Cela chauffe en Centrafrique.

[Banzinou]

Gazelle de Wagner

 

[gustave]

Hommage involontaire à la rusticité et la simplicité d’emploi de cet hélicoptère !

[Paschi]

Plus de 7 000 personnes ont fui leurs villages pour trouver refuge à Bozoum, chef-lieu de la préfecture d’Ouham-Pendé, dans le nord-ouest de la République centrafricaine (RCA), après une attaque armée menée par des rebelles du groupe 3R (Retour, Réclamation et Réhabilitation). Cette information a été rapportée jeudi par Gervais Nguérékane, député de la région, à une radio locale.

https://www.lsi-africa.com/fr/societe-faits-divers/bozoum-centrafrique-crise-deplaces.html

[Wallaby]

https://www.jeuneafrique.com/1747417/politique/elections-en-centrafrique-un-quadruple-scrutin-a-haut-risque/ (9 décembre 2025)

« Le fait qu’une série d’accords de paix aient été signés avec les groupes armés du Nord et de l’Est a créé des conditions d’apaisement qui n’avaient pas été observées depuis des années, » rappelle toutefois François Soudan, directeur de la rédaction de Jeune Afrique, au micro de RFI. Mais ces fragiles accords ont contraint le président sortant, Faustin-Archange Touadéra, qui brigue un troisième mandat, à demander un appui sécuritaire renforcé à son homologue rwandais, Paul Kagame.

 

[Polybe]

Le 09/12/2025 à 20:44, Wallaby a dit :

https://www.jeuneafrique.com/1747417/politique/elections-en-centrafrique-un-quadruple-scrutin-a-haut-risque/ (9 décembre 2025)

« Le fait qu’une série d’accords de paix aient été signés avec les groupes armés du Nord et de l’Est a créé des conditions d’apaisement qui n’avaient pas été observées depuis des années, » rappelle toutefois François Soudan, directeur de la rédaction de Jeune Afrique, au micro de RFI. Mais ces fragiles accords ont contraint le président sortant, Faustin-Archange Touadéra, qui brigue un troisième mandat, à demander un appui sécuritaire renforcé à son homologue rwandais, Paul Kagame.

 

Ah ben oui tient, ça c'est une bonne solution encore... 

[Wallaby]

https://forbiddenstories.org/fr/secrets-reseau-russe-influence-moscou/ (14 février 2026)

À partir de 2019, le journaliste centrafricain Ephrem Yalike est devenu un « petit télégraphiste » au service de la propagande russe dans son pays.

Soupçonné d’être une taupe et menacé de mort par ses employeurs russes, il a fui la Centrafrique en pirogue, au péril de sa vie. En novembre 2024, Forbidden Stories publiait son témoignage et détaillait son activité durant ses deux ans et demi passés au service des spécialistes russes de la propagande en Centrafrique.

Aujourd’hui, une fuite de données inédite révèle le rôle essentiel du pays pour les Russes : une « plateforme stratégique » et idéologique. Plus qu’un banc d’essai, la Centrafrique est une « carte de visite pour les pays africains dans le cadre de leur coopération avec la Russie » soulignent les auteurs d’un rapport inédit intitulé « Confédération de l’indépendance ». Ce document n’est pas daté, mais les références à des événements passés et à des projets à venir permettent de situer sa rédaction en août 2023.

Ces archives, composées de 1 431 pages en russe, comprennent des plans stratégiques, des biographies de collaborateurs, des rapports opérationnels, des documents comptables ainsi que des bilans de campagnes de désinformation menées entre janvier et novembre 2024.

Près de 90 politologues – autrement dit des spin doctors russes, spécialistes des relations publiques et experts des campagnes sur les réseaux sociaux, sillonnent l’Afrique et l’Amérique latine en lien direct avec les bureaux de l’organisation située à Saint-Pétersbourg.

Quant à la radio centrafricaine Lengo Sengo, qui avait qualifié la première enquête de Forbidden Stories « d’allégations mensongères », les documents internes révèlent son rôle central de la campagne russe en Centrafrique. En mai 2024, un budget tutoyant les 100 000 dollars était en partie destiné à financer le fonctionnement de ce média. La République centrafricaine est, à cette période, le pays où les dépenses sont les plus élevées, suivie par le Mali, l’Afrique du sud  puis le Niger.

En Afrique du Sud, par exemple, des mugs à caractère raciste ont été commandés par les Russes pour l’anniversaire du chef de l’Alliance Démocratique (DA), parti d’opposition au Congrès National Africain (ANC) et historiquement perçu comme majoritairement soutenu par des électeurs blancs, dans le but de ternir encore davantage l’image du « parti blanc ».

En Namibie, à l’approche des élections présidentielles de 2024, les opérateurs russes ont fabriqué et diffusé une fausse lettre attribuée au Royaume-Uni, l’accusant de financer secrètement l’opposition en échange d’avantages liés à l’extraction pétrolière. L’effet fut immédiat et massif : selon leurs propres estimations, la nouvelle a touché 1,7 million de personnes sur les réseaux sociaux, provoquant un démenti officiel. L’objectif visant à discréditer l’opposition et renforcer l’image du parti au pouvoir pro-Russe a ainsi été atteint.

[Polybe]

il y a une heure, Wallaby a dit :

https://forbiddenstories.org/fr/secrets-reseau-russe-influence-moscou/ (14 février 2026)

À partir de 2019, le journaliste centrafricain Ephrem Yalike est devenu un « petit télégraphiste » au service de la propagande russe dans son pays.

