Nouveau bombardier pour l'USAF

[Titus K]

Je suis presque étonné qu'il y ait encore besoin de fenêtres sur ce type d'avion...  Ceci dit je ne sais pas si il y aurait un réel gain de furtivité.

Modifié le 13 février par Titus K

[Ronfly]

il y a 12 minutes, Titus K a dit :

Je suis presque étonné qu'il y ait encore besoin de fenêtres sur ce type d'avion...  Ceci dit je ne sais pas si il y aurait un réel gain de furtivité.

Les pilotes sont possiblement moins emballés d'une supression totale des fenêtres et autres verrieres. Après leur formes sont très travaillées et ont certainement très peu de SER.

[Ronfly]

Une possible architecture interne simpliste donnée par le blog Razon fuerza et Aviation Week.

[Patrick]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Une possible architecture interne simpliste donnée par le blog Razon fuerza et Aviation Week.

Le dessin du missile "AIM 260" c'est en fait celui de Peregrine, un concept de micro missile à moyenne portée à emporter par 4 dans une soute de F-35 façon SDBII, porté par Raytheon après qu'on ait cessé d'entendre parler de CUDA. Pas ou peu d'explosifs à bord dans les deux cas. Un peu vaporware aussi.

Autant dire que ça ne volera pas 200km.

Pour le reste ils ne prennent pas trop de risques.

[Ardachès]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Pour le reste ils ne prennent pas trop de risques

… Ronchon alors que nous sommes mercredi ! 

Ils ont pourtant réalisé une belle éclatée, comme à la grande époque, en entourant le Raider de tous ses oripeaux… c’est propre en attendant les « vraies » spécifications et notamment le type des propulseurs.

[vincenzo]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Le dessin du missile "AIM 260" c'est en fait celui de Peregrine, un concept de micro missile à moyenne portée à emporter par 4 dans une soute de F-35 façon SDBII, porté par Raytheon après qu'on ait cessé d'entendre parler de CUDA. Pas ou peu d'explosifs à bord dans les deux cas. Un peu vaporware aussi.

Autant dire que ça ne volera pas 200km.

Pour le reste ils ne prennent pas trop de risques.

Le AIM 120 D intégré au B21,  ça parait louche non ?

[Patrick]

il y a 37 minutes, vincenzo a dit :

Le AIM 120 D intégré au B21,  ça parait louche non ?

Pourquoi? Tu n'as jamais entendu parler du projet B-1R?

Le B-21 quoique subsonique (encore que, à haute altitude, il faudrait voir) pourrait faire un bon camion à missiles, en acceptant la contrainte d'accélération transsonique.

[vincenzo]

il y a 51 minutes, Patrick a dit :

Pourquoi? Tu n'as jamais entendu parler du projet B-1R?

Le B-21 quoique subsonique (encore que, à haute altitude, il faudrait voir) pourrait faire un bon camion à missiles, en acceptant la contrainte d'accélération transsonique.

Non pas entendu parler du B-1R, j'en déduis qu'il devait emporter du missile AA ? Et le guidage c'etait lui ?

Apres pour le B 21, niveau senseur; il aurait  un radar AESA capable en mode AA ? en meme temps on a tres peu d'info (et puis ce serait bien le genre de truc à garder au fond du tiroir pour faire une surprise tactique)

[Ronfly]

Le B-21 serait bien plus qu'un 'simple' bombardier furtif long range. Il serait apparemment une synthèse entre du tactique et strategique avec des capa C4ISR, de cyberguerre, de node réseau, de gestion de flotte d'UCAV, et des capacités poussées d'autoprotection quelles soient actives comme passives...

[clem200]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Le B-21 serait bien plus qu'un 'simple' bombardier furtif long range. Il serait apparemment une synthèse entre du tactique et strategique avec des capa C4ISR, de cyberguerre, de node réseau, de gestion de flotte d'UCAV, et des capacités poussées d'autoprotection quelles soient actives comme passives...

On dirait la plaquette de pub

[Ronfly]

il y a 17 minutes, clem200 a dit :

On dirait la plaquette de pub

Oui effectivement mais non... c'est pas très crédible finalement. J'ai trouvé une vue en coupe plus récente qui possiblement semble plus proche. La disposition parait cohérente géométriquement. On voit notamment l'apparition déroutante de 2 soutes annexes (que l'on semble distinguer sur les photos du premier vol) dans lesquels pourrait etre installé des armes AAM.

[Ronfly]

Il y a 5 heures, vincenzo a dit :

Non pas entendu parler du B-1R, j'en déduis qu'il devait emporter du missile AA ? Et le guidage c'etait lui ?

