Drone (UAV) dans l'armée de terre française

[Banzinou]

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

On parle du truc qui devait etre livré il y a 10 ans? Le machin à fait sont premier vol en 2009 ... et ne marche toujours pas ... à un moment c'est qu'il y a un "petit souci", au delà de simple "mise au point".

Surtout pour avoir l'équivalent d'un TB-2, le Patroller est développé depuis bientôt 20 ans...

Un planeur à moteur, deux roquettes guidées et une boule optronique

 

Je charrie un peu mais bon 

Modifié mercredi à 08:35 par Banzinou

[Kamelot]

Merci SAGEM associé à la fiche programme de l'AdT... Tout va trop vite, techniquement et dans l'emploi, pour ces programmes devenus longs, multisources et à partir d'une certaine taille/détectabilité. Un drone Male aura "une vie" très courte sous cette forme. À méditer pour le successeur du Reaper et assimilés (Aarok ?), y compris les hélidrones de la Marine. Bien sûr, la maîtrise de l'air et la neutralisation des dénis d'accès peuvent relativiser les choses. Encore faut-il l'obtenir... 

Soit il faut faire du consommable low-cost (?), soit il faudra en passer par une formule discrète. Les deux sont complémentaires. Dassault pourrait aider pour certains vecteurs... De même, pour une fonction offensive, y compris sans retour pour l'efficacité des effets, la problématique reste la même, au-delà de la saturation/leurrage/épuisement. 

Maintenant, il reste à statuer sur l'Eurobeurk et l'usage que l'on peut en faire, hors de portée des menaces. Et méditer si les moyens à acquerir pour un usage en haute intensité ou contre des forces dotées d'une défense aérienne. L'aspect "free-tout" est incontournable pour avoir un usage et une exportation souveraine,  surtout avec les "amis".

Je déborde volontairement de l'item AdT pour embrasser l'ensemble des moyens interarmées.

Modifié mercredi à 09:57 par Kamelot

[Banzinou]

il y a une heure, Kamelot a dit :

Merci SAGEM associé à la fiche programme de l'AdT... Tout va trop vite, techniquement et dans l'emploi, pour ces programmes devenus longs, multisources et à partir d'une certaine taille/détectabilité. Un drone Male aura "une vie" très courte sous cette forme. À méditer pour le successeur du Reaper et assimilés (Aarok ?), y compris les hélidrones de la Marine. Bien sûr, la maîtrise de l'air et la neutralisation des dénis d'accès peuvent relativiser les choses. Encore faut-il l'obtenir... 

Soit il faut faire du consommable low-cost (?), soit il faudra en passer par une formule discrète. Les deux sont complémentaires. Dassault pourrait aider pour certains vecteurs... De même, pour une fonction offensive, y compris sans retour pour l'efficacité des effets, la problématique reste la même, au-delà de la saturation/leurrage/épuisement. 

Maintenant, il reste à statuer sur l'Eurobeurk et l'usage que l'on peut en faire, hors de portée des menaces. Et méditer si les moyens à acquerir pour un usage en haute intensité ou contre des forces dotées d'une défense aérienne. L'aspect "free-tout" est incontournable pour avoir un usage et une exportation souveraine,  surtout avec les "amis".

Je déborde volontairement de l'item AdT pour embrasser l'ensemble des moyens interarmées.

ça fait déjà une bonne dizaine d'années qu'on sait que le Reaper n'a pas "d'avenir" lorsqu'on qu'on commençait à en voir se faire shooter au Yemen.

Alors c'est pratique pour l'Afrique mais bon, ça nous concerne de moins en moins.

 

On est bien loin du Predator des années 90 

[clem200]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Surtout pour avoir l'équivalent d'un TB-2, le Patroller est développé depuis bientôt 20 ans...

Un planeur à moteur, deux roquettes guidées et une boule optronique

 

Je charrie un peu mais bon 

Et surtout un radar 

L'armée de terre est censé récupérer pour la première fois depuis 30 ans une capacité radar du champs de bataille 

[clem200]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

On parle du truc qui devait etre livré il y a 10 ans? Le machin à fait sont premier vol en 2009 ... et ne marche toujours pas ... à un moment c'est qu'il y a un "petit souci", au delà de simple "mise au point".