Soupçonné d’être une taupe et menacé de mort par ses employeurs russes, il a fui la Centrafrique en pirogue, au péril de sa vie. En novembre 2024, Forbidden Stories publiait son témoignage et détaillait son activité durant ses deux ans et demi passés au service des spécialistes russes de la propagande en Centrafrique.

Aujourd’hui, une fuite de données inédite révèle le rôle essentiel du pays pour les Russes : une « plateforme stratégique » et idéologique. Plus qu’un banc d’essai, la Centrafrique est une « carte de visite pour les pays africains dans le cadre de leur coopération avec la Russie » soulignent les auteurs d’un rapport inédit intitulé « Confédération de l’indépendance ». Ce document n’est pas daté, mais les références à des événements passés et à des projets à venir permettent de situer sa rédaction en août 2023.

Ces archives, composées de 1 431 pages en russe, comprennent des plans stratégiques, des biographies de collaborateurs, des rapports opérationnels, des documents comptables ainsi que des bilans de campagnes de désinformation menées entre janvier et novembre 2024.

Près de 90 politologues – autrement dit des spin doctors russes, spécialistes des relations publiques et experts des campagnes sur les réseaux sociaux, sillonnent l’Afrique et l’Amérique latine en lien direct avec les bureaux de l’organisation située à Saint-Pétersbourg.

Quant à la radio centrafricaine Lengo Sengo, qui avait qualifié la première enquête de Forbidden Stories « d’allégations mensongères », les documents internes révèlent son rôle central de la campagne russe en Centrafrique. En mai 2024, un budget tutoyant les 100 000 dollars était en partie destiné à financer le fonctionnement de ce média. La République centrafricaine est, à cette période, le pays où les dépenses sont les plus élevées, suivie par le Mali, l’Afrique du sud  puis le Niger.

En Afrique du Sud, par exemple, des mugs à caractère raciste ont été commandés par les Russes pour l’anniversaire du chef de l’Alliance Démocratique (DA), parti d’opposition au Congrès National Africain (ANC) et historiquement perçu comme majoritairement soutenu par des électeurs blancs, dans le but de ternir encore davantage l’image du « parti blanc ».

En Namibie, à l’approche des élections présidentielles de 2024, les opérateurs russes ont fabriqué et diffusé une fausse lettre attribuée au Royaume-Uni, l’accusant de financer secrètement l’opposition en échange d’avantages liés à l’extraction pétrolière. L’effet fut immédiat et massif : selon leurs propres estimations, la nouvelle a touché 1,7 million de personnes sur les réseaux sociaux, provoquant un démenti officiel. L’objectif visant à discréditer l’opposition et renforcer l’image du parti au pouvoir pro-Russe a ainsi été atteint.

On rappellera qu'en RCA, l'implantation des mercenaires russes se fait essentiellement dans les mines...

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

On rappellera qu'en RCA, l'implantation des mercenaires russes se fait essentiellement dans les mines...

Un peu comme les "mercenaires américains" au Congo Kinshasa ?

Le 12/02/2026 à 14:42, Wallaby a dit :

https://information.tv5monde.com/afrique/rd-congo-des-paramilitaires-dune-societe-privee-americaine-derik-prince-uvira-pour-securiser-la-ville-avec-larmee-2809266 (11 février 2026)

Des paramilitaires d'une société privée américaine d'Erik Prince à Uvira

Les membres de la société de sécurité privée d'Erik Prince sont déjà déployés dans le pays pour sécuriser les mines et améliorer la collecte des recettes fiscales en découlant.

[Polybe]

il y a 37 minutes, Wallaby a dit :

Un peu comme les "mercenaires américains" au Congo Kinshasa ?

Les membres de la société de sécurité privée d'Erik Prince sont déjà déployés dans le pays pour sécuriser les mines et améliorer la collecte des recettes fiscales en découlant.

Non, très differement.

Déjà parce qu'à ma connaissance les SMP US ne se sont pas encore compromises dans l'enlèvement, le meurtre et l'intimidation de journalistes, de la population, des pôlitiques, en contraignant les escl...les travailleurs. Si c'est le cas, ça reste à démontrer. Pour Wagner, on sait. Pas plus que je n'ai vu d'industrie cinématographique, de statues, ou d'usine d'alcool "Erik Prince". Qui, sauf erreur de ma part, n'assure pas la protection du pouvoir politique.

Sur ce dernier point, c'est d'ailleurs interessant de constater les évolutions en RCA... 

Pour le reste, je parle assez largement du cas de la RDC et des SMP (US...et des proxies Chinois, qui font face aux intérêts US !). Donc tu peux t'épargner ce genre de commentaires.

 

Mais c'est marrant de voir que ça suscite cette réaction chez toi... 

[Wallaby]

il y a 15 minutes, Polybe a dit :

Déjà parce qu'à ma connaissance les SMP US ne se sont pas encore compromises dans l'enlèvement, le meurtre et l'intimidation de journalistes, de la population, des pôlitiques, en contraignant les escl...les travailleurs.

Donc par exemple lorsque Wagner sécurisait les installations pétrolières de Total au Mozambique, c'était en pratiquant l'enlèvement, le meurtre, l'intimidation de journalistes, de la population, de politiques et en contraignant les travailleurs ?

