Missilerie Navale

[P4]

14 hours ago, Fusilier said:

L'hélicoptère a, avant tout,   une vocation anti-sousmarine,  en lutte anti surface c'est un capteur déporté pour le navire porteur d'Exocet. (180 km pour les dernières versions) Bien sur tout le reste, logistique,  transport de personnel, etc.  L'ANL n'est qu'un moyen secondaire, je ne suis même pas sur que nôtre MN ait une doctrine bien établie pour son usage.... 

Les Brits ont une doctrine avec l'utilisation du sea skua aux Malouines et lors de première guerre du golf, ce serait une base de départ.

[Frencho]

23 hours ago, Patriotic said:

Est-il possible de mettre des missiles exocet sur les helico leur permitant une plus grande portée que le ANL ou celui ne replance que l'ancien as15 et l'exocet n'as jamais été qualifier sur helico?

Ou est que une portée de 50km n'est pas nécessaire sur helico et 20km est suffisants pour les type d'enemie qu'il affronte, type petit bateau de patrouille/ corvette, avec peu de moyen de défense ou des défenses anti-missile seulement en CIWS?

Oui c’est possible, mais pas sûr que le H160M Guépard puisse intégrer un gros exocet Air-mer 39 (AM39) B2 Mod 2 avec une masse au lancement entre 670 et 700kg pour une portée maximale entre 50 et 70km selon l’altitude. Les Chiliens et Péruviens ont intégré le AM39, mais sur des hélicoptères moyens (10 tonnes) comme les AS532 Cougar/Super Puma et le Sikorski SH-3 Sea King respectivement, le Guépard c’est un hélico léger de 5 tonnes. Peut-être sur le NH90 Caïman Marine on pourrait intégrer l’AM39 mais je ne vois pas l’intérêt, c’est un missile obsolescent et encombrant, par exemple L'ANL aura une masse au lancement de 110kg.

Les Britanniques vont bientôt avoir un éventail de missilerie navale assez cohérent, avec le Martlet/Lightweight Multirole Missile (LMM) et le Sea Venom (ANL) et le Naval Strike Missile. Donc, un missile léger courte portée supersonique (13 kg), un missile moyenne portée haut-subsonique (110 kg) et un missile longue portée haut-subsonique (410 kg).

Le Martlet me parait pêchu et taillé pour traiter les conflits du futur, c’est une sorte de successeur spirituel du Starstreak.

Le Martlet a une vitesse supersonique de Mach 1.5 pour une portée maximale de 8km ! Sans filoguidage, que du laser (beam riding) et infrarouge. Donc très rapide et agile il pourra intercepter des drones aériens (peut être des hélicoptères) ou des drones de surfaces très rapides (50 à 90 nœuds sur une mer plate)

Les hélicoptères Lynx (équivalent British du Guépard) pourront intégrer jusqu’à 20 Marlet pour traiter une meute de drones et petites embarcations rapides ! D’ailleurs ils ont même intégré le Martlet sur le petit Schiebel Camcopter S-100, un drone avec un maigre MTOW de 200kg ! Puis la Royal Navy a opté pour un hangar capable d’abriter 2 Hélicoptères Lynx sur les Frégates Type 26.

Notre MMP est un missile conçu pour détruire des blindés de 70 tonnes pas des drones ou des RHIB.

Le MMP a une vitesse d’à peine 160 m/s (Mach 0.47) pour une portée filoguidée de 4km, et 5km contre des cibles statiques. C’est un bon missile pour les terriens mais pas pour les marins.

Et même si les deux missiles ont une masse similaire, qui ronde les 13kg, le Martlet a un volume moindre (presque la moitié du diamètre du MMP), donc facile à intégrer en nombre sur des affuts (5 a 7 sur une tourelle de 30mm) ou sur les points d'emports d’hélicos. Vu le diamètre, Le MMP c’est à peine 2 missiles dans une tourelle du ERBC Jaguar…

Sur ces vidéos on voit des Lynx avec 20 Martlet, je ne vois pas un hélico équiper même 10 MMP. Faudrait enlever le filoguidage de fibre optique si l’on veut tirer plusieurs missiles à la fois, autrement ils peuvent s’emmêler et crasher l’hélico…

 

Le futur Missile Haut de Trame c’est aussi un missile conçu pour dégommer du blindé lourd a plus de 8km et les hélicoptères de combat Tigre devront en porter 8, donc pas conçu pour gérer des meutes de drones ou fast boat en combat littoral car trop encombrant pour un Guépard, et ça commencera à empiéter sur l’ANL. A moins que l'on boost la portée anémique de l'ANL de 20km a 30+ km, dans l’état des choses je ne vois pas un Lynx ou Guépard tirer sereinement sur une corvette ou OPV dotée de MICA VL ou CAMM ancienne génération...

