Rafale marine et F35B

[PolluxDeltaSeven]

Merci ;)

A lire les posts des autres, j'avais l'impression qu'il était abandonné ou pas utilisé

Mais comment fonctionne-t-il? Je n'ai jamais vu de photo du Rafale avec le nez pointant vers l'avant, comme un Tomcat. A moins que la contraction du train ne se fasse pendant la course sur la catapulte, avec relachement en fin de course?

[tom]

cela datte d'avril 88

téléchargez et agrandissez

[tom]

un dans ce dossier page 06 il parle du train

http://www.safran-group.com/IMG/pdf/snecma_1402_complet.pdf

[pascal]

@TOM

C'est génial c'est de cette revue dont je parle...

[Philippe Top-Force]

21 et 20.

[pascal]

a t on des nouvelles du 16 garé dans la verte à Lann Bihoué ?

[Philippe Top-Force]

a t on des nouvelles du 16 garé dans la verte à Lann Bihoué ?

J'ai le 7 garé dans la verte.

Le train du 15, il y a peu début septembre.

Un joli groupé

[DEFA550]

a t on des nouvelles du 16 garé dans la verte à Lann Bihoué ?

Il a été "spotté" en vol au début du mois.

[PolluxDeltaSeven]

Je viens de relire la page du magazine postée par Tom et évoquée plus haut par Pascal.

Dans l'encart sur le train sauteur, avez-vous remarquez qu'ils parlent d'un "mini-tremplin" sur le CdG?? 10m de long pour 25cm de hauteur plus précisément.

Personnellement, je n'avais jamais remarqué que le pont prenait de l'incidence. Est-ce effectivement le cas?

Ce serait tout à fait possible cela-dit, ça doit pas être évident à remarqué, mais c'est curieux que ce ne soit évoqué nulle part.

[Philippe Top-Force]

Il a été "spotté" en vol au début du mois.

Affirmatif,

Pour rassurer Pascal.  =)

[pascal]

Je veux mon neveu...

Déjà qu'avec environ 16 avions la 12F doit assurer

la PO

la transition des nouveaux pilotes

la equalification sur PA

et très accessoirement ses missions "classiques" qui sont aujourd'hui

-la DA

-la frappe air sol

si en plus des avions sont au hangar...

[Philippe Top-Force]

[Philippe Top-Force]

Un documentaire sur le Rafale M appontant sur le CDG.

[dailymotion=425,350]x73l84[/dailymotion]

http://www.dailymotion.com/Marine-Nationale/video/x73l84_rafale-marine_creation

[Philippe Top-Force]

Une solution offerte par l'appontage automatique est de pouvoir qualifier les pilotes armée de l'air avec peu d'entraînement spécifique après 2015.

Une autre solution consisterait en version STOBAR de rafale AA.

En effet, les rafales sont de deux types: le M et le B.

Le C c'est l'avant du M le train de la version terrestre, et l'arrière du B.

Un STOBAR pourrait être l'arrière du M et l'avant du B.

Avantage: le B voit sa masse au decollage sur piste terrestre augmentée grâce à son train arrière de M.

On pourrait imaginer d'avoir des rafale B et C stobar AA mis en oeuvre sur le PA2 mixte STOBAR CATOBAR  en complèment des rafales M.

Les idées ne manquent pas.L'essentiel est que l'AA et l'AT soient aussi contentes.

Votons pour le PA2 ! Mes amis ont va gagner cette bataille.  :lol:

[Invité BPCs]

Une solution offerte par l'appontage automatique est de pouvoir qualifier les pilotes armée de l'air avec peu d'entraînement spécifique après 2015.

Une autre solution consisterait en version STOBAR de rafale AA.

En effet, les rafales sont de deux types: le M et le B.

Le C c'est l'avant du M le train de la version terrestre, et l'arrière du B.

Un STOBAR pourrait être l'arrière du M et l'avant du B.

Avantage: le B voit sa masse au decollage sur piste terrestre augmentée grâce à son train arrière de M.

On pourrait imaginer d'avoir des rafale B et C stobar AA mis en oeuvre sur le PA2 mixte STOBAR CATOBAR  en complèment des rafales M.

Les idées ne manquent pas.L'essentiel est que l'AA et l'AT soient aussi contentes.