[Ciders]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Donc par exemple lorsque Wagner sécurisait les installations pétrolières de Total au Mozambique, c'était en pratiquant l'enlèvement, le meurtre, l'intimidation de journalistes, de la population, de politiques et en contraignant les travailleurs ?

Les SMP ne sont pas des enfants de chœur. Nul ne le conteste.

Mais en termes de putasseries, non respect du moindre droit de l'homme ou de la morale, les Russes sont champions. Et pas que Wagner. 

[mudrets]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Mais en termes de putasseries, non respect du moindre droit de l'homme ou de la morale, les Russes sont champions

+1

[nemo]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Les SMP ne sont pas des enfants de chœur. Nul ne le conteste.

Mais en termes de putasseries, non respect du moindre droit de l'homme ou de la morale, les Russes sont champions. Et pas que Wagner. 

Bof tu fais comment pour faire ta comparaison autre que ton intime conviction que les russes ils sont plus méchants? La différence de la façon dont les informations concernant les crimes se diffusent selon la couleur du drapeau est évidente quand on observe les faits depuis suffisamment longtemps. En plus ce genre de comparaison est bidon dans son fondement même en admettant qu'une comparaison honnéte soit possible (et je pense qu'elle ne l'est pas faute d'accès aux informations sur le long terme) et après? On choisit le "moindre mal" de l'impérialiste qui nous plait le plus et on condamne férocement celui des autres? 

Y a vraiment nécessité d'un changement complet de point de vue sur ces questions et une refonte complète des rapports internationaux surtout quand ils sont "nord/sud" c'est à dire des pays impérialistes vers les pays néocolonisés.

[greg0ry]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Les SMP ne sont pas des enfants de chœur. Nul ne le conteste.

Mais en termes de putasseries, non respect du moindre droit de l'homme ou de la morale, les Russes sont champions. Et pas que Wagner. 

Je nous pense le cul propre en la matière.

Mais les US entre leurs prisons leurs sous traitances ( à la Syrie qui était fréquentable en 2002) ou les impunités pour leurs militaires ou leurs contractants, je suis moins catégorique ?

est il moins moral de tuer ds centrafricains ou des irakiens ? 

[Polybe]

il y a 42 minutes, Wallaby a dit :

Donc par exemple lorsque Wagner sécurisait les installations pétrolières de Total au Mozambique, c'était en pratiquant l'enlèvement, le meurtre, l'intimidation de journalistes, de la population, de politiques et en contraignant les travailleurs ?

Je ne sais pas. Mais tu es fort pour sourcer quand ça t'arrange, donc j'imagine que si c'était le cas, tu l'illustrerais sans la moindre difficultée.

Ceci dit je crois me souvenir assez bien que Total n'était pas bien faire de ces actions là-bas...

il y a 37 minutes, Ciders a dit :

Les SMP ne sont pas des enfants de chœur. Nul ne le conteste.

Mais en termes de putasseries, non respect du moindre droit de l'homme ou de la morale, les Russes sont champions. Et pas que Wagner. 

Mais non, écoute notre camarade, tout ce vaut.

il y a 29 minutes, nemo a dit :

Bof tu fais comment pour faire ta comparaison autre que ton intime conviction que les russes ils sont plus méchants? La différence de la façon dont les informations concernant les crimes se diffusent selon la couleur du drapeau est évidente quand on observe les faits depuis suffisamment longtemps. En plus ce genre de comparaison est bidon dans son fondement même en admettant qu'une comparaison honnéte soit possible (et je pense qu'elle ne l'est pas faute d'accès aux informations sur le long terme) et après? On choisit le "moindre mal" de l'impérialiste qui nous plait le plus et on condamne férocement celui des autres? 

Y a vraiment nécessité d'un changement complet de point de vue sur ces questions et une refonte complète des rapports internationaux surtout quand ils sont "nord/sud" c'est à dire des pays impérialistes vers les pays néocolonisés.

Les preuves ? Je le redis : quelle SMP a fait buter des journalistes, preuves à l'appui ? Construire une distillerie ? Financer des films (notez que ça pourrait bien être le cas pour les US, je ne serai pas étonné) ? Eriger une statue ?

Les SMP US se financent-elles directement sur les mines ? Peutt-être bien, ça reste à illustrer.

Ai-je dis que les US étaient mieux ? Non, mais le sophisme arrange bien certains narratifs (toujours poussé par les...le même).

il y a 22 minutes, greg0ry a dit :

Je nous pense le cul propre en la matière.

Mais les US entre leurs prisons leurs sous traitances ( à la Syrie qui était fréquentable en 2002) ou les impunités pour leurs militaires ou leurs contractants, je suis moins catégorique ?

est il moins moral de tuer ds centrafricains ou des irakiens ? 

...et le sophisme prend bien visiblement...

Tout le monde tue, donc ne parlons pas des Russes en RCA, c'est ça ?

Mieux, allons jusqu'au bout, et ne critiquons que les français, toujours ?

'soupir' 

[Polybe]

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

https://forbiddenstories.org/fr/secrets-reseau-russe-influence-moscou/ (14 février 2026)

À partir de 2019, le journaliste centrafricain Ephrem Yalike est devenu un « petit télégraphiste » au service de la propagande russe dans son pays.

Soupçonné d’être une taupe et menacé de mort par ses employeurs russes, il a fui la Centrafrique en pirogue, au péril de sa vie. En novembre 2024, Forbidden Stories publiait son témoignage et détaillait son activité durant ses deux ans et demi passés au service des spécialistes russes de la propagande en Centrafrique.

