode LOAL : « Lock On After Launch »). Il a permis une nouvelle fois de mettre en œuvre avec succès la capacité novatrice de modification de l’objectif du tir après le départ du missile, permise par la liaison de données bidirectionnelle établie en permanence entre l’hélicoptère et le missile : le pilote a pu sélectionner comme prévu la cible à atteindre entre les deux cibles présentes et choisir le point d’impact pendant le vol du missile.

....

Destiné à équiper les hélicoptères Wildcat de la Royal Navy et les futurs hélicoptères Guépard de la Marine nationale, le missile ANL/Sea Venom permettra de lutter contre un large panel de menaces de surface rapides et manœuvrantes, depuis des vedettes jusqu’aux corvettes, y compris en environnement côtier. Il dispose du mode « tir et oubli » où le missile se guide de manière autonome vers la cible, ainsi que de la capacité « homme dans la boucle » permettant de maîtriser le tir jusqu’à l’impact.

 

[Bechar06]

Il y a 14 heures, P4 a dit :

Réussite du second tir d’essai pour la qualification du missile anti-navire léger (ANL)

https://www.air-cosmos.com/article/missile-mbda-sea-venom-les-tirs-de-qualif-sont-achevs-23912

"Le Sea Venom/ANL est également le premier programme à bénéficier pleinement des centres d’excellence franco-britanniques spécialisés dans les technologies des missiles, qui ont été mis en place par le traité de Lancaster House."

[P4]

Oui et l'ANL va garantir la présence d'un Guépard sur nos PO et marquer un changement dans notre approche de la lutte anti surface, vos avis?

[Scarabé]

il y a 18 minutes, P4 a dit :

Oui et l'ANL va garantir la présence d'un Guépard sur nos PO et marquer un changement dans notre approche de la lutte anti surface, vos avis?

Pour l'instant le Guepard est officiellement le seule vecteur qui emportera ANL

Un second vecteur doit officeusement emporter ANL c'est l'ALBATROS le future AVISMER.

Aprés on pourra toujours avoir des lanceurs ANL sur les PO mais pour l'instant rien de prevu officiellement 

 

Modifié le 27 novembre 2020 par Scarabé

[Frencho]

6 minutes ago, Scarabé said:

Pour l'instant le Guepard est officiellement le seule vecteur qui emportera ANL

Un second vecteur doit officeusement emporter ANL c'est l'ALBATROS le future AVISMER.

Aprés on pourra toujours avoir des lanceur ANL sur les PO mais pour l'instant rien de prevu officiellement 

 

Pourquoi se priver de son intégration sur les NH90 Caïman Marine? Ça pourrait être utile pour traiter des petites cibles de surface qui ne méritent pas un tir d'Exocet des FREMM/Horizon ou les Caïmans Marine sur les PHA Mistrals.

[Scarabé]

il y a 3 minutes, Frencho a dit :

Pourquoi se priver de son intégration sur les NH90 Caïman Marine? Ça pourrait être utile pour traiter des petites cibles de surface qui ne méritent pas un tir d'Exocet des FREMM/Horizon ou les Caïmans Marine sur les PHA Mistrals.

Les NH doivent se consentrer à la lutte ASM et de toute facon ils ont déjà beaucoup de senseurs et ce n'est absolument pas prévu qu'il emporte ANL . 

Et de toute facon ils embarque sur les FREMM qui ont un 76 qui à plus d'allonge que le 40 mm pour les petites cibles. 

Le H160 sera aussi l'hélico des PHA et le jours ou un PO serira d' escorte au PHA on pourrait avoir un H 160 sur le PO et 2 x H160 + 1 NH90 en 2030 sur le PHA 

[P4]

une photo de l'impact ANL/conteneur

24 minutes ago, Scarabé said:

Pour l'instant le Guepard est officiellement le seule vecteur qui emportera ANL

Et les Guéard équiperont les PO, non?

Ce qui les doterait qu'une capacité de lutte anti navire dans un rayon d'action important.

27 minutes ago, Scarabé said:

 

Un second vecteur doit officeusement emporter ANL c'est l'ALBATROS le future AVISMER.

Pourquoi pas mais un FMAN sur les Albatros compléterait bien la capacité de lutte anti navire des PO dans nos ZEE lointaines du pacifique.

 

30 minutes ago, Scarabé said:

 

Aprés on pourra toujours avoir des lanceurs ANL sur les PO mais pour l'instant rien de prevu officiellement 

Cela mobilisera autant d'espace que des rampes exocet sans en offrir la portée sur des navires au dessin assez épuré.

