Cela chauffe en Centrafrique.

[Ciders]

Dites, ils sont arrivés les contingents européens ?

[fox]

Peut être des gendarmes mobiles...

ce sont normalement des commando parachutiste du 1er RHP

[alpacks]

C'est pareil dans toute l'Afrique, l'africain n'a pas la mentalité et ne veut pas les mêmes choses que nous autres en Europe, ils vivent au jour le jour il préfère se faire 10 francs là de suite qu'attendre et se faire 1000 francs dans 10 jours, il faut arrêter de se mettre à leur place car on y est pas, on a un rapport au temps fondamentalement différent et il en sera toujours ainsi.

 

 

       Répondre a un cliché par un autre cliché en voila de quoi faire avancer le schmilblick ...

 

  Déja ça serait bien de cesser de dire "l'Africain" car ce mot désigne l'ensemble des habitants de ce continent et a ce niveau je suis désolé mais ...

 

    Il suffit d'aller dans les grandes villes africaines pour se rendre compte qu'on ne peut absolument réduire la situation en Afrique a tes propos sur la mentalité et les perspectives qu'ils auraient entre le jour le jour et un plan pour avoir des revenus + décents ...

 

   La réalité étant que dans les grandes villes qui représente l'immense majorité de la population africaine, on a pourtant des détails qu'ils sont a des niveaux économiques pré-société de consommation ... Le développement fulgurant de la téléphonie mobile en Afrique en est un bon témoignage, mais je suis pas candide non plus je sais parfaitement qu'ils consomment avant tout des mobiles d'occasions en général rapportés pour "recyclage" chez les points de vente européens que certains spécialistes rachètent et qu'ils revendent ensuite en masse sur ce continent ... Mais a des prix qui de toute façon serait impossible pour des gens qui vivraient vraiment au jour le jour pour 10 CFA ... Et pourtant il est déja devenu quasi rare de croiser un type voir une femme sans mobile dans ces grandes villes (bien que pour ces dernières ça va + dépendre des "coutumes")

 

    Les villes commencent a être saturée par la circulation de véhicules, comme les mobiles l'occasion est le modèle économique ...

 

   Mais on y voit aussi surtout, que les gens ne crèvent plus de faim, et consomment même du loisir même si la on parle probablement des défauts masculins et leur capacité a aller cramer une paye au bar alors qu'ils sont pas non plus dans une situation sociale ou c'est bien idéal de se le permettre :  Mais bon ça, on trouve les mêmes en occident ou autres pays riches ...

 

      Pour moi le problème c'est surtout le miroir ultra déformant des médias et de leur façon de rapporter de l'info ... L'Afrique avec son découpage post colonial aussi légitime que ma gueule ou ma grand mère a l'Elysée reste source de guerres ethniques et religieuses, mais bon l'Europe en était encore a ce stade elle aussi il y a pas si longtemps et d'ailleurs la société de consommation s'est décrétée en Europe dès les lendemain de la dernière guerre (un bon indice que l'Afrique tient le bon bout malgré tout ?)

 

    L'Afrique n'aurait pas ses problèmes de stabilité et légitimités discutables quand a ses dirigeants, il y a belle lurette que tout ce qui inflige ces souffrances auraient disparue

 

   Et la mentalité de l'Africain par rapport aux richesses : Qui est légitime pour en causer ? Quand on voit combien ils sont nombreux a se tater le gras de faire la traversée vers l'Europe ...

 

      Bref pas si décalés dans le temps que ça ...

 

 

   Vis a vis de tout ça, il est forcé surtout d'admettre que y a pas qu'une Afrique dont on pourrait parler de manière générale ... Il y a surtout une Afrique a plusieurs vitesses ... Mais pas dans le sens d'une lutte des classes ... Mais dans le sens de réalité géographique soumise a destabilisation qui empêche le développement dans les zones les + sensibles maintenant une minorité d'africain dans une pauvreté élevée  (j'allais dire misère noire, me suis dis ça serait pas de très bon gout ...) car brisant toute dynamique de cumul régional de richesses ...