Aujourd’hui, une fuite de données inédite révèle le rôle essentiel du pays pour les Russes : une « plateforme stratégique » et idéologique. Plus qu’un banc d’essai, la Centrafrique est une « carte de visite pour les pays africains dans le cadre de leur coopération avec la Russie » soulignent les auteurs d’un rapport inédit intitulé « Confédération de l’indépendance ». Ce document n’est pas daté, mais les références à des événements passés et à des projets à venir permettent de situer sa rédaction en août 2023.

Ces archives, composées de 1 431 pages en russe, comprennent des plans stratégiques, des biographies de collaborateurs, des rapports opérationnels, des documents comptables ainsi que des bilans de campagnes de désinformation menées entre janvier et novembre 2024.

Près de 90 politologues – autrement dit des spin doctors russes, spécialistes des relations publiques et experts des campagnes sur les réseaux sociaux, sillonnent l’Afrique et l’Amérique latine en lien direct avec les bureaux de l’organisation située à Saint-Pétersbourg.

Quant à la radio centrafricaine Lengo Sengo, qui avait qualifié la première enquête de Forbidden Stories « d’allégations mensongères », les documents internes révèlent son rôle central de la campagne russe en Centrafrique. En mai 2024, un budget tutoyant les 100 000 dollars était en partie destiné à financer le fonctionnement de ce média. La République centrafricaine est, à cette période, le pays où les dépenses sont les plus élevées, suivie par le Mali, l’Afrique du sud  puis le Niger.

En Afrique du Sud, par exemple, des mugs à caractère raciste ont été commandés par les Russes pour l’anniversaire du chef de l’Alliance Démocratique (DA), parti d’opposition au Congrès National Africain (ANC) et historiquement perçu comme majoritairement soutenu par des électeurs blancs, dans le but de ternir encore davantage l’image du « parti blanc ».

En Namibie, à l’approche des élections présidentielles de 2024, les opérateurs russes ont fabriqué et diffusé une fausse lettre attribuée au Royaume-Uni, l’accusant de financer secrètement l’opposition en échange d’avantages liés à l’extraction pétrolière. L’effet fut immédiat et massif : selon leurs propres estimations, la nouvelle a touché 1,7 million de personnes sur les réseaux sociaux, provoquant un démenti officiel. L’objectif visant à discréditer l’opposition et renforcer l’image du parti au pouvoir pro-Russe a ainsi été atteint.

Sinon on peut faire semblant de croire que les Russes ne sont en RCA que pour faire de géopolituque et de l'influence régionale. Narratif bien commode, il va dans le sens des panafricanistes, puisque la Russie ne fait donc que ce qu'ils veulent.

Par contre, s'ils se faisaient piller leurs ressources là...

Mais encore une fois, il est interessant que mon dernier point face réagir. 

[nemo]

il y a 7 minutes, Polybe a dit :

Je ne sais pas. Mais tu es fort pour sourcer quand ça t'arrange, donc j'imagine que si c'était le cas, tu l'illustrerais sans la moindre difficultée.

Ceci dit je crois me souvenir assez bien que Total n'était pas bien faire de ces actions là-bas...

Mais non, écoute notre camarade, tout ce vaut.

Les preuves ? Je le redis : quelle SMP a fait buter des journalistes, preuves à l'appui ? Construire une distillerie ? Financer des films (notez que ça pourrait bien être le cas pour les US, je ne serai pas étonné) ? Eriger une statue ?

Les SMP US se financent-elles directement sur les mines ? Peutt-être bien, ça reste à illustrer.

Ai-je dis que les US étaient mieux ? Non, mais le sophisme arrange bien certains narratifs (toujours poussé par les...le même).

...et le sophisme prend bien visiblement...

Tout le monde tue, donc ne parlons pas des Russes en RCA, c'est ça ?

Mieux, allons jusqu'au bout, et ne critiquons que les français, toujours ?

'soupir' 

C'est à moi que tu t'adresses? Parce que c'est pas à toi que je m'adressais pour ma part. Et j'ai pas demandé les preuves d'un crime (de qui que ce soit d'ailleurs). Comme si je niais quoi que ce soit qui a été écrit ici. Celui à qui je m'adresse affirme sans preuve que les uns sont pire que les autres. Outre que les preuves manquent je souligne que c'est une démarche qui est futile et in fine contreproductive. Je parle bien de ces comparaisons du plus pire pas de dénoncer les crimes des uns et des autres ce qu'il faut faire mais de préférence sans hypocrisie. 

Modifié samedi à 20:23 par nemo

[greg0ry]

il y a 8 minutes, Polybe a dit :

Je ne sais pas. Mais tu es fort pour sourcer quand ça t'arrange, donc j'imagine que si c'était le cas, tu l'illustrerais sans la moindre difficultée.

Ceci dit je crois me souvenir assez bien que Total n'était pas bien faire de ces actions là-bas...

Mais non, écoute notre camarade, tout ce vaut.

Les preuves ? Je le redis : quelle SMP a fait buter des journalistes, preuves à l'appui ? Construire une distillerie ? Financer des films (notez que ça pourrait bien être le cas pour les US, je ne serai pas étonné) ? Eriger une statue ?

Les SMP US se financent-elles directement sur les mines ? Peutt-être bien, ça reste à illustrer.