[Scarabé]

il y a 3 minutes, P4 a dit :

une photo de l'impact ANL/conteneur

Et les Guéard équiperont les PO, non?

 

Un Guépard ou un vsr 700 selon les zone de déploiment. Mais pas les deux en même temps semble t' il !!! 

[Frencho]

15 minutes ago, Scarabé said:

Les NH doivent se consentrer à la lutte ASM et de toute facon ils ont déjà beaucoup de senseurs et ce n'est absolument pas prévu qu'il emporte ANL . 

Et de toute facon ils embarque sur les FREMM qui ont un 76 qui à plus d'allonge que le 40 mm pour les petites cibles. 

Le H160 sera aussi l'hélico des PHA et le jours ou un PO serira d' escorte au PHA on pourrait avoir un H 160 sur le PO et 2 x H160 + 1 NH90 en 2030 sur le PHA 

Le Oto Super Rapido 76mm c'est 16km grand max pour des tirs de surface, sachant que les FREMM ASM ne sont pas équipées de solution de tir radar, peuvent elles vraiment gérer une meute d' USV rapides (disons entre 30 et 50 nœuds) équipées d' ATGM (4 à 12km)?

Avec l'ANL les marins peuvent commencer à couler les USV hors portée des ATGM, puis achever au canon 76mm.

Modifié le 27 novembre 2020 par Frencho
Hyperlien.

[g4lly]

1 hour ago, Frencho said:

Le Oto Super Rapido 76mm c'est 16km grand max pour des tirs de surface ...

Même pas en rêve ... compte grosso modo 8000m contre navire ... et 4000m contre avion. Très au delà c'est spray and pray ...

16-20 km c'est la portée maxi balistique ... selon les munitions ... mais tu disperse tellement que ça n'est absolument pas utilisable sauf pour tirer du fumigène, de l'éclairant ... ou effaroucher des barbue en slapette.

1 hour ago, Frencho said:

 peuvent elles vraiment gérer une meute d' USV rapides (disons entre 30 et 50 nœuds) équipées d' ATGM (4 à 12km)?

à 12km depuis la surface de l'eau ... le tireur ATGM ne voit même pas la frégate. Ca va pas etre simple de lui tirer dessus.

1 hour ago, Frencho said:

Avec l'ANL les marins peuvent commencer à couler les USV hors portée des ATGM, puis achever au canon 76mm.

La question c'est est ce que c'est le meilleur moyen ...

... avant de tirer il faut identifier avec certitude la cible ... et garantir que c'est une menace à détruire ... ce qui interdit souvent d'engager à distance des petits engins dont les intentions sont difficile à déterminer.

Quand tu es clairement en guerre tu pose moins de question ... mais dans un environnement plus hybride ... pas sur qu'on engage un RHIB à l'ANL qui ne fait que se balader entre 10 et 30km du navire. A supposé que tu l'aies détecté.

[Frencho]

10 minutes ago, g4lly said:

Même pas en rêve ... compte grosso modo 8000m contre navire ... et 4000m contre avion. Très au delà c'est spray and pray ...

16-20 km c'est la portée maxi balistique ... selon les munitions ... mais tu disperse tellement que ça n'est absolument pas utilisable sauf pour tirer du fumigène, de l'éclairant ... ou effaroucher des barbue en slapette.

à 12km depuis la surface de l'eau ... le tireur ATGM ne voit même pas la frégate. Ca va pas etre simple de lui tirer dessus.

La question c'est est ce que c'est le meilleur moyen ...

... avant de tirer il faut identifier avec certitude la cible ... et garantir que c'est une menace à détruire ... ce qui interdit souvent d'engager à distance des petits engins dont les intentions sont difficile à déterminer.

Quand tu es clairement en guerre tu pose moins de question ... mais dans un environnement plus hybride ... pas sur qu'on engage un RHIB à l'ANL qui ne fait que se balader entre 10 et 30km du navire. A supposé que tu l'aies détecté.

Oui en effet, mais la question mérite d’être posée car il me semble que la dilution c'est l'avenir du conflit naval côtier, hybride ou moyenne/haute intensité, plein de USV ou drones aériens qui bazardent et justement c'est pas que au canon qu'on pourra tous les traiter.

Le mat optronique sur ces USV RHIB semble être a 5m au dessus du niveau de la mer, donc environ 8km d'observation/horizon, sur un USV plus grand genre corvette/chalutier ils pourraient mettre un mat plus haut, afin d''boserver presque a 12km et tirer du Spike-ER par exemple.