 

      Tu crois vraiment qu'on peut imputer a la mentalité des Africains pauvres qu'ils préfèrent se faire 10 CFA que 1000 dans 10 jours ? Fais quand même gaffe, car bon ... Ca veut tout autant dire :  Ce sont des couillons ... Même si je comprend bien que c'est probablement pas ton fond de pensée

 

    On peut pas se noyer dans ces manichéismes ... L'Afrique c'est avant tout un continent qui au niveau des richesses ne vit pas a une ou 2  vitesses, mais 36 ... Mais on ne peut pas ne pas noter que pour une grande majorité de la population en réalité on est dans une société de pré-consommation : Quasi tout est la pour qu'ils basculent, juste une décennie est c'est bon ... Mais les problèmes des zones sensibles n'auront pas changé pour autant

[loac]

ce sont normalement des commando parachutiste du 1er RHP

Le hk g36 avec lance grenade est en dotation chez les GCP .

[Gibbs le Cajun]

       Répondre a un cliché par un autre cliché en voila de quoi faire avancer le schmilblick ...

 

  Déja ça serait bien de cesser de dire "l'Africain" car ce mot désigne l'ensemble des habitants de ce continent et a ce niveau je suis désolé mais ...

 

    Il suffit d'aller dans les grandes villes africaines pour se rendre compte qu'on ne peut absolument réduire la situation en Afrique a tes propos sur la mentalité et les perspectives qu'ils auraient entre le jour le jour et un plan pour avoir des revenus + décents ...

 

   La réalité étant que dans les grandes villes qui représente l'immense majorité de la population africaine, on a pourtant des détails qu'ils sont a des niveaux économiques pré-société de consommation ... Le développement fulgurant de la téléphonie mobile en Afrique en est un bon témoignage, mais je suis pas candide non plus je sais parfaitement qu'ils consomment avant tout des mobiles d'occasions en général rapportés pour "recyclage" chez les points de vente européens que certains spécialistes rachètent et qu'ils revendent ensuite en masse sur ce continent ... Mais a des prix qui de toute façon serait impossible pour des gens qui vivraient vraiment au jour le jour pour 10 CFA ... Et pourtant il est déja devenu quasi rare de croiser un type voir une femme sans mobile dans ces grandes villes (bien que pour ces dernières ça va + dépendre des "coutumes")

 

    Les villes commencent a être saturée par la circulation de véhicules, comme les mobiles l'occasion est le modèle économique ...

 

   Mais on y voit aussi surtout, que les gens ne crèvent plus de faim, et consomment même du loisir même si la on parle probablement des défauts masculins et leur capacité a aller cramer une paye au bar alors qu'ils sont pas non plus dans une situation sociale ou c'est bien idéal de se le permettre :  Mais bon ça, on trouve les mêmes en occident ou autres pays riches ...

 

      Pour moi le problème c'est surtout le miroir ultra déformant des médias et de leur façon de rapporter de l'info ... L'Afrique avec son découpage post colonial aussi légitime que ma gueule ou ma grand mère a l'Elysée reste source de guerres ethniques et religieuses, mais bon l'Europe en était encore a ce stade elle aussi il y a pas si longtemps et d'ailleurs la société de consommation s'est décrétée en Europe dès les lendemain de la dernière guerre (un bon indice que l'Afrique tient le bon bout malgré tout ?)

 

    L'Afrique n'aurait pas ses problèmes de stabilité et légitimités discutables quand a ses dirigeants, il y a belle lurette que tout ce qui inflige ces souffrances auraient disparue

 

   Et la mentalité de l'Africain par rapport aux richesses : Qui est légitime pour en causer ? Quand on voit combien ils sont nombreux a se tater le gras de faire la traversée vers l'Europe ...

 

      Bref pas si décalés dans le temps que ça ...

 

 

   Vis a vis de tout ça, il est forcé surtout d'admettre que y a pas qu'une Afrique dont on pourrait parler de manière générale ... Il y a surtout une Afrique a plusieurs vitesses ... Mais pas dans le sens d'une lutte des classes ... Mais dans le sens de réalité géographique soumise a destabilisation qui empêche le développement dans les zones les + sensibles maintenant une minorité d'africain dans une pauvreté élevée  (j'allais dire misère noire, me suis dis ça serait pas de très bon gout ...) car brisant toute dynamique de cumul régional de richesses ...