Perso je crois qu’il faudrait songer à acheter du Marlet pour la Marine Nationale (vers 2026 il devrait être déverminé), on pourrait ainsi armer le VSR 700 lourdement, si déjà le Schiebel Camcopter S-100 peut porter 1 ou 2 Martlet !

Modifié le 29 novembre 2020 par Frencho

[13RDP]

il y a 12 minutes, Frencho a dit :

Est-il possible de mettre des missiles exocet sur les helico

 

il y a 12 minutes, Frencho a dit :

Oui c’est possible

 

Histoire de se remettre les proportions en tête.

[Fusilier]

il y a 51 minutes, Frencho a dit :

C’est un bon missile pour les terriens mais pas pour les marins.

Pourtant l'utilisation sur les vecteurs commando est envisagée et essayée. De même il était question de déployer des équipes fusiliers avec des postes MMP  pour la défense asymétrique 

[Scarabé]

il y a 32 minutes, 13RDP a dit :

 

 

Histoire de se remettre les proportions en tête.

La Marine nationale à renoncer à donner cette capacitée au NH 90  parce qu'elle considere que l'helico se mets en danger par rapport au missile AA moderne en restant en stationnaire lors du tir .   

Par contre le NH 90 sert au relais de désignation d'objectif trans-horizon (OTHT) pour les tirs d'exocets Block 3c des Frégates. 

Nous avons 3 Porteurs pour exocet les Navires les Rafales et les ATL2 c'est suffisant  

[Bechar06]

il y a 58 minutes, Frencho a dit :

Les Britanniques vont bientôt avoir un éventail de missilerie navale assez cohérent, avec le Martlet/Lightweight Multirole Missile (LMM) et le Sea Venom (ANL) et le Naval Strike Missile. Donc, un missile léger courte portée supersonique (13 kg), un missile moyenne portée haut-subsonique (110 kg) et un missile longue portée haut-subsonique (410 kg).

Intéressant !  Merci ... le  NSMS est le successeur du vieux  missile norvégien  Penguin

[Frencho]

17 minutes ago, Fusilier said:

Pourtant l'utilisation sur les vecteurs commando est envisagée et essayée. De même il était question de déployer des équipes fusiliers avec des postes MMP  pour la défense asymétrique 

Je sais, je crois avoir vu aussi une photo d’écume NG avec un poste de tir MMP intégré.

 

Mais je ne parlais pas des fusiliers marins et leurs vecteurs mais d'affuts MMP Naval dédiés sur frégates, OPV ou Hélicos marine, qui d'ailleurs sont tres encombrant par rapport au Marlet.

 

 

 

Modifié le 29 novembre 2020 par Frencho
Photos MMP Naval/ Affut Marlet

[Fusilier]

il y a 1 minute, Frencho a dit :

Mais je ne parlais pas des fusiliers marins et leurs vecteurs mais d'affuts MMP dédiés sur frégates

Justement, il était question de déployer des équipes Fus avec MMP sur les frégates ou navires précieux en défense asymétrique,  par exemple lors des passage obligés, détroits etc...  C'est différent de l'emploi par les commandos sur Ecume ou éventuellement (à l'avenir) par les fus sur les vedettes blindées d'intervention.  Notre marine a des Mistral qui sont assez polyvalents, mais je ne crois pas que l'emploi sur hélico soit envisagé; Comme j'ai déjà dit, à tort ou raison, la MN n'était pas forcement enthousiaste pour le développement de l'ANL ayant d'autres priorités.

[Scarabé]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

Justement, il était question de déployer des équipes Fus avec MMP sur les frégates ou navires précieux en défense asymétrique,  par exemple lors des passage obligés, détroits etc...  C'est différent de l'emploi par les commandos sur Ecume ou éventuellement (à l'avenir) par les fus sur les vedettes blindées d'intervention.  Notre marine a des Mistral qui sont assez polyvalents, mais je ne crois pas que l'emploi sur hélico soit envisagé; Comme j'ai déjà dit, à tort ou raison, la MN n'était pas forcement enthousiaste pour le développement de l'ANL ayant d'autres priorités.

Le MMP n'a pas une porté suffisante donc l' ANL sera bien utile . l'utilisation du MMP peux servir comme tu dit dans les eaux resérrés. Ou à  l'AVT depuis une Ecume sur un blockhaus 

Quand au Milan en mer c'est impossible parce que le tireur doit garder le viseur sur l'objectif pendant toute la phase de tir. Et quand le bateau bouge le mec perd le control et le missile par à Dash.