Apres pour le B 21, niveau senseur; il aurait  un radar AESA capable en mode AA ? en meme temps on a tres peu d'info (et puis ce serait bien le genre de truc à garder au fond du tiroir pour faire une surprise tactique)

Les infos sont faibles pour l'instant sur les systemes embarqués mais comme le B2, le B-21 sera probablement équiper d'un radar sur-mesure et très spécifique. Concernant le B2 Spirit, il est équipé d'un radar AN/APG-181 spécialement conçu avec antenne AESA en bande J/ku à faible probabilité d'interception. Il dispose de 21 modes de fonctionnement. Les bandes J/Ku reste utilisable pour la détection aussi bien A/S que A/A. Par contre elles sont plus adapté à la detection courte/moyenne distance du fait de l'atténuation importante par les précipitations notamment.

[Patrick]

il y a 20 minutes, vincenzo a dit :

Non pas entendu parler du B-1R, j'en déduis qu'il devait emporter du missile AA ? Et le guidage c'etait lui ?

Yep.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_B-1_Lancer#Variants

B-1R

The B-1R was a 2004 proposed upgrade of existing B-1B aircraft.[158] The B-1R (R for "regional") would be fitted with advanced radars, air-to-air missiles, and new Pratt & Whitney F119 engines (from the Lockheed Martin F-22 Raptor). This variant would have a top speed of Mach 2.2, but with 20% shorter range.[159] Existing external hardpoints would be modified to allow multiple conventional weapons to be carried, increasing overall loadout. For air-to-air defense, an active electronically scanned array (AESA) radar would be added and some existing hardpoints modified to carry air-to-air missiles.[158]

il y a 20 minutes, vincenzo a dit :

Apres pour le B 21, niveau senseur; il aurait  un radar AESA capable en mode AA ? en meme temps on a tres peu d'info (et puis ce serait bien le genre de truc à garder au fond du tiroir pour faire une surprise tactique)

Ce ne serait pas totalement incroyable qu'il puisse faire de l'engagement vu qu'il doit avoir une SA au top pour assurer sa survivabilité.

[Ronfly]

Les Chinois sortent des infos sur une hypothétique définition des équipements du B21 raider. Ca fait beaucoup de réutilisation de systèmes existants... A voir ce que ca vaut.

 

[ARPA]

Je crois que le B-2 réutilisait lui aussi pas mal d'équipement (roue de 757 ?) C'est assez logique de ne pas développer un système complètement neuf pour une trop petite série. Même du point de vue performances, un système mal optimisé pour l'avion mais très performant (car produit en grande série) serait probablement aussi bien qu'un système peu performant (développé à l'économie ...) mais optimisé pour l'avion.

Bon, pour l'AESA du B-2, je pense qu'on pourrait aussi dire que les B-2 vient d'être modernisé avec l'AESA du B-21. Je ne pense pas qu'ils vont installer un radar trentenaire...

Modifié le 1 mars par ARPA

[Ronfly]

il y a 38 minutes, ARPA a dit :

Je crois que le B-2 réutilisait lui aussi pas mal d'équipement (roue de 757 ?) C'est assez logique de ne pas développer un système complètement neuf pour une trop petite série. Même du point de vue performances, un système mal optimisé pour l'avion mais très performant (car produit en grande série) serait probablement aussi bien qu'un système peu performant (développé à l'économie ...) mais optimisé pour l'avion.

Bon, pour l'AESA du B-2, je pense qu'on pourrait aussi dire que les B-2 vient d'être modernisé avec l'AESA du B-21. Je ne pense pas qu'ils vont installer un radar trentenaire...

C'est vrai que cela est cohérent et plutôt logique. Le gain financier, de temps, de fiabilité peuvent donner un programme mieux tenu et plus facilement ops. En tous cas sacré gueule se Raider.

[Ardachès]

… Ah oui … quand même ! 

[Bechar06]

il y a 1 minute, Ardachès a dit :

… Ah oui … quand même ! 

Où que c'est qu'il met tout ça le premier ?  B-2 Siprit je présume... 

Wiki : ""Le Northrop B-2 Spirit est construit autour de deux grandes soutes à armement, placées côte-à-côte dans la partie inférieure de sa partie centrale... Des lanceurs rotatifs dans les deux soutes peuvent recevoir une charge théorique de 34 020 kg ou 35 800 kg. Toutefois, une telle charge diminuerait fortement le rayon d'action de l'appareil, la consommation de carburant étant alors multipliée par trois. Elle est donc limitée en pratique à 18 144 kg et, selon la réglementation américaine de la guerre nucléaire SIOP (Single Integrated Operational Plan), aucune charge nucléaire ne doit dépasser 9 072 kg  ...  jusqu'à 80 bombes classiques Mk 82 de 227 kg...  il emporte 16 missiles de croisière AGM-158 JASSM37 et JASSM-ER... Le B-2 peut également emporter 16 bombes nucléaires lisses B61 et B83, soit 16 bombes conventionnelles Mk 84 de 907 kg, 8 GBU-37 ou EGBU-28 de deux tonnes avec 8 JDAM, ou 80 mines marines Mk 62, ou des GBU-37 de 4 700 kg,"  Un tableau suit 

Bref c'est l'étalage des possibilités ... C'est tout 

[rendbo]

Le 04/03/2024 à 15:15, Bechar06 a dit :

Bref c'est l'étalage des possibilités ... C'est tout 

rien qu'une portion de ça sur le pif ça doit faire mal... 