 

      Tu crois vraiment qu'on peut imputer a la mentalité des Africains pauvres qu'ils préfèrent se faire 10 CFA que 1000 dans 10 jours ? Fais quand même gaffe, car bon ... Ca veut tout autant dire :  Ce sont des couillons ... Même si je comprend bien que c'est probablement pas ton fond de pensée

 

    On peut pas se noyer dans ces manichéismes ... L'Afrique c'est avant tout un continent qui au niveau des richesses ne vit pas a une ou 2  vitesses, mais 36 ... Mais on ne peut pas ne pas noter que pour une grande majorité de la population en réalité on est dans une société de pré-consommation : Quasi tout est la pour qu'ils basculent, juste une décennie est c'est bon ... Mais les problèmes des zones sensibles n'auront pas changé pour autant

sauf que t'oubli des choses dans tout sa :

 

en Afrique noire ,j'en ai jamais vu mourir de faim au vu des larges possibilités de culture et de flotte disponible pour se faire .

 

hormis contexte de guerre civile ou là il fait faim ,comme partout ailleurs dans le monde même plus moderne (on a vu sa en Yougo ) .

 

maintenant il y a un tas de donné culturel qui handicap d'allé de l'avant , les côtés traditions qui s'accommode de la modernité quand sa arrange ,mais une modernité qui ne doit surtout pas prendre le dessus .

 

quand on voit la difficulté à endigué le SIDA en Afrique Noire ,ou l'exemple en Afrique du Sud d'une ministre de la santé dit à ses concitoyens d'allé voir le marabout du coin pour se soigné s'est assez déconcertant ...

sa entre d'autres choses .

surtout que l'Afrique du Sud ne peut-être disons perçus comme un pays toujours sous influence coloniale d'un pays occidental .

 

 

 

 

 

une ville d'Afrique Noire  ,s'est beaucoup plus de monde dans des maisons mode rustique pour une minorité ayant de la modernité .

 

quand tu dis combien sont motivé pour allé en Europe ,effectivement mais si on se base sur qui exactement veut venir sa touche pas autant de monde que sa en Afrique Noire ,car l'immigration principale se sont les pays du Maghreb .

 

 

 

En 2008, 43 % des immigrés (2,3 millions) sont originaires d'un pays d'Afrique, dont 30 % (1,6 million) du Maghreb. Cette dernière proportion est restée quasiment stable de 1982 à 2008, tandis que la part de l’Afrique subsaharienne est passée de 5 % à 13 % sur la même période, soit une hausse proportionnelle de 140 %. Elle est notamment passée de 9 % à 13 % entre 1999 et 2008, soit une hausse proportionnelle de 44 %27. Deux Africains sur trois proviennent d’anciennes colonies françaises. Sur les 15 millions d’Africains subsahariens qui vivent hors de leur pays d’origine, seulement 3 % vit en France28.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France

 

on oubli souvent de le dire mais en Afrique noire ,l'immigration (je parle pas de réfugiés) est très importante entre pays voisins ,occasionnant parfois des frictions entre locaux et immigrés .

[gargouille]

mince je me suis gourer !

j'ai pas mis le bon passage .

en allant sur le lien il parle du VAB et du VBCI en RCA .

une très bonne réflexion .

 

 

Tout à fait.

Modifié le 28 juin 2014 par gargouille

[thibaut]

http://www.aljazeera.com/news/africa/2014/07/ugandan-troops-kill-car-rebels-error-201475122547458362.html

 

 

15 sélékas tué par erreur par des soldats ougandais qui les ont pris pour des combattant de la LRA. Sud est du pays

[TimTR]

oups.

Enfin, on a connu pire comme "erreur".

[Boule75]

oups.

Enfin, on a connu pire comme "erreur".

 

Pire, en cherchant bien, pas de doute. d'un autre coté ça a l'air d'etre très, très hétérogène, la Seleka. Ca peut développer des rancunes, des rancoeurs, exciter des ânes, tout ça...

[TimTR]

c'est certain. En l'absence d'éléments supplémentaire, on devrait pas juger.