Ai-je dis que les US étaient mieux ? Non, mais le sophisme arrange bien certains narratifs (toujours poussé par les...le même).

...et le sophisme prend bien visiblement...

Tout le monde tue, donc ne parlons pas des Russes en RCA, c'est ça ?

Mieux, allons jusqu'au bout, et ne critiquons que les français, toujours ?

'soupir' 

Non je ne suis pour exonérer personne et surtout pas pour enfoncer les français qui en l’occurrence n’ont pas de Smp comme Wagner ou celle D’erik prince .

mais en l’occurrence je répondais à @Ciders qui a raison lorsqu’il impute aux russes moultes crimes.

Mais je rappelais juste que lorsque les américains en ont jugé la nécessité ils ont fait forts en la matière ou on sut s’adjoindre des pointures en la matière avec l’Égypte ou la Syrie entre autre.

[Ciders]

@nemo @greg0ry Relisez ce que j'ai écris. On n'est pas sur un concours de "est-ce que promener un prisonnier irakien en laisse est plus moral que de brûler un villageois dans sa cahute de nuit ?". Les deux sont condamnables.

Mais concrètement, il va falloir quand même m'expliquer en quoi Wagner aurait le cul plus propre qu'Eric Prince. 

[Polybe]

il y a 11 minutes, nemo a dit :

C'est à moi que tu t'adresses? Parce que c'est pas à toi que je m'adressais pour ma part. Et j'ai pas demandé les preuves d'un crime (de qui que ce soit d'ailleurs). Comme si je niais quoi que ce soit qui a été écrit ici. Celui à qui je m'adresse affirme sans preuve que les uns sont pire que les autres. Outre que les preuves manquent je souligne que c'est une démarche qui est futile et in fine contreproductive. Je parle bien de ces comparaisons du plus pire pas de dénoncer les crimes des uns et des autres ce qu'il faut faire mais de préférence sans hypocrisie. 

Non non, ne t'inquiète pas le concerné se reconnaitra sans aucun souci. 

Par contre ta réaction a bien été déclenché par celui que je vise, qui comme d'habitude a allumé un beau contre-feu.

 

[nemo]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

@nemo @greg0ry Relisez ce que j'ai écris. On n'est pas sur un concours de "est-ce que promener un prisonnier irakien en laisse est plus moral que de brûler un villageois dans sa cahute de nuit ?". Les deux sont condamnables.

Mais concrètement, il va falloir quand même m'expliquer en quoi Wagner aurait le cul plus propre qu'Eric Prince. 

Je suis pas sur que comparer une personne et une organisation ait un sens. Mon point est justement d'arrêter avec les comparaisons foireuses ce par quoi tu réponds en me demandant de comparer. 

[Polybe]

il y a 7 minutes, greg0ry a dit :

Non je ne suis pour exonérer personne et surtout pas pour enfoncer les français qui en l’occurrence n’ont pas de Smp comme Wagner ou celle D’erik prince .

mais en l’occurrence je répondais à @Ciders qui a raison lorsqu’il impute aux russes moultes crimes.

Mais je rappelais juste que lorsque les américains en ont jugé la nécessité ils ont fait forts en la matière ou on sut s’adjoindre des pointures en la matière avec l’Égypte ou la Syrie entre autre.

C'est sur que les US ont traitement de ce genre de débordements comparables aux Russes. Leur pays n'en parlera pas du tout...et trop de débordements n'aboutira jamais à un procès... 

De même qu'il est avéré que les SMPs US se livrent à des vendettas personnels qui vont jusqu'à buter leurs propres nationaux si ça dérange... 

N'hésitez pas à me corriger.

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

@nemo @greg0ry Relisez ce que j'ai écris. On n'est pas sur un concours de "est-ce que promener un prisonnier irakien en laisse est plus moral que de brûler un villageois dans sa cahute de nuit ?". Les deux sont condamnables.

Mais concrètement, il va falloir quand même m'expliquer en quoi Wagner aurait le cul plus propre qu'Eric Prince. 

A ce stade je te dirai peut importe, l'antagonisme déclenché a éloigné le sujet, le but est atteint.

il y a 9 minutes, greg0ry a dit :

Non je ne suis pour exonérer personne et surtout pas pour enfoncer les français qui en l’occurrence n’ont pas de Smp comme Wagner ou celle D’erik prince .

mais en l’occurrence je répondais à @Ciders qui a raison lorsqu’il impute aux russes moultes crimes.

Mais je rappelais juste que lorsque les américains en ont jugé la nécessité ils ont fait forts en la matière ou on sut s’adjoindre des pointures en la matière avec l’Égypte ou la Syrie entre autre.

Pour les Français, attention. Déjà si on se place sous le prisme de nos détracteurs africains, l'armée française, la Légion...même combat.

Ensuite des français sont dans des SMP, US comme Russes (et oui, surtout chez Wagner/RCA, des ex-légos).

Enfin, des sociétés de sécurité françaises privées, en Afrique, y en a.

Or ici cet amalgame est bien utile. Et même utilisé, cf. la remarque de Wallaby sur la collusion France > Total > Wagner > Russie. On passera sur le 'pourquoi' si c'était si simple, les Russes ne le mettraient pas en avant avec plaisir. 

 

[Polybe]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

Je suis pas sur que comparer une personne et une organisation ait un sens. Mon point est justement d'arrêter avec les comparaisons foireuses ce par quoi tu réponds en me demandant de comparer. 