Votons pour le PA2 ! Mes amis ont va gagner cette bataille.  :lol:

Attention Philippe, si tu ressors le Rafale Stobar, moi je ressors le BPC Stobar pour faire décoller le dit-Rafale Stobar... ;)

[Chris.]

ça couterait moins cher d'acheter des Rafale M pour l'AdA à mon avis... Et ça éviterait d'avoir 5 sous parcs différents (même si c'est une composition de deux appareils seulement...).

[Invité BPCs]

ça couterait moins cher d'acheter des Rafale M pour l'AdA à mon avis... Et ça éviterait d'avoir 5 sous parcs différents (même si c'est une composition de deux appareils seulement...).

Et cela n'intéresserait personne une capacité de décollage de piste rustique voire en plus court vu le train sauteur du M qui fait gagner 20% de distance de décollage :

C'est pourtant un des arguments de vente du Gripen et qui en tant que tel intéressait tant le Brésil que la Suisse (qu'on se rappelle les Jato sur les mirages IIIS pour pouvoir décoller court d'une portion de route juste au sortir du hangar secret dans la montagne.

Est ce que les projets de base aérienne déployable pour lesquels on trouve des matériels transportables (camions tour de contrôle, réservoirs etc...) n'auraient rien à faire avec l'utilisation des Rafales M qui pourraient de ce fait intéresser l'AdA ?

[chimère]

Bon ben on a plus qu'a lancer une étude de Rafale ADAV/C

[Invité BPCs]

Bon ben on a plus qu'a lancer une étude de Rafale ADAV/C

Bah à part pour décoller d'un BPC où la longueur de piste est short, à terre on n'est pa si limité que cela pour investir dans du décollage vertical.

Par contre avec la tuyère vectorielle prévue sur l'Eurofighter on pourrait faire du encore plus ADAC et cette fois ci le vendre remotorisé aux GiBi pour leur CVF stobar...

[Chris.]

C'est pourtant un des arguments de vente du Gripen et qui en tant que tel intéressait tant le Brésil que la Suisse (qu'on se rappelle les Jato sur les mirages IIIS pour pouvoir décoller court d'une portion de route juste au sortir du hangar secret dans la montagne.

malheureusement les forces aériennes ont abandonné ce concept. Même s'il existe encore des connections entre autoroute et aérodrome à Sion et Payerne...

Quant aux hangars secrets, il n'y a plus que Meiringen qui les utilise...

Toutes les autres bases en ayant sont fermées ou interdites aux chasseurs...

Néanmoins, l'avantage de la faible distance de décollage existe toujours, car à Sion et Meiringen, ça reste des bases difficiles d'accès.

PS: vous allez rire, mais à une époque je voyais plus des Rafale M pour la suisse, pas des C ou des B...

[Philippe Top-Force]

Attention Philippe, si tu ressors le Rafale Stobar, moi je ressors le BPC Stobar pour faire décoller le dit-Rafale Stobar... ;)

Pour la peine, je sors une belle photographie récente prise par un spotter.

Si les crédits viennent et surtout si le projet est cette fois-ci bien vendu, ficelé, argumenté, protégé, agrémenté, percutant .....La MN ne voudra pas de petits portes-aéronefs d'intervention  :lol: , le programme PA2 nuke ou conventionnel suffira pour nos Rafale M Road Map.

[Invité BPCs]

UK science and technology group QinetiQ has used its Harrier T.4 Vectored-thrust Advanced Aircraft Control (VAAC) testbed aircraft to undertake shipborne rolling vertical landing (SRVL) trials aboard the French Navy aircraft carrier Charles de Gaulle as part of a programme of SRVL research contracted by the UK Ministry of Defence (MoD). The work reflects the UK';s continued interest in using SRVL as a carrier recovery option for the short-takeoff vertical landing (STOVL) F-35B Joint Strike Fighter (JSF)

Question théorique :

Si l'on voulait faire apponter cet hybride rafale B stobar sur le mode SRVL envisagé par les GiBi sur leur CVF, quelle serait la distance nécessaire ou plutôt cette distance serait elle compatible avec un PA long type PA2

compte tenu que :

Le rafale est donné pour atterrir en 400 m

que sur un PA on rajoute un vent relatif de 25-27 Kt minimum du à la vitesse du PA (donc en cas de condition type tropical sans vent)

voire que le rafale a probablement des réserves de freinage non exploitées vu qu'il a déjà un freinage très court vu son freinage aérodynamique avant l'atterrissage et ses freins Carbone qui le fait déjà se poser nettement plus court que le 2000

Ensuite comme l'expliquait Pascal vu la longueur des pistes OTAN ... et que d'autre part le M lui est freiné par les brins

Parmi ces réserves de freinange ont pourrait noter :

le parachute frein dont le logement est occupé par Spectra.