Si l'on veut pas l’intégrer sur les NH90 Caïman, un lanceur fixe ANL sur une FREMM/FDA/FDI pourrait être intéressant, surtout si c'est le cas que l'ANL soit rechargeable a la mer.

L'autre moyen que tu insinues c'est le brouiller les liaisons des USV non?

[g4lly]

10 hours ago, Frencho said:

Le mat optronique sur ces USV RHIB semble être a 5m au dessus du niveau de la mer, donc environ 8km d'observation/horizon, sur un USV plus grand genre corvette/chalutier ils pourraient mettre un mat plus haut, afin d''boserver presque a 12km et tirer du Spike-ER par exemple.

On peut même imaginer un mat volant quadcopter ... volant à 100m de haut ... c'est très accessible aujourd'hui. Et c'est tres difficilement détectable.

10 hours ago, Frencho said:

Si l'on veut pas l’intégrer sur les NH90 Caïman, un lanceur fixe ANL sur une FREMM/FDA/FDI pourrait être intéressant, surtout si c'est le cas que l'ANL soit rechargeable a la mer.

Le probleme d'un moyen aéroporté c'est qu'il n'est pas tout temps ... et que la disponibilité est moyenne. En gros ca ne permet pas une défense riposte reflexe ... loin de là.

10 hours ago, Frencho said:

L'autre moyen que tu insinues c'est le brouiller les liaisons des USV non?

Rien ne garantit qu'il soit téléopéré ... tu peux même mettre des gens dessus.

---

Le vraie probleme c'est d'abord d'arriver à

• détecter
• identifier
• qualifier
• déterminer les intentions

Le problème du dernier point c'est qu'en général en temps de plus ou moins paix ... c'est le départ de coup qui permet de déterminer l'intention de manière certaine, et donc d'engager la cible/menace.

En gros je doute que de n'envisager des moyens "préventifs" ... et défouraillant sur tout ce qui bouge à 20 km de notre navire soit une solution envisageable.

Il va rapidement être indispensable de développer des solutions hard kill plus polyvalente que les ancien CIWS très orienté AShM old school.

Pour moi ca passe soit pas des solutions d'obus guidé genre SACLOS ... comme le Strales ... soit par des missiles très bon marché capable d'engager des cible surface et air en quantité jusqu'à pas loin de 10km. En attendant d'avoir des solutions à énergie dirigé radicale.

L'avantage du canon c'est qu'il peut aussi permettre de se défendre de manière très bon marché contre des engin légèrment sous marin avec les obus supercavitant - un variante des flèches qui sert aussi bien de flèche que de flèche sous marine - par exemple ... Pour le missile l'Iron Dome donne une petite idée de ce qu'il est possible de faire avec des engins extrêmement bon marché ... on parle de moins de 40.000$ l'intercepteur ...

[Scarabé]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

avant de tirer il faut identifier avec certitude la cible ... et garantir que c'est une menace à détruire ... ce qui interdit souvent d'engager à distance des petits engins dont les intentions sont difficile à déterminer.

 

Les mini drone detecte tres bien au dela de l'horizon 

Quand aux meutes USV qui peut en envoyer?

Et même si vraiment ça arriver ils seront tous detruit entre 100M  et 1 km entre le 76 les 20 mm les 12.7  et les Gatling  y a de quoi faire pour les arreter.  

Mais bon une surprise pour un coup au but est toujours possible comme un USV semi subermesible que tout le monde regardez sans reagir ( les saoudiens ) mais depuis un certain nombre de procedure ont été mis en place .  

[P4]

4 hours ago, Scarabé said:

Un Guépard ou un vsr 700 selon les zone de déploiment. Mais pas les deux en même temps semble t' il !!! 

A la lecture de la page 13 de ce document  c'est dommage.

Quote

COOPÉRATION DRONE/HÉLICOPTÈRE
L’utilisation des drones se fera à l’avenir au sein de systèmes coopératifs, de manière très étroite . Ainsi, un équipage d’hélicoptère sera capable d’assigner aux drones des missions de type renseignement, ou de ciblage pour l’aider dans sa propre mission.

 

[g4lly]

8 hours ago, Scarabé said:

Les mini drone detecte tres bien au dela de l'horizon.

A supposer que le machin soit en l'air et regarde dans la bonne direction ...

... en Afghanistan les américain on déployé des ballons, des radars, et tout ce qu'il avait sous le coude pour essayer de protéger les FOB ...