Avec le MMP en mode tire et oublie c'est pas la même chose. D'ou possibilitée de tirs depuis un navire en pleine mer.  

[Fusilier]

il y a 9 minutes, Scarabé a dit :

Le MMP n'a pas une porté suffisante donc l' ANL

Je ne compare pas les deux missiles.  

[Frencho]

3 hours ago, Scarabé said:

Le MMP n'a pas une porté suffisante donc l' ANL sera bien utile . l'utilisation du MMP peux servir comme tu dit dans les eaux resérrés. Ou à  l'AVT depuis une Ecume sur un blockhaus 

Quand au Milan en mer c'est impossible parce que le tireur doit garder le viseur sur l'objectif pendant toute la phase de tir. Et quand le bateau bouge le mec perd le control et le missile par à Dash.

Avec le MMP en mode tire et oublie c'est pas la même chose. D'ou possibilitée de tirs depuis un navire en pleine mer.  

De toute façon les fusiliers ne peuvent pas exploiter une portée supérieure à 5km, vu la distance de l'horizon en mer depuis un RHIB ou un tripied en vrac par terre sur la plateforme hélico d’un navire. Le MMP est donc tout à fait cohérent pour eux, et quand ils sont déployés sur terre en opération amphibie, ils utiliseront du MMP contre les blindés comme les terriens donc ils seront très familiarisés avec ce missile.

Cependant pour des affuts de frégate ça serait pas mal d'essayer d'installer des lanceurs Martlet sur les coins du toit hangar hélico ou les encorbellement devant/ à cote de la passerelle, bref là ou vont les Narwhal 20mm, et sur les FDI il y aura deux espaces libres par exemple. Et c’est moins encombrant qu’une tourelle SlowFire 40mm de Nexter, surtout sur le toit hangar ça ne devrait pas gêner les satcom et radar d’appontage hélico. Avec une hauteur d’environ 6 à 10 mètres les marins pourront pleinement exploiter les 8km de portée des Marlet.

Le Mistral est bien trop encombrant par rapport au Marlet, car plus long et large. Je ne vois pas des Mistrals greffés sur les tourelles Narwhal 20mm ou SlowFire 40mm.

Martlet :

• Masse                   13 kg
• Longueur              1.3 m
• Diamètre               76 mm
• Charge utile           3 kg
• Vitesse                  Mach 1.5
• Portée                    8km

Mistral

• Masse                   18.7 kg
• Longueur              1,80 m
• Diamètre               90 mm
• Charge utile          3 kg
• Vitesse                  Mach 2,7
• Portée                    7.5 km

MMP

• Masse                    11 kg (15 kg avec tube)
• Longueur               1,3 m
• Diamètre                140 mm
• Charge utile           2kg
• Vitesse                   Mach 0.47 (160 m/s)
• Portée                     4km

On aurait des affuts supersoniques dédiés à la défense rapprochée contre des drones, RHIB et même contre des missiles subsoniques petits/moyens. Puis surtout rechargeables à la main en mer (13kg) et communs avec des VSR 700 et hélico Guépard!

Ça serait pas mal vu que la Marine Nationale est allergique aux vieux autocanons CIWS, puis Bercy qui ne veut même pas financer une revalorisation des Oto 76mm Super Rapido au standard STRALES + Radar de poursuite pour les FREMM Aquitaine ASM.

Modifié le 29 novembre 2020 par Frencho
ç

[xav]

Japan To Field New ASM-3A Long Range Supersonic Anti-Ship Missile
Extended range version of ASM-3 is being mass produced in response to China's maritime expansion.

On December 25, 2020, Japan's Ministry of Defense (MoD) announced that it would include the procurement cost of the new "ASM-3A" supersonic anti-ship missile in its defense budget request for fiscal year 2021.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/japan-to-field-new-asm-3a-long-range-supersonic-anti-ship-missile/

[Bechar06]

Il y a 13 heures, xav a dit :

New ASM-3A Long Range Supersonic Anti-Ship Missile                  https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/japan-to-field-new-asm-3a-long-range-supersonic-anti-ship-missile/

Il en veut le Japon, face au géant chinois et ses longues dents :   extraction de dents japonaises

The XASM-3 was an air-launched anti-ship missile (ASM) that cruised at supersonic speeds (above Mach 3) thanks to the combination of a solid rocket booster and ramjet engine. It had a range of about 200 km (108 nautical miles).