C'est si vieux ? La vache j'avais pas encore mon bac ...

Édit : Je viens de trouver un article de 2010 qui vante la capacité de livraison rapide par Sagem 

[Asgard]

8 hours ago, Banzinou said:

Surtout pour avoir l'équivalent d'un TB-2, le Patroller est développé depuis bientôt 20 ans...

Un planeur à moteur, deux roquettes guidées et une boule optronique

 

Je charrie un peu mais bon 

Tu oublis le plus important : le système de navigation et pilotage autonome.....

Ainsi que la certification qui va avec

[Rivelo]

32 minutes ago, Asgard said:

Tu oublis le plus important : le système de navigation et pilotage autonome.....

Ainsi que la certification qui va avec

On espère très fort que cette compétence et les solutions qui vont avec trouveront des débouchés sur d'autres gros drones (genre l'UCAV "Neuron").

L'artillerie semble être contente de son coté du DT46, plus adapté au champ de bataille actuel...

[Bechar06]

Il y a 11 heures, Banzinou a dit :

L’armée de Terre s’oriente vers l’abandon du #Patroller.

Après le Twitt, l'article              Extraits  sur un résumé de l'affaire 

"L’armée de Terre serait sur le point d’abandonner le programme de drone tactique Patroller

La Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30 a porté à vingt-huit le nombre de Patroller devant être mis en œuvre par l’armée de Terre [et le 61e Régiment d’Artillerie en particulier]

le Patroller a été développé à partir du motoplaneur allemand Stemme S15. Choisi aux dépens du Watchkeeper de Thales, que la British Army souhaite d’ailleurs remplacer dans le cadre du projet Corvus, cet appareil peut voler à 20 000 pieds d’altitude, pendant plus de vingt heures

Pouvant être armé, le Patroller est équipé d’une boule optronique Euroflir 410, d’une nacelle de désignation laser, d’une charge de guerre électronique et d’un radar PicoSAR AESA

Cela alors que son développement avait pris énormément de retard, la défaillance d’un calculateur de commandes de vol d’origine américaine ayant causé la perte d’un exemplaire lors d’un vol de réception industrielle, en décembre 2019

En 2022, la Direction générale de l’armement [DGA] s’attendait à recevoir dix Patroller [sur les quatorze alors commandés]...le premier exemplaire de série ne fut livré qu’en mai 2024… « Le décalage des livraisons du SDT est essentiellement dû à des difficultés techniques de mise au point. Cela a conduit également à décaler la commande de vecteurs supplémentaires », a-t-il en effet indiqué

le Patroller a déjà été exporté en Grèce [quatre exemplaires commandés en 2023]

A priori, le processus de certification du Patroller pose problème… et engendre donc une accumulation de retards. D’où les interrogations sur son avenir

D’autant plus que, lors du dernier salon de l’aéronautique et de l’espace du Bourget, la DGA a notifié des contrats à cinq industriels pour le développement de drones MALE pour le « bas du spectre ».

D’ailleurs, le Commandement du combat futur [CCF] de l’armée de Terre a exprimé son intérêt pour l’un d’entre eux, à savoir Turgis & Gaillard et son Aarok.

La Tribune a révélé que le Patroller était « en sursis avec mise à l’épreuve ». Et de préciser que le ministère des Armées avait déjà renoncé à l’armer avec des roquettes de 68 mm et à le doter d’une charge de renseignement électromagnétique [ROEM]

en citant une source proche du dossier, le contexte opérationnel a radicalement changé depuis le lancement du programme SDT. « Ce drone reste très utile dans des conflits asymétriques. Mais un drone de 1,5 tonne, qui vole à 300 km/h à 15 000 pieds, n’est pas fait pour voler au-dessus de l’Ukraine », avait-elle expliqué

Confirmé un officier de la Section technique de l’armée de Terre [STAT] auprès d’IOL. « Le Patroller agit comme une antenne volante : il émet en continu des signaux qui le rendent facilement repérable par l’ennemi. Dans un environnement comme celui du Donbass, saturé de moyens de brouillage, d’interception et de drones intercepteurs hostiles, il serait détecté et abattu en quelques minutes »"