Ça n'a jamais empêché le sous prolétariat afghan de les arroser de rocket.

8 hours ago, Scarabé said:

Quand aux meutes USV qui peut en envoyer?

N'importe quel trou du cul ... ça n'a rien de sorcier ... c'est un bateau ... avec un tout petit peu de technologie très grand public dedans pour les rendre un chouilla autonome.

Les saoudiens se sont fait trouer le cul comme ça au large du Yemen ... et il n'y en avait qu'un seul.

Ce n'est pas parce que toi tu ne t'es jamais donné la peine de le faire ... que  ce n'est pas faisable ...

... il suffit de voir le fil a retordre qu'ont donné, des drones digne de l'aéromodélisme des année 90, aux russes en Syrie.

8 hours ago, Scarabé said:

Et même si vraiment ça arriver ils seront tous detruit entre 100M  et 1 km entre le 76 les 20 mm les 12.7  et les Gatling  y a de quoi faire pour les arreter. 

C'est ce que racontent les marins à leur mère pour les rassurer?

8 hours ago, Scarabé said:

Mais bon une surprise pour un coup au but est toujours possible comme un USV semi subermesible que tout le monde regardez sans reagir ( les saoudiens ) mais depuis un certain nombre de procedure ont été mis en place .  

Jusqu'à la prochaine "surprise" ...

[Bechar06]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Ça n'a jamais empêché le sous prolétariat afghan

J'aimer bien cette expression ! et cela me fait penser à ça... et ça: 

"La marche afghane est une technique de marche basée sur le principe de la coordination de la respiration au rythme des pas. Elle est née dans les années 1980 à partir des observations effectuées par le français Édouard G. Stiegler, auprès des caravaniers afghans, capables d'effectuer des marches de plus de 60 km par jour pendant des dizaines de jours"

Il faut aussi se souvenir que les prolétaires  pèlerins de Saint-Jacques de Compostelle du moyen-âge faisaient le même taf ! 

Je fais partie d'une génération de dégénérés... peut-être moins prolétaires

 

Modifié le 28 novembre 2020 par Bechar06

[Scarabé]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

A supposer que le machin soit en l'air et regarde dans la bonne direction ...

... en Afghanistan les américain on déployé des ballons, des radars, et tout ce qu'il avait sous le coude pour essayer de protéger les FOB ...

Ça n'a jamais empêché le sous prolétariat afghan de les arroser de rocket.

N'importe quel trou du cul ... ça n'a rien de sorcier ... c'est un bateau ... avec un tout petit peu de technologie très grand public dedans pour les rendre un chouilla autonome.

Les saoudiens se sont fait trouer le cul comme ça au large du Yemen ... et il n'y en avait qu'un seul.

Ce n'est pas parce que toi tu ne t'es jamais donné la peine de le faire ... que  ce n'est pas faisable ...

... il suffit de voir le fil a retordre qu'ont donné, des drones digne de l'aéromodélisme des année 90, aux russes en Syrie.

C'est ce que racontent les marins à leur mère pour les rassurer?

Jusqu'à la prochaine "surprise" ...

Tu me parles de roquette alors que l'on parle d' USV

Un truc qui marche à 300 m à la seconde et un autre à 3 M à la seconde il y a quand même une marge entre les deux. 

Les ballons et tout le merdier sur les FOB servent juste à donner l'arlerte pour que les mecs ils ce mettent dans les abris en attendant de voir ou le truc arrive. 

Je ne veux pas intercepter un obus avec un autre obus ce qui pour l'instant semble difficile . Je dis juste qu'une Frégates aux postes de combats ne sera pas surprise par une attaque d'USV. 

  

[g4lly]

4 hours ago, Scarabé said:

Tu me parles de roquette alors que l'on parle d' USV.

Réfléchi avant de répondre.

Les rockets elle décolle pas par magie ... et elle ne porte pas loin. Si en Afgha ont été pas foutu avec tout les moyens de la terre de taper les servant qui mettait en place le bricolage de merde qui servait a pointer leur rocket avec des caillou et à la faire partir avec un batterie de mobylette ... ca devrait te mettre la puce à l'oreille sur la facilité qu'on a détecter et traité précentivement des drones peut importe qui flotte qu'il coule ou qu'il vole ... s'approchant d'un de nos navire.

 

4 hours ago, Scarabé said:

Les ballons et tout le merdier sur les FOB servent juste à donner l'arlerte pour que les mecs ils ce mettent dans les abris en attendant de voir ou le truc arrive. 