Le sophisme initial est effectivement une comparaison inutile, hors-sujet (pas en RCA...).

Par contre la même personne n'a pas l'air très aux faits de la présence de paramilitaires US en RCA... 

[Polybe]

Du coup puisque ça interesse, je vais illustrer de quoi on parle.

Vous m'excuserez de ne pas tomber dans du Brandolini, je ne parlerai pas du Mozambique et de l'Irak. Mais si certains veulent s'y amuser sur le fil idoine, j'ai de la munition sous le coude. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group_activities_in_the_Central_African_Republic

Extraits :

"Corporate activities

Wagner has participated in mining and logging operations, providing security for convoys, providing customs services, and even producing local vodka and beer.[86]

According to a 2022 joint investigation and report from European Investigative Collaborations (EIC), the French organization All Eyes on Wagner, and the UK-based Dossier Center, Wagner Group has been controlling the Diamville diamond trading company in Central African Republic since 2019.[87] Wagner also controls the company Midas Ressources[88][89] which extracts gold from the Ndassima mine.[90]

The illegal timber trade, already a large-scale problem in the Central African Republic well before Wagner's arrival,[91] has been linked since 2021 to a "tripartite agreement" between government officials, Wagner mercenaries, and a Russian company from Saint Petersburg named Bois Rouge. Wagner has reportedly branched out into the timber industry and started logging a forest in Lobaye. In the process, Wagner fighters invaded and "emptied" entire villages to carry out their logging activities at virtually no cost, creating a potential revenue of up to $890 million on international markets.[92][93]"

Si Erik Prince procure des services identiques, avec ce mélange des genres, ne pas hésiter à l'indiquer sur les fils idoines. Ici on ne parle pas de la fourniture de services de sécurité, mais bien d'exploitation.

Or Wagner est-ce purement privé ? On peut faire semblant de le croire, mais si on s'intèresse à comment fonctionne la relation Etat russe (VP donc...) et privé (Wagner, proche des SR russes), on comprend vite qu'il s'agit là d'un relai vital au pouvoir russe (voir à l'OMS). Là encore, je serai curieux de voir l'illustration que ça ne fait aucune différence avec l'Etat US.

 

"Deaths of journalists

On 30 July 2018, three Russian journalists (Kirill Radchenko, Alexander Rastorguyev [ru] and Orkhan Dzhemal [ru]) belonging to the Russian online news organisation Investigation Control Centre (TsUR), which is linked to Mikhail Khodorkovsky, were ambushed and killed by unknown assailants in the Central African Republic, three days after they had arrived in the country to investigate local Wagner activities. The ambush took place 23 kilometers from Sibut when armed men emerged from the bush and opened fire on their vehicle. The journalists' driver survived the attack,[94] but was afterward kept incommunicado by the authorities. In its response to the killings, Russia's foreign ministry noted that the dead journalists had been traveling without official accreditation.[95]

BBC News and AFP said the circumstances of their deaths were unclear.[96][97] According to the Interfax news agency, robbery could have been a motive. An expensive camera kit and more than 8,000 dollars disappeared from the scene,[96] although three canisters of gasoline, which is considered a valuable commodity in the CAR, were left in the vehicle.[98] A local official and their driver stated that the attackers were wearing turbans and speaking Arabic.[96][99] Russian and CAR state media initially reported that the authorities suspected Seleka rebels to be behind the killings.[17] According to local residents, interviewed by Khodorkovsky's investigators, around 10 people had camped out nearby before the ambush, waiting there for several hours. Shortly before the attack, they saw another car with "three armed white men ... and two Central Africans" pass by.[98]

Per an initial report in The New York Times, there was no indication that the killings were connected with the journalists' investigation of the Wagner Group's activities in the Central African Republic,[100] but a follow-up article cited a Human Rights Watch researcher who commented that "Many things don't add up" in regards to the mysterious killings. It reaffirmed there was nothing to contradict the official version that the killings were a random act by thieves, but noted speculation within Russia that blamed the Wagner Group, while also adding a theory by a little known African news media outlet that France, which previously ruled the CAR when it was a colony, was behind the killings as a warning to Moscow to stay clear of its area of influence.[95] Moscow-based defence analyst Pavel Felgenhauer thought it was unlikely they were killed by Wagner's PMCs,[101] while the Security Service of Ukraine claimed that it had evidence about the PMCs involvement.[102]

During their investigation, the journalists tried to enter the PMCs' camp, but they were told that they needed accreditation from the country's Defense Ministry.[100] The accreditation was previously only given to an AFP journalist who was still not allowed to take any photographs or interview anyone. The killings took place one day after the journalists visited the Wagner Group encampment at Berengo.[99] According to Bellingcat's Christo Grozev, after the journalists arrived in the CAR, the Wagner Group's Col. Konstantin Pikalov issued a letter describing how they should be followed and spied on.[citation needed]

According to the Dozhd television station, the Russian private military company Patriot was involved in the killings.[103]

In January 2019, it was revealed that, according to evidence gathered by Khodorkovsky's Dossier Center (Russian: Центра «Досье»), a major in the Central African Gendarmerie was involved in the ambush. The major was in regular communication with the journalists' driver on the day of their murders and he had frequent communications with a Wagner PMC who was a specialist trainer in counter-surveillance and recruitment in Central Africa. The police officer was also said to have attended a camp run by Russian military trainers on the border with Sudan, and maintained regular contact with Russian PMCs after his training.[104] The investigation into the murders by the Dossier Center was suspended two months later due to lack of participation by government agencies and organizations.[105] As of 2023, the murders remain unsolved.[106]"

Donc on ne sait pas, mais je laisse chacun juge du faisceau d'indices... 