Il n'utilise pas ses canards comme aérofrein à la différence du Gripen.

Car dans ce projet de Rafale B stobar que tu décris, Philippe, (rêvons un peu à un PA2 qui deviennent réalité :P), il semble probable qu'une partie des renforcements de structure est du à encaisser l'appontage mais aussi du à devoir encaisser la pleine puissance du réacteur au niveau de la structure de la crosse, en cas d'échec à l'appontage.

Si par hasard on arrivait à une distance d'appontage suffisamment courte pour être compatible avec un PA2 (avec une marge de sécurité) et l'usage de barrière d'arrêt en cas d'échec, on aurait sans doute encore moins de surcout sur ces Rafales STobar hébergés par l'AdA pour que le projet passe encore plus aisément sous les fourches caudines de celle-ci.

Et on pourrait même imaginer de fabriquer un PA2 sans catapulte comme le CVF et zou encore 272 Millions d'Euros d'éconocrocs sur le PA2 : rien que du bonheur.

Bon OK. je sors  :lol:

[Philippe Top-Force]

Tu n'es pas sans savoir BPCs que la plus-value d'un porte-avions, c'est l'avion de guêt aérien E2C/E2D avec le CO. Je ne pense pas que l'avion de Grumman puisse décoller d'un WASP/TAWARA ou d'un tremplin.

Je préfère que mes Rafale M puissent décoller (être catapulté) et d'apponter d'un second PA de 284/292 mètres.

On va laisser le STOBAR aux Russes, on fait partie du clud très prisé  :lol:

[Philippe Top-Force]

Le n°22 en phase d'appontage cette semaine sur le PAN.

Et le n°23 à côté du E2C

A peine sorti d'IPER, le porte-avions et son équipage ont entamé avec succès la première phase de MECE – mise en condition élémentaire- période de mer de près de deux semaines qui signe le début de sa remontée en puissance.

Sous l’égide des entraineurs d'Alfan et d’Alavia, le personnel s’est attaché à retrouver ses automatismes au moyens d'exercices de mécanisation dont la difficulté s'est accrue au fil des jours. Les postes de combat, exercices d'autodéfense, crash pont d’envol, homme à la mer, avarie de barre, PRERAM et RAM ont permis au différents services composant cette gigantesque ruche de mieux coordonner leurs efforts afin de gagner en efficacité.

L’activité aérienne s'est également révélée dense. Après la mise au point des optiques d’appontage, catapultes et brins d’arrêt, le groupe aérien embarqué (GAé) a redécouvert son environnement de prédilection. Les deux Hawkeye, trois Rafales, cinq Super-Etendard Modernisés, le Dauphin et l' Alouette 3 embarqués ont multiplié avec succès les catapultages, vols techniques et appontages, permettant aux équipes de pont d'envol du porte-avions d'évoluer à nouveau au milieu du chaud vrombissement des réacteurs et du parfum si caractéristique du TR5.

C'est rassurés et confiants que les marins du "Charles" s'apprêtent à affronter une phase autrement plus âpre de leur programme après des congés de Noël bien mérités : le stage MECO. Chacun vise en effet la qualification opérationnelle du porte-avions qui devrait intervenir au printemps 2009..

[Invité BPCs]

Tu n'es pas sans savoir BPCs que la plus-value d'un porte-avions, c'est l'avion de guêt aérien E2C/E2D avec le CO. Je ne pense pas que l'avion de Grumman puisse décoller d'un WASP/TAWARA ou d'un tremplin.

Je préfère que mes Rafale M puissent décoller (être catapulté) et d'apponter d'un second PA de 284/292 mètres.

On va laisser le STOBAR aux Russes, on fait partie du clud très prisé  :lol:

C'est pas moi qui ai évoqué l'hypothèse Rafale Stobar, Philippe !