Les ballon servent à faire de la DO sur les servant et les observateurs ... justement pour les taper AVANT qu'il ne tirent ... ou au moins les empêcher d'ajuster le tir.

  Et c'était pareil pour tous les moyens de veille permanente ...

... malheureusement l'efficacité à été pour le moins douteuse.

4 hours ago, Scarabé said:

Je ne veux pas intercepter un obus avec un autre obus ce qui pour l'instant semble difficile . Je dis juste qu'une Frégates aux postes de combats ne sera pas surprise par une attaque d'USV.  

Sauf que la encore tu n'as pas des gars qui se gèlent les couilles sur le pont 24/7 ...

... l'essentielle de la veille est automatisé et confié aux senseurs du navire ...

C'est tout le problème quand l'ennemi à l'initiative ... il te consomme en ne faisant rien quasiment tout le temps ... et en faisant juste peser le risque par quelques actions bien sentie.

Chez les terriens pour pas s'emmerder avec ça on collait des champ de mine partout ... et on dormait dans des bunker. L'ennemi pouvait toujours s'amuser à tirer ou a essayer de se balader entre les mines pour s'occuper.

En mer c'est assez différent ... d'autant que les moyen de dilution dans la bordel ambiant sont très limités pour un navire militaire ... mais pas pour un bidule qui ressemble à rien avec un ATGM planqué sous une bâche.

[Patriotic]

Est-il possible de mettre des missiles exocet sur les helico leur permitant une plus grande portée que le ANL ou celui ne replance que l'ancien as15 et l'exocet n'as jamais été qualifier sur helico?

Ou est que une portée de 50km n'est pas nécessaire sur helico et 20km est suffisants pour les type d'enemie qu'il affronte, type petit bateau de patrouille/ corvette, avec peu de moyen de défense ou des défenses anti-missile seulement en CIWS?

Modifié le 28 novembre 2020 par Patriotic

[Fusilier]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Sauf que la encore tu n'as pas des gars qui se gèlent les couilles sur le pont 24/7 ...

... l'essentielle de la veille est automatisé et confié aux senseurs du navire ...

(....)

En mer c'est assez différent ... d'autant que les moyen de dilution dans la bordel ambiant sont très limités pour un navire militaire ... mais pas pour un bidule qui ressemble à rien avec un ATGM planqué sous une bâche.

T'exagères un peu, on arrive bien à protéger des pechoux et des marchands contre des pirates, avec juste 6 fusiliers qui font la veille .  

[Fusilier]

Il y a 5 heures, Patriotic a dit :

Est-il possible de mettre des missiles exocet sur les helico leur permitant une plus grande portée que le ANL ou celui ne replance que l'ancien as15 et l'exocet n'as jamais été qualifier sur helico?

Ou est que une portée de 50km n'est pas nécessaire sur helico et 20km est suffisants pour les type d'enemie qu'il affronte, type petit bateau de patrouille/ corvette, avec peu de moyen de défense ou des défenses anti-missile seulement en CIWS?

L'hélicoptère a, avant tout,   une vocation anti-sousmarine,  en lutte anti surface c'est un capteur déporté pour le navire porteur d'Exocet. (180 km pour les dernières versions) Bien sur tout le reste, logistique,  transport de personnel, etc.  L'ANL n'est qu'un moyen secondaire, je ne suis même pas sur que nôtre MN ait une doctrine bien établie pour son usage.... 

[BPCs]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

En mer c'est assez différent ... d'autant que les moyen de dilution dans la bordel ambiant sont très limités pour un navire militaire ... mais pas pour un bidule qui ressemble à rien avec un ATGM planqué sous une bâche.

Dans ce cas tu modifies tes ROE comme après le Coles .... et tu défourailles sitôt qu'un pêchou s'approche de trop...quitte à faire des victimes innocentes

https://www.lematin.ch/story/l-inde-veut-une-enquete-sur-la-mort-du-pecheur-tue-aux-emirats-407549113758

[Locke]

Il y a 10 heures, BPCs a dit :

Dans ce cas tu modifies tes ROE comme après le Coles .... et tu défourailles sitôt qu'un pêchou s'approche de trop...quitte à faire des victimes innocentes

https://www.lematin.ch/story/l-inde-veut-une-enquete-sur-la-mort-du-pecheur-tue-aux-emirats-407549113758

Pas trop le style des politiques français, ils aiment pas la mauvaise publicité.