 

[Polybe]

Sur la présence de paramilitaires US en RCA : https://www.ap.org/news-highlights/spotlights/2024/the-us-russia-battle-for-influence-in-africa-plays-out-in-central-african-republic/

"The US-Russia battle for influence in Africa plays out in Central African Republic

BANGUI, Central African Republic (AP) — Hours after Russian mercenary leader Yevgeny Prigozhin rebelled against his country’s top military leaders, his private army’s biggest client in Africa panicked, turning for help to his foe in the West.

Officials from Central African Republic, where some 1,500 of Prigozhin’s shadowy Wagner Group mercenaries were stationed, wrote a letter that day, requesting to “rapidly” arrange a meeting with a private U.S. security firm to discuss collaboration.

Dated June 23, 2023, the day Prigozhin launched the armed rebellion, the letter sparked a series of private meetings, culminating in a deal with the central African nation and Bancroft Global Development. That sparked backlash from Russian mercenaries, according to a dozen diplomats, locals, and analysts.

The tensions in Central African Republic are a window into a larger battle playing out across the continent as Moscow and Washington vie for influence.

The Russian mercenaries — using success in staving off rebels in this impoverished nation as a model for expansion — have long been accused by locals and rights groups of stripping natural resources such as minerals and timber and are linked to the torture and death of civilians. In the wake of Prigozhin’s rebellion and suspicious death in a plane crash, the Russians are recalibrating their Africa operations. The United States, which has been largely disengaged from the region for years, is attempting to maintain a presence and stymie Russian gains as it pushes African countries to distance themselves from the mercenaries.

U.S. officials blame Russia for anti-American sentiment in the region and say they’re trying to shift the narrative.

“If the U.S. can’t regain a foothold, it could give Russia greater economic and political leverage,” said Samuel Ramani of the Royal United Services Institute, a defense and security think tank. “If Russia loses Central African Republic, its flagship model on the continent, there could be a domino effect in other countries.”

Russia’s influence

In recent years, Russia has emerged as the security partner of choice for a growing number of governments in the region, displacing traditional allies such as France and the U.S.

Moscow aggressively expanded its military cooperation by using mercenaries like Wagner, who have operated in at least half a dozen countries since around 2017. They’re tasked with protecting African leaders and in some cases helping fight rebels and extremists.

They’re also plagued by their human rights record. Two years ago in Mali, Wagner and the army were accused of executing about 300 men — some suspected of being Islamist extremists, but most civilians — in what Human Rights Watch called the worst single atrocity reported in the country’s decade-long armed conflict. And in Central African Republic, mercenaries train the army on torture tactics, including how to cut hands, remove nails, throw fuel and burn people alive, according to watchdog The Sentry.

A soldier who spoke on condition of anonymity for fear of reprisal confirmed torture tactics and told The Associated Press he saw mercenaries put a fellow soldier into a sweltering container as punishment. He said people could stay locked in containers for three weeks, with many dying inside.

Central African Republic was one of the first places the mercenaries entered. The country has been in conflict since 2013, when predominantly Muslim rebels seized power and forced the president from office. Six of the 14 armed groups that signed a 2019 peace deal later left the agreement. Locals and the government credited Wagner with fighting back rebels who tried to overtake Bangui, the capital, in 2021. The Russians soon expanded to Burkina Faso and Niger, and have ambitions for further growth.

Russia is refurbishing a military base some 50 miles (80 kilometers) from Bangui. Alexander Bikantov, Russia’s ambassador to Central African Republic, said the base will improve the country’s security.

Fidele Gouandjika, adviser to President Faustin-Archange Touadera, said the base aims to have 10,000 fighters by 2030 to engage with more African nations.

Some countries see Russia’s influence as a threat to their own, but conflict analysts say weakening it will be challenging if they won’t offer a similar force to pursue armed groups.

Wagner is steeped in Central African Republic’s security system, and experts say that will likely prevent Touadera from easily diversifying security partners.

Touadera’s office didn’t reply to written requests for comment for this story. His adviser to the country’s spy agency declined to be interviewed.

Pressure from the United States

The U.S. had been pushing Central African Republic to find an alternative to Wagner for years. A December 2022 private meeting sought ways to improve security without the mercenaries but yielded little tangible progress, according to a U.S. official who is familiar with the talks and spoke on condition of anonymity due to the privacy of ongoing discussions.

“We never really got past the confidence-building steps,” he said. “Steps on how XYZ would replace Wagner were abstract, and the door remains open.”

The more assertive U.S. approach came as it faced new setbacks and tried to rework agreements in the region. Its troops left Chad and Niger, where they were no longer welcome.

Still, the State Department said in a statement early this year that it wasn’t involved in the decision to establish Bancroft Global Development’s presence in Central African Republic.

But Washington could deny such contracts if it wanted, said Sean McFate, a former contractor in Africa and author of “The New Rules of War.”

The U.S. has used private military companies to reduce American “boots on the ground” in Africa, McFate said, and companies like Bancroft have to play by Washington’s rules if they want future government work.