"La messe est-elle dite pour le Patroller ? Sans doute pas, ce  drone pouvant être éventuellement employé pour d’autres missions, comme celles relevant de la sécurité civile ou de la patrouille maritime"

https://www.opex360.com/2025/09/10/larmee-de-terre-serait-sur-le-point-dabandonner-le-programme-de-drone-tactique-patroller/

[Kamelot]

Et pendant ce temps... Bravo aux équipes de Turgis et Gaillard.

https://www.opex360.com/2025/09/11/le-drone-male-francais-aarok-a-effectue-son-premier-vol-avec-succes/

Reste à savoir ce que sera l'emploi tactique d'un drone Male dans un contexte de haute intensité, sans maîtrise de la 3D...?

Modifié jeudi à 16:21 par Kamelot

[Asgard]

14 minutes ago, Kamelot said:

Bravo aux équipes de Turgis et Gaillard.

oui, ils ont réussi a faire voler un avion piloté basique, 14ans, bravo

[gargouille]

Il y a 2 heures, Kamelot a dit :

Et pendant ce temps... Bravo aux équipes de Turgis et Gaillard.

https://www.opex360.com/2025/09/11/le-drone-male-francais-aarok-a-effectue-son-premier-vol-avec-succes/

Reste à savoir ce que sera l'emploi tactique d'un drone Male dans un contexte de haute intensité, sans maîtrise de la 3D...?

Il ne faut pas tout ramener à une guerre de haute intensité.

Il aurait sa place en Ukraine en cas de cessez le feux pour en surveiller son respect. 

 

[clem200]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

oui, ils ont réussi a faire voler un avion piloté basique, 14ans, bravo

C'est du sarcasme ?

[Asgard]

pour le bravo ? oui lol

Pour l'avion piloté, non c'est la réalité

[Clairon]

Vous connaissez j'imagine le surnom de ce magnifique drône au sein de l'AdT ?

Clairon

[Kamelot]

Un drone pour la guerre électronique avec de nouveaux usages :

https://www.opex360.com/2025/09/11/thales-sassocie-au-britannique-autonomous-devices-pour-developper-un-drone-de-guerre-electronique/

[Asgard]

@Clairon Nope. L'ex-femme ? xD

Modifié vendredi à 09:26 par Asgard

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Vous connaissez j'imagine le surnom de ce magnifique drône au sein de l'AdT ?

Clairon

Allez Clairon, ne nous fait pas trop languir 

[Clairon]

Bon, c'est pas d'un niveau prix Nobel d'humour non plus ... le "Pas Trop en l'air" ....

Clairon

[Patrick]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Bon, c'est pas d'un niveau prix Nobel d'humour non plus ... le "Pas Trop en l'air" ....

Clairon

Il y avait pas également le "pas trop là"?

[Polybe]

Bon en même temps y a enfin des chefs qui voient la réalité en face et vont se décider à agir. Enfin ! 

...quand je pense au nombre de fois où je me suis fait traiter d'idiot sur ce sujet là...

 

Non par contre ça pose des questions sur le besoin réel...et comment conduire le programme. Les deux plaies du Patroller.

[Patrick]

Le 13/09/2025 à 09:18, Polybe a dit :

Bon en même temps y a enfin des chefs qui voient la réalité en face et vont se décider à agir. Enfin ! 

...quand je pense au nombre de fois où je me suis fait traiter d'idiot sur ce sujet là...

J'imagine qu'il t'est impossible de nous donner quelques anecdotes pour des raisons de confidentialité?

Le 13/09/2025 à 09:18, Polybe a dit :

Non par contre ça pose des questions sur le besoin réel...et comment conduire le programme. Les deux plaies du Patroller.

Donc un pur échec DGA?

[Polybe]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

J'imagine qu'il t'est impossible de nous donner quelques anecdotes pour des raisons de confidentialité?

Donc un pur échec DGA?

Lol non, heureusement les discussions du wagon-bar dans le TGV ne sont pas classifiés !  Il se pourrait que j'y ai rencontré un pilote de Patroller, alors jeune maréchal-des-logis, qui me soutenait qu'il avait là l'arme miracle et ultra-performante, avec un potentiel de développement démentiel (ROEM, armement...), que l'arrivée était imminente etc.