This version is based on the ASM-3 and has an even longer range.... In order to reduce costs and shorten the development period, the size of the main body will remain unchanged from the ASM-3, and the range will be extended by reducing the overall weight of the missile.

The ASM-3A announcement was made as part of a broader announcement in which the MoD published the “Results of the Selection of New Critical Equipment“.

Under current plans, the Japan Air Self-Defense Force (JASDF) will deploy three different types of modern anti-ship missiles:

the Joint Strike Missile (JSM) for the F-35,   ( skimming    +  range between 100 and 300 nautical miles depending on mission profile)

the Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) for the modernized F-15J/DJ fleet,   ( much longer range : about 432 nautical miles, but  still subsonic ) 

the extended-range ASM-3A for the F-2.    ( Mach 3   range : about 108 milles ) 

Advantages of fielding various anti-ship missile types:   the combination of the characteristics of each missile can break through enemy air defense systems.

In addition to these new air launched ASM for the JASDF, the ground forces (JGSDF) are also developing a new, extended range missile (reportedly with a range of 2,000 km or 1080 nautical miles). Japan’s Acquisition, Technology & Logistics Agency (ATLA) is also developing a Hypersonic Anti-Ship Missile and a Hyper-Velocity Gliding Projectile (HVGP) which will be able to target high value naval targets

Si ils maîtrisent le Ramjet ... Je ne comprends pas bien pourquoi ils achètent la techno du Météor ?   Rapporté par @Bruno  fil armée de l'air japonaise :

Le Japon et la Grande-Bretagne avancent dans le développement conjoint (initié en 2014) du futur missile AA longue portée de la JASDF : le MOD japonais vient de lancer la phase d'industrialisation qui aboutira aux 1ers essais, fin 2022 ou début 2023. La munition sera basée sur le corps du missile européen Meteor, de MBDA. >  https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-moves-ahead-with-jnaam-co-development

Modifié le 31 décembre 2020 par Bechar06

[xav]

SPEAR3 Mini-Cruise Missiles To Provide ASUW Capability To British F-35B

In the absence of a true anti-ship missile for British F-35Bs, MBDA’s SPEAR will be the only option available for the Royal Navy to fly anti-surface warfare (ASUW) missions from the Queen Elizabeth-class aircraft carriers. Each F-35Bs can carry up to 8x SPEAR missiles internally (in the weapons bay) meaning they remain low observable. Despite its subsonic speed and relatively small warhead (for anti-ship role) a single F-35 could theoretically launch a saturating attack of 8 missiles against a surface vessel. This is probably enough to disable or put out of combat most vessels, of frigate size and below.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/spear3-mini-cruise-missiles-to-provide-asuw-capability-to-british-f-35b/

[B52]

Le 30/12/2020 à 18:58, xav a dit :

Japan To Field New ASM-3A Long Range Supersonic Anti-Ship Missile
Extended range version of ASM-3 is being mass produced in response to China's maritime expansion.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/japan-to-field-new-asm-3a-long-range-supersonic-anti-ship-missile/

marrant leur missile.  Un croisement entre ASMP et Meteor point de vue look extérieur.

[mehari]

On 12/31/2020 at 8:22 AM, Bechar06 said:

Si ils maîtrisent le Ramjet ... Je ne comprends pas bien pourquoi ils achètent la techno du Météor ? 

Miniaturisation peut-être? Ou pas envie de payer le développement.

La technologie ramjet n'est pas nouvelle en elle-même. Parmi ses applications on trouve le P800/Brahmos, le Kh31 et le RIM-8 Talos.

[xav]

La RN qui galere un peut avec ses missiles

Babcock To Continue Harpoon In-Service Support For The Royal Navy

Babcock International announced that it has been awarded a further year contract extension to continue in-service support to the Harpoon Missile System for the Royal Navy.

...
The I-SSGW contract is set to be awarded sometime by this summer.
...
According to our information, the likely bidders are:

Lockheed Martin (LRASM)
MBDA (Exocet MM40 Block IIIc)
Raytheon/Kongsberg (NSM)
Saab (RBS-15 Mk3)
IAI (Gabriel V)
Initial deliveries of the interim anti-ship missile is set to start in 2023/2024 time frame.

According to official sources, the Harpoon system is due to go out of service (OSD) in December 2023.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/babcock-to-continue-harpoon-in-service-support-for-the-royal-navy/

[xav]

Lockheed Martin Progressing Towards LRASM Integration On F-35

During the Surface Navy Association (SNA) 2021 Virtual Symposium held last week, Lockheed Martin was showcasing a new artist impression showing two LRASM fitted on a F-35 Lightning II.