[Ronfly]

https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/avion/avion-de-combat-du-futur-ce-que-lon-sait-de-lingenieux-bombardier-furtif-b-21-raider-successeur-du-legendaire-b-2-spirit-135005.html

[rendbo]

il y a 26 minutes, Ronfly a dit :

https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/avion/avion-de-combat-du-futur-ce-que-lon-sait-de-lingenieux-bombardier-furtif-b-21-raider-successeur-du-legendaire-b-2-spirit-135005.html

Une centaine d'avions prévus ? Est ce que ça se transformera en une dizaine comme le B2, dont le nombre actuel et passé est famélique ?

Un autre truc qui me titille, c'est qu'on ne parle jamais du remplacement du B52, LE camion (à bombes) des USA...

[Ronfly]

il y a 5 minutes, rendbo a dit :

Une centaine d'avions prévus ? Est ce que ça se transformera en une dizaine comme le B2, dont le nombre actuel et passé est famélique ?

Un autre truc qui me titille, c'est qu'on ne parle jamais du remplacement du B52, LE camion (à bombes) des USA...

On va dire que c'est encore théorique pour les 100 B21 Raider. Mais vu l'ambiance géostratégique, et le programme qui reste à peu près dans le cadre on pourrait dire que c'est faisable.

Pour le B-52 en plein retrofit, on va dire qu'il est encore la pour un bon moment apparemment:

https://www.defensenews.com/air/2024/02/12/the-new-b-52-how-the-air-force-is-prepping-to-fly-century-old-bombers/

Révélation

..."L'Air Force se prépare à déployer son tout nouveau bombardier furtif, le B-21 Raider, et à retirer les vieillissants B-1 Lancer et B-2 Spirit. Dans les années 2030, le service prévoit de disposer d'une flotte de deux bombardiers – au moins 100 B-21 et la flotte actuelle de 76 B-52, modernisés de fond en comble avec une série de mises à niveau .

Il s’agit de la refonte la plus radicale de la flotte de bombardiers américaine depuis plus d’une génération.

Cette révision de 48,6 milliards de dollars vise à maintenir le B-52J (éventuellement redoublé) opérationnel jusqu'en 2060 environ, ce qui signifie que l'Air Force pourrait piloter des bombardiers presque centenaires. Lorsque le dernier B-52 a été livré en 1962, il devait durer 20 ans, a déclaré l'inspecteur général du ministère de la Défense dans un rapport de novembre 2023" ....

 

[ARPA]

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

Une centaine d'avions prévus ? Est ce que ça se transformera en une dizaine comme le B2, dont le nombre actuel et passé est famélique ?

Un autre truc qui me titille, c'est qu'on ne parle jamais du remplacement du B52, LE camion (à bombes) des USA...

S'il y a 100 B21 de livrés, ce sera pour remplacer les B-1 et les B-52.

Le B-2 n'a été produit qu'à un nombre symbolique. Il n'a rien remplacé, juste permis d'avoir quelques bombardier furtif. Le B21 devrait être commandé à 100 exemplaires ce qui correspond quasiment au nombre de B1 et B52 encore en service.

Je m'attends au retrait des B-1, puis des B-52 et l'USAF risque de se limiter aux B2 et B21.

 

Bon, si le B21 répond à son cahier des charges, il pourrait aussi servir à compenser une flotte de F-35 défaillante.

[Ronfly]

https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/avion/le-prix-astronomique-du-futur-avion-de-combat-americain-joyau-technologique-de-lus-air-force-135285.html

En même temps, 700 millions l'unité, et 700 Mds sur 40 ans, c'est sur que ça coûte un bras ce B21. Mais vu ses probable capacités et ses plus de 100 tonnes de technologies de pointe, c'est cohérent surtout pour une armée comme l'USAF avec près de 200 Mds de budget annuel actuel.

[ARPA]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/avion/le-prix-astronomique-du-futur-avion-de-combat-americain-joyau-technologique-de-lus-air-force-135285.html

En même temps, 700 millions l'unité, et 700 Mds sur 40 ans, c'est sur que ça coûte un bras ce B21. Mais vu ses probable capacités et ses plus de 100 tonnes de technologies de pointe, c'est cohérent surtout pour une armée comme l'USAF avec près de 200 Mds de budget annuel actuel.

C'est le prix d'une patrouille de 4 F-35 A qui a en plus besoin de ravitaillement en vol.

À la tonnes de bombe transportée et au temps passé sur la zone d'opération, le bombardier lourd est plutôt économique.