Mais un groupe armée non étatique qui opèrent dans la même zone que la LRA et qui infligent des pertes à une armée régulière, ça plaide pas en la faveur de ce groupe de Seleka.

C'est même étonnant qu'ils soient de ce coté là du pays.

[Gibbs le Cajun]

c'est certain. En l'absence d'éléments supplémentaire, on devrait pas juger.

Mais un groupe armée non étatique qui opèrent dans la même zone que la LRA et qui infligent des pertes à une armée régulière, ça plaide pas en la faveur de ce groupe de Seleka.

C'est même étonnant qu'ils soient de ce coté là du pays.

 

quand je vois le boulot de nos gars en RCA (des infos de terrain ) s'est vraiment usant à géré .

 

désarmé certains avec les autres qui attendent que l'armée française est fini  pour venir nettoyer ,que se soit dans un sens ou l'autres ethniquement .

 

je pense que la seule solution est de prévenir la population centrafricaine ,peu importe l'ethnie ou les religions de celle-ci tout groupe armé rencontré par les forces française sera détruit immédiatement et sans semonce .

 

car  la déstabilisation restera permanente tant qu'on aura pas fait passé un message clair et net aux populations .

 

là on désarme pour ensuite venir protégé (quand on arrive à temps ) ses personnes contre ceux d'en face qui profite de la situation pour venir faire le ménage  ...

 

on ne fait qu'alimenté le PB de cette manière ,avec une spirale de vengeance .

 

faut tapé sur tout les groupes armés (de tout les camps ) sans donné de semonce .

 

en gros on doit devenir les "méchants" auprès de toute les parties qui s'affrontent .

 

je sais pas simple mais sa rendra le travail plus simple pour nos soldats et sa forcera toute les parties à réfléchir .

[Patrick]

en gros on doit devenir les "méchants" auprès de toute les parties qui s'affrontent .

 

 

Ce qui ne nous a pas vraiment réussi en Côte d'Ivoire.

[Gibbs le Cajun]

Ce qui ne nous a pas vraiment réussi en Côte d'Ivoire.

concrètement pour avoir connu la RCI avant l' attaque de Bouaké,on en était a tenir à distance les rebelles tout en surveillant nos arrière en se qui concerne les pro bagbo qui restait les patrons dans la zone sud et qui aimé beaucoup jouer la provocation afin de suscité des incidents d'ont nous aurions était rendu responsable au travers de la propagande de bagbo ...

on a pousser dans le sens discussion entre rebelle et pro bagbo ,que tout devait se régler démocratiquement.

donc on a jamais attaquer l' armée de bagbo ...

juste empêcher les rebelles d'agir en direction du sud ...

et que fait bagbo ?

ils nous bombardent à Bouaké et bagbo et met la pression sur Abidjan ...

donc normal on se fâche quand même et on descend sur Abidjan ...

Abidjan qui fait la chasse aux français ...

et puis sa se calme ...

jusqu'à se que bagbo refuse le résultat des élections...

comme il est très con il tente le coup de force ...

et là rebelote on lui tape dessus ...

et on aide la rébellion a descendre au sud ...

alors non on est pas dans la même configuration en RCA ...

car il n' y a même de gvt qui se rattache à l' un ou l' autre des camps puisqu'on est en mode chacun se gère dans son coin ...

le gvt de transition n'a aucun moyen au sens comme au figuré ,pas d'argent,pas d'armée ni de police pour imposer"l' unification" ...

je suis assez tendu des qu'on aborde le sujet Ivoirien.

[gargouille]

Le dernier point sur Sangaris :

http://www.defense.gouv.fr/operations/centrafrique/actualites/sangaris-point-de-situation-du-3-juillet

 

Extrait :

Le GTIA Acier a fait effort sur le point d’entrée sud-ouest de la capitale, à PK9, où un groupe d’extrémistes, vraisemblablement associés à des éléments relevant davantage du banditisme, cherchait depuis le 21 juin à perturber la situation sécuritaire dans le quartier. Ils se livraient à des actes de prédation envers les populations et entravait leur liberté de circulation. Leurs barrages ont été systématiquement démontés par la force Sangaris, qui, après avoir recherché le dialogue avec eux, a repris les barrages de vive force après avoir été prise à partie par des éléments armés.