This image was new to us. Naval News contacted Lockheed Martin to ask about it, wondering if it meant that the company is looking to integrate the Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) aboard the next generation fighter. Here is what a Lockheed Martin spokesperson told us:

 

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/lockheed-martin-progressing-towards-lrasm-integration-on-f-35/

[Hirondelle]

Hmmm...

J’aurais pu poster dans toutes Les sections du forum:

ADM, Air Decoy Systems 

 

Ce qu’en dit Até Chuet 

https://youtu.be/AdXsQRh9nP8

Voici la source de la vidéo d’illustration utilisée par Até: le MALD

https://www.raytheonmissilesanddefense.com/capabilities/products/mald-decoy

Ou chez Elbit par exemple : https://elbitsystems.com/media/ATALD.pdf

 

Voilà, pour saturer les défenses de nos frégates sans s'embêter avec des vrais trucs hypersoniques avec du qui pète et qui brûle dedans...

-Combien ça coûte ?

-Comment ça simule un B52 ou un F15 en quelques mètres ?

-Quelles sont les parades ?

-Qui en a ?

-Pourquoi n’en avons nous pas (je crois)?

[xav]

Japan To Greatly Extend Range Of Type 12 Anti-Ship Missiles, Modify It For F-15J

On December 18, 2020, the Japanese government decided to extend the range of Type 12 surface-to-ship missiles (SSM) manufactured by Mitsubishi Heavy Industries. What's more: The missile could be modified into an air-launched variant for the F-15J fighters.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/japan-to-greatly-extend-range-of-type-12-anti-ship-missiles-modify-it-for-f-15j/

[g4lly]

1500km voir 2000km ... possibilité d'attaque des objectif terrestre ... aéroportable ... c'est plus un missile anti-navire ... c'est un Tomahawk local ...

[Scarabé]

Le 29/11/2020 à 19:23, Frencho a dit :

les hélicoptères de combat Tigre devront en porter 8, donc pas conçu pour gérer des meutes de drones ou fast boat en combat littoral 

 

Sauf que le Tigre est polyvalent et peut être armée avec des Mistral et peu aussi dégommer les drones ou les fast boats avec son 30 mm voir des hélicos adverse . 

Un BPC dans l'avenir pourra faire voler un  couple Tigre/Guépard .   

 

 

[Frencho]

5 hours ago, Scarabé said:

Sauf que le Tigre est polyvalent et peut être armée avec des Mistral et peu aussi dégommer les drones ou les fast boats avec son 30 mm voir des hélicos adverse . 

Un BPC dans l'avenir pourra faire voler un  couple Tigre/Guépard .   

 

 

 

Certes mais quel est le prix d'un Mistral 3?

Est-ce encore 300 000€ unité comme sur la page Wikipedia ? Çà fait très cher pour dégommer du drone suicide et une capacité d'emport de 2 à 4 mistral selon la config du Tigre (HAD/HAP).

J'ai vu le chiffre de 70 000 USD pour le Martlet sur la page wiki française, mais c'est pas sourcé.

Modifié le 22 janvier 2021 par Frencho

[clem200]

Il y a 16 heures, Frencho a dit :

 

Certes mais quel est le prix d'un Mistral 3?

Est-ce encore 300 000€ unité comme sur la page Wikipedia ? Çà fait très cher pour dégommer du drone suicide et une capacité d'emport de 2 à 4 mistral selon la config du Tigre (HAD/HAP).

J'ai vu le chiffre de 70 000 USD pour le Martlet sur la page wiki française, mais c'est pas sourcé.

Un drone Harop c'est plus de 1 million d'euros et ça peut provoquer plusieurs millions d'euros de dégâts 

[Scarabé]

Il y a 17 heures, Frencho a dit :

 

Certes mais quel est le prix d'un Mistral 3?

Est-ce encore 300 000€ unité comme sur la page Wikipedia ? Çà fait très cher pour dégommer du drone suicide et une capacité d'emport de 2 à 4 mistral selon la config du Tigre (HAD/HAP).

J'ai vu le chiffre de 70 000 USD pour le Martlet sur la page wiki française, mais c'est pas sourcé.

Apres il peut les taper au 30mm et les rafales peuvent s'occuper des containers de drone sucide.   A voir vue que dans l'actualisation de la LPM la lutte anti drone est devenue une priorités.  

On va trés vite voir des projets sortir de la boite à idée de nos ingenieurs.  

http://defense.blogs.lavoixdunord.fr/