In response to AP questions, the U.S. official who spoke on condition of anonymity said it uses private contractors in Africa to help countries operate more effectively, with U.S. government oversight to ensure accountability. The official said the State Department has overseen Bancroft’s work in Somalia but not Central African Republic or elsewhere.

Bancroft’s background

Washington-based Bancroft is a nonprofit working in nine countries — five of them in Africa. Its longest-standing presence is in Somalia, where it’s operated for more than 15 years, in part training troops to fight the militant group al-Shabab.

Bancroft’s involvement in Central African Republic has been shrouded in secrecy since signs emerged of its presence last fall.

During an AP visit months later, rumors swirled about Bancroft’s activities, fueling speculation the U.S was bringing its own Wagner to oust Russia.

But according to Bancroft founder Michael Stock, the group entered at Bangui’s behest.

“Touadera felt his Russian partners were underperforming and distracted, focused too much on other lines of effort ranging from breweries to cultural centers, rather than confronting the rebels,” Stock told AP in his first interview since Bancroft began operating there.

Touadera thought diversifying partners would prompt Russia to get in line and give the Americans what they wanted, Stock said.

Stock received the letter from the presidency within a day of Prigozhin’s mutiny, and the two signed a deal in September, he said.

Fewer than 30 Bancroft personnel work there, Stock said, helping Central African Republic with intelligence systems, interagency cooperation and law enforcement.

Bancroft has invested some $1.4 million there, Stock said.

Much of Bancroft’s overall funding has come from U.S. and United Nations grants. From 2018 to 2020, it received more than $43 million from the U.S., according to audits required as part of tax forms.

Amal Ali, former U.S. intelligence analyst, is among critics who say that despite its yearslong presence in Somalia, Bancroft hasn’t contributed to any real eradication of terrorism.

Stock dismissed such comments as uninformed and said the Somali and U.S. governments “agree Bancroft has done a great deal to damaging illegal armed groups and developing the capacity of the government to perform its national defense functions professionally.”

Backlash on the ground

Rights groups say a lack of transparency about Bancroft’s operations has fostered an atmosphere of distrust in a country already rampant with armed actors. Wagner, a U.N. peacekeeping mission and Rwandan troops are all on the ground to try to quell violence.

“Operating in a vague and nontransparent way in the Central African Republic only leads to suspicion,” said Lewis Mudge, of Human Rights Watch.

Stock defended Bancroft’s work and policies. “It is perfectly normal for a government not to publicize how it is defending the people and the state,” he told AP.

Last fall, as reports of possible collaboration with Bancroft emerged, Stock said he positioned a staff member at a hotel in Bangui to wait for Russia’s reaction.

“We expected Russia to freak out, so for our lone staff member in Bangui we chose a Russian speaker, who was tasked to do nothing but sit in the hotel garden reading a book all day, waiting for Russians to show whether they wanted to be cooperative, hostile, or ignore us,” Stock said.

Stock said that weeks later, in January, the employee was detained and questioned for hours by Russian forces and released only when Touadera stepped in.

Officials in both Central African Republic and Russia didn’t respond to requests for comment on any such incident. Bikantov, Russia’s ambassador to Central African Republic, has said Bancroft’s presence had no effect on cooperation with Russia’s military.

In the following months, aggression toward Americans and U.S. entities continued. Several American citizens were detained and had their passports confiscated, a diplomat who dealt with their cases said on condition of anonymity because he wasn’t allowed to speak to reporters. Rare anti-American protests erupted outside the U.S. embassy in Bangui, and local youths formed the Committee to Investigate U.S. Activities to monitor Bancroft’s movements.

Gouandjika, the presidential adviser, said the government has no problem with Americans and those denied entry lacked proper paperwork.

Unclear future

As the U.S. and Russia jockey for power, African governments say they want to make their own choices.

Central African Republic officials approached Bancroft, which shows that these governments haven’t become Russian puppets, said Jack Margolin, an expert on private military companies.

But, he added, Russia’s reaction to Bancroft could hurt Moscow’s standing with other nations.

After Prigozhin’s death, Russia moved quickly to take control of Wagner’s assets, and the defense ministry told countries where Wagner operated that it would take over. The country and its military intelligence arm have taken a more direct role in Africa operations, deploying more official detachments from its army.

Russia is trying to rebrand the mercenaries, creating Africa Corps, a parallel group that could absorb Wagner, said John Lechner, a Wagner expert.

In Central African Republic, it’s still unclear how much sway the Russian state has with the mercenaries, who are beloved by many and embedded in society, brewing beer and visiting markets. Still, they largely keep to themselves, walking through streets with faces covered and driving in unmarked cars.

For many, Prigozhin was a national hero. Standing at a downtown monument of Russian soldiers, people lay flowers at its feet paying respects, a year after his death.

For most people here, there’s little interest in squabbles among foreign nations.

“There are problems between the Americans and Russians, but that doesn’t matter to us,” said Jean Louis Yet, who works at Bangui’s market. “We are here working, trying our best to make a living.

“All we want is security.”

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AP reporters James Pollard in New York; Michael Biesecker in Washington; Dasha Litvinova in Tallinn, Estonia; and Jean Fernand Koena in Central African Republic contributed to this report."

 

Alors je peux me tromper, je connais mal le sujet. Mais ça pourrait bien être le signe que le gouvernement centrafricain a désormais peur des Russes, et cherche à contrebalancer la menace...

Modifié samedi à 21:19 par Polybe