 

A rapprocher à ce que dits Gibbs un peu plus haut :

je pense que la seule solution est de prévenir la population centrafricaine ,peu importe l'ethnie ou les religions de celle-ci tout groupe armé rencontré par les forces française sera détruit immédiatement et sans semonce .

 

Effectivement il n'y a que la force qui semble efficace dans certains cas.

[Gibbs le Cajun]

 

 

Jean-Yves Le Drian se rend demain lundi en Centrafrique pour une visite de deux jours, après qu'une dizaine de soldats français de la force Sangaris ont été blessés ces derniers jours dans le pays lors de violents accrochages avec des groupes armés. Le ministre sera lundi à Bangui et mardi à Bambari, à l'est de la capitale.

 

 

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2014/07/06/une-dizaine-de-soldats-francais-bellses-en-rca-jean-yves-le-12135.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

[gargouille]

Au fait merci l’Europe :

Les effectifs d’EUFOR-RCA sont de 700 hommes, dont 250 militaires français.

 

http://www.defense.gouv.fr/operations/centrafrique/actualites/sangaris-point-de-situation-du-3-juillet

 

 

 

Franchement, autant je comprends que l'on soit au Mali, mais là..... ?

Modifié le 6 juillet 2014 par gargouille

[gargouille]

J'ai pensé à toi gibbs (enfin à ton fils) en voyant cette image :

15 juin 2014, 17h48, dans le nord-ouest de la République centrafricaine, un détachement du GTIA « de Boissieu », composé d’un peloton ERC-90 Sagaie et de véhicules P4, progresse vers le village de Bodjobo, pour repousser les groupes armés q...

 

https://www.facebook.com/armeefrancaise?hc_location=timeline

 

[Gibbs le Cajun]

J'ai pensé à toi gibbs (enfin à ton fils) en voyant cette image :

15 juin 2014, 17h48, dans le nord-ouest de la République centrafricaine, un détachement du GTIA « de Boissieu », composé d’un peloton ERC-90 Sagaie et de véhicules P4, progresse vers le village de Bodjobo, pour repousser les groupes armés q...

 

https://www.facebook.com/armeefrancaise?hc_location=timeline

 

merci .

cool .

[g4lly]

http://lemamouth.blogspot.fr/2014/07/sangaris-toujours-dans-la-panade-suite.html

La députée Emilienne Poumirol, qui vient de passer au sas de Chypre avec son collègue Olivier Audibert

Troin a rapporté ce matin les difficultés logistiques persistantes de l'opération Sangaris, qui tranchent un peu avec les propos rassurants entendus à Paris. Elle a expliqué que les 140 militaires qu'elle a rencontrés avec son collègue étaient confrontés aux soucis logistiques quotidiens, contrairement aux antiennes rassurantes qu'on peut entendre à Paris. Certains sont par exemple restés 8 jours sans ravitaillement après que leur campement ait brûlé suite au déclenchement de fumigène.

Conséquence, les colis qui arrivent de France, sur un flot semble-t-il assez limité, selon des informations convergentes, doivent contenir des vêtements, des produits d'hygiène (rasoirs, mousse à raser), et ne permettent pas -c'est pourtant leur vocation originelle- d'améliorer le quotidien, mais juste à peine de l'entretenir. Olivier Audibert-Troin a pour sa part rappelé que seulement 50% des véhicules en RCA étaient blindés. 80% des logements sont climatisés (l'EMA avait affirmé il y a déjà plusieurs semaines qu'on approchait les 100%).

"Les soldats que nous avons rencontrés sont épuisés moralement et physiquement" a déclaré le député du Var. Ils travaillent sept jours sur sept, sans après-midi de repos", a-t-il aussi rappelé. L'Airbus qui les a ramenés de Bangui a d'ailleurs du faire escale à N'Djamena car on manque toujours de tout à Bangui, et notamment de carburant, constate-t-il aussi. "Les conditions de vie de soldats ne sont pas au niveau qui devrait être atteint", a pour sa part affirmé Yves Fromion.

http://lemamouth.blogspot.fr/2014/07/11-blesses-en-deux-attaques-en-rca.html

Sentiment de malaise. Il a fallu attendre dimanche soir pour apprendre qu'onze soldats ont été blessés en RCA, en fin de semaine dernière, en l'espace de 24 heures seulement. Sept ont été blessés lors d'arrestations, à Bambari (est) : deux sont plus sérieusement blessés, indique l'AFP, qui ne détaille pas plus avant. Ils auraient été blessés par des éclats de grenade mais leurs vies ne seraient pas en danger. On ne connaît pas la provenance de la ou des grenades employées.