 

Quand je posais des arguments simples, du type sur Barkhane :

- le nombre de vecteurs déployables (parce qu'il faut en garder pour entrainement et maintenance...) ;

- là où on pouvait les baser (autant dire seulement à Gao) ;

- leur rayon d'action (plot-twist, 50% des FOB Barkhane auraient été hors de portée sans relais) ;

- la faiblesse de l'armement (si on reprend les postes durcis dans l'Adrar, la roquette de 68 mm ne suffit pas).

 

Puis est arrivé l'Ukraine, avec des questionnements sur la portée des moyens en face (Iskander par exemple...) et la permanence de la DSA...ce qui ultérieurement m'a donné raison, vu l’absence des TB-2 aujourd'hui. Même si ici, je ne doute pas que le Patroller aurait donné d'excellents résultats sur nos arrières (relais radio, chasse anti-commando etc.).

 

Moi dans tout ça, j'étais un idiot, non-spécialiste, qui forcément n'y connait rien. Peut-on en vouloir à ce jeune ? Quand tout son encadrement rêve depuis des années sur une fiche produit du fabriquant, en ayant comme référence le SDTI et en sachant que rêver de MALE lui est interdit, je peux comprendre.

 

...bon bah je constate que le pax commence à vendre de l'équipement le lendemain des rumeurs de fin du programme... 

Mais là je suis taquin, ça correspond plus probablement à un truc genre mariage ou arrivée du BME. ^^

 

Pour la conduite de programme, je vais être très prudent. Je ne sais pas, et je ne maitrise pas. Mais force est de constater que nous sommes trop lent, et ne pouvons pas investir assez, assez vite, à temps. Et ça n'est pas propre qu'au programme Patroller, mais assez général dans les programmes de drone. Là je vais faire mon allemand, mais dans ce cas je suis prêt à admettre que l'on ne sais pas (plus) faire, et qu'il faut acheter sur étagère. Ok ça fait chier pour la souveraineté et l'autonomie stratégie blablabla, mais nos soldats en avaient besoin depuis l'Afghanistan. Uzbeen avec un drone armé, c'est pas le même match. Etc.

[mehari]

45 minutes ago, Polybe said:

Puis est arrivé l'Ukraine, avec des questionnements sur la portée des moyens en face (Iskander par exemple...) et la permanence de la DSA...ce qui ultérieurement m'a donné raison, vu l’absence des TB-2 aujourd'hui. Même si ici, je ne doute pas que le Patroller aurait donné d'excellents résultats sur nos arrières (relais radio, chasse anti-commando etc.).

Puisqu'on mentionne ça, le TB-2 a repris du service en Ukraine. Il se trouve qu'une fois qu'on ouvre un corridor dans la DA adverse, les drones MAME servent toujours.

https://www.twz.com/air/ukraines-tb-2-bayraktar-drones-are-striking-russian-forces-again-after-a-long-hiatus

Modifié hier à 14:17 par mehari

[Polybe]

il y a 7 minutes, mehari a dit :

Puisqu'on mentionne ça, le TB-2 a repris du service en Ukraine. Il se trouve qu'une fois qu'on ouvre un corridor dans la DA adverse, les drones MAME servent toujours.

https://www.twz.com/air/ukraines-tb-2-bayraktar-drones-are-striking-russian-forces-again-after-a-long-hiatus

Oui j'avais suivi !  Mais ça reste à mon sens trop rare, et il me semble assez loin de ce que l'AdT semblait en espérer. 

Je peux me tromper, mais culturellement quitte à ouvrir un corridor, on le ferait surtout pour l'ALAT chez nous.

 

...ensuite dans le détail, si on regarde le prix des ouvertures de corridors, entre autre en actions commandos (et pertes afférentes), là aussi j'ai peur que les nouvelles ne soient pas bonne pour nous...

 

Après justement le TB-2 peut être télécommander de plus loin non ?

Modifié hier à 14:25 par Polybe

[Patrick]

il y a 55 minutes, Polybe a dit :

Après justement le TB-2 peut être télécommander de plus loin non ?

Le TB3 a une SATCOM, le TB2 c'est 150km en liaison radio sans répétiteurs.