Vendredi, quatre soldats avaient aussi été blessés, cette fois à Bangui, indique l'AFP.

L'EMA n'était pas disponible ce matin pour détailler ces informations. On ignore donc, pour l'instant, les unités auxquelles appartiennent ces blessés.

Une partie d'entre eux rentrent en France ce matin, par une VAM de l'escadron de transport 3/60 Estérel. Apparemment, il n'a pas été jugé nécessaire d'envoyer de Falcon de l'ETEC, ou de C-135 Morphée du GRV Bretagne, pour les rapatrier en France.

[gargouille]

Pour compléter :

En RCA, les conditions de vie s'améliorent, mais les tensions restent vives dans l'Est,............

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2014/07/07/rca-12143.html

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/media/02/02/239556648.3.jpg

Modifié le 9 juillet 2014 par gargouille

[collectionneur]

Sur le site Afrik, on annonce encore un jet de grenade contre une mosquée faisant environ 35 blessés.

[Divos]

Je sais pas s'il faudrait créer un autre sujet ,mais comme c'est juste a côté . Il va y avoir une grosse famine au soudan du sud

 

 

Dans l’indifférence générale, 50 000 enfants du Soudan du Sud mourront d’ici la fin de l’année.

http://www.lalibre.be/debats/opinions/le-soudan-du-sud-est-un-enfer-53bc2d183570f720880531c1

 

c'est vraiment la folie général en afrique  <_<

[Ciders]

Rien de nouveau hélas dans ce secteur. Et l'instabilité s'étend au Kenya et bientôt plus loin.

[Wallaby]

http://lemamouth.blogspot.fr/2014/07/sangaris-toujours-dans-la-panade-suite.html

La députée Emilienne Poumirol, qui vient de passer au sas de Chypre avec son collègue Olivier Audibert Troin

"Les soldats que nous avons rencontrés sont épuisés moralement et physiquement" a déclaré le député du Var.

Il me semblait que le sas de chypre était fait justement pour permettre aux soldats épuisés moralement et physiquement de reprendre des forces. Que dirait-on si des députés allaient au sas de chypre et découvraient qu'on y envoyait des soldats qui vont très bien et qui n'en ont pas besoin ?

Pour découvrir la réalité des conditions de vie, les députés ne devraient pas se contenter d'aller au sas de chypre. Ils devraient aller à Bangui ou dans les provinces de Centrafrique et constater par eux-mêmes s'il y a suffisamment de douches, de climatiseurs, etc...

Si ils s'adressent uniquement à des soldats épuisés, ils n'auront peut-être pas les infos sur ce qui va bien, sur ce qui s'est amélioré, etc... Parce que quand on déprime on a tendance à se focaliser uniquement sur ce qui va mal et à oublier/refouler ce qui peut ou pouvait être à peu près bien par ailleurs.

D'autre part, si Chypre doit être un "sas", je trouve bizarre qu'on les expose à des entretiens avec des responsables politiques. Prendre soin de personnes fragiles, cela suppose de les protéger et ne pas les confronter à des questions qui mettent en jeu des rapports de force, de pouvoir, tel que c'est le cas lorsqu'on a affaire à des responsables politiques.

La fonction de protection, la fonction de sas est apparemment mise en danger par ce type d'intrusion.

[gargouille]

Pour compléter :

En RCA, les conditions de vie s'améliorent, mais les tensions restent vives dans l'Est,............

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2014/07/07/rca-12143.html

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/media/02/02/239556648.3.jpg

Pour compléter :

Quelques illustrations  https://www.facebook.com/media/set/?set=a.712269185485476.1073742286.290726467